Грузины напали на азербайджанских пограничников

[Неучёный]

1 minute ago, Oblomov said:

Лазы никакого отношения к Грузии не имеют: они мусульмане, а грузины христиане. Кроме того, они живут на территории Турции и говорят по-турецки, а грузины живут на территории Грузии и говорят на грузинском.

 

  Господин Обломов : контекст, контекст и ещё раз - контекст! 

 

А то ведь аджарцы  - тоже, мусульмане! И ведь в Южн. Аз-не - тоже, совершенно иной алфавит!

 

 И ?... 

 

П.С. Вы закрывающую скобку в том моём посте - заметили?... )

[Oblomov]

23 hours ago, фон Бабаевский said:

Идём к войне . война будет большая и ей был дан старт 14 году .

Мы победим, так как на нашей стороне Украина -- наш союзник по договору ГУАМ.

[фон Бабаевский]

Только что, Oblomov сказал:

Мы победим, так как на нашей стороне Украина -- наш союзник по договору ГУАМ.

ну да .

[Oblomov]

1 hour ago, Zaman. said:

В Грузии призвали не разжигать конфликта с азербайджанцами

Грузия достигнет такого соглашения с Азербайджаном, где будут учтены как вопрос культурного наследия, так и интересы Грузинской церкви, заявил журналистам секретарь Совета национальной безопасности Грузии и глава МВД Георгий Гахария, комментируя тему демаркации грузино-азербайджанской границы.

«Что касается вопроса Давид-Гареджи (монастырский комплекс на границе с Азербайджаном. — EADaily), конечно, мы все знаем, что это очень щепетильный факт. Конечно, это наше наследие, постсоветское наследие и мы должны в кратчайшие сроки завершить демаркацию границ. Я призываю всех тех, кто пытается спекулировать на эту тему и поощряет этническую рознь — я не буду избегать этих слов, —будьте очень осторожны с этой темой. В рамках демаркации мы уверены, что достигнем соглашения с нашим стратегическим партнером и нашим братским государством (Азербайджаном), в рамках которого будет учитываться культурное наследие, а также интересы нашей церкви», — сказал Георгий Гахария.

Председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Ираклий Сесиашвили также выразил уверенность в том, что Грузия и Азербайджан решат эту проблему вместе.

 

«Мы должны подходить к этому вопросу очень осторожно, потому что это не только ответственность правительства. Наш общий интерес состоит в том, чтобы защищать добрососедские отношения с Азербайджаном, с которым у нас нет критических вопросов, но, с другой стороны, адекватно защищать и интересы общества. Уверен, что мы решим эту проблему совместно с властями Азербайджана. Проблема существовала на протяжении многих лет, к сожалению, она существует и сегодня, потому что демаркация границы не завершена, но мы ожидаем, что будем действовать в соответствии с интересами обоих государств», — заявил Ираклий Сесиашвили.

EADaily сообщало ранее, что с 22 апреля азербайджанские пограничники на пару дней перекрыли дорогу к монастырю Удабно (находится на территории Азербайджана и является преградой в процессе делимитации и демаркации госграницы) комплекса Давид-Гареджи на грузино-азербайджанской границе и не впускают туда духовных лиц. По словам архимандрита монастыря Кириона(Ониани), азербайджанские пограничники устанавливают на тропинках вокруг монастыря запрещающие и предупреждающие знаки.

 

Он также подчеркнул, что положение ухудшилось после визита президента Грузии Саломе Зурабишвилив Азербайджан в феврале 2019 года, где она высказалась за скорейшее завершение работы по делимитации и демаркации госграницы между Грузией и Азербайджаном. Кроме того, в апреле Зурабишвили лично побывала в Давид-Гареджи.

 

Уже 29 апреля архимандрит монастыря Кирион (Ониани) заявил, что количество азербайджанских пограничников на участке границы с Грузией близ территории древнего грузинского монастырского пещерного комплекса увеличилось с двух до 18 человек. Согласно его словам, на тот момент у туристов и паломников не было проблем с передвижением, но он не исключил, что 5 мая азербайджанские пограничники вновь закроют доступ к монастырю Удабно.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/05/01/v-gruzii-prizvali-ne-razzhigat-konflikta-s-azerbaydzhancami

Они уже испугались и задний ход дали.

[Zaman.]

19 минут назад, Oblomov сказал:

 ГУАМ.

мёртворождённый априори проект.

узбеки это чухнули раньше всех и лягнули от греха подальше

[aliali]

В 30.04.2019 в 21:04, Боцман сказал:

Хосподи, нормальные люди занимаются тем, что стирают границы между государствами, понимая всю их нелепость...

А тут такой театр абсурда...

Прости им, Всевышний, ибо не ведают они, что творят...

отдайте Курилы Японии...

[VisitAzerbaijan]

1 hour ago, Неучёный said:

 

  Господин Обломов : контекст, контекст и ещё раз - контекст! 

 

А то ведь аджарцы  - тоже, мусульмане! И ведь в Южн. Аз-не - тоже, совершенно иной алфавит!

 

 И ?... 

 

П.С. Вы закрывающую скобку в том моём посте - заметили?... )

Вы знаете я както не заметил мусульманства в аджарии 

практически искоренили его у них

Вот на их мусульманский флаг посмотрите

Edited May 2, 2019 by VisitAzerbaijan

[Tbilisi1]

В 01.05.2019 в 10:44, Ontolog сказал:

Азербайджанской Империи Каджаров

[Tbilisi1]

2 часа назад, Неучёный сказал:

А то ведь аджарцы  - тоже, мусульмане!

1/3

[Tbilisi1]

7 часов назад, Fantomas.qaqa сказал:

А нашим рекомендовал бы ученую международную конференцию собрать по Кешишчи

Материалы исследованиий опубликовать, чья это история, Грузии или Кавказской Албании

Хорошая идея, добавил бы-исполнение выводов конференции должен быть обязательним.
Участники не грузины и не азербайджанцы, можем дать фору: 1 албанский надпись в Давид Гареджи стойть больше чем 100 грузинских.
Короче надо найдти хоть 1 албанский надпись.....

[Tbilisi1]

В 01.05.2019 в 10:44, Ontolog сказал:

Россия мстит грузинам за предательство

А вас непрадетелей за что в Карабахе в 1991-94 г.г. или армяне правы и никаких русских там не было и они сами?

[VisitAzerbaijan]

3 hours ago, Tbilisi1 said:

Участники не грузины и не азербайджанцы, можем дать фору: 1 албанский надпись в Давид Гареджи стойть больше чем 100 грузинских.
Короче надо найдти хоть 1 албанский надпись.....

под любой ФРЕСКОЙ

[Fantomas.qaqa]

7 часов назад, Tbilisi1 сказал:

Хорошая идея, добавил бы-исполнение выводов конференции должен быть обязательним.
Участники не грузины и не азербайджанцы, можем дать фору: 1 албанский надпись в Давид Гареджи стойть больше чем 100 грузинских.
Короче надо найдти хоть 1 албанский надпись.....

По принципу древности.

В регионе где кореное население мусульманское, оно будет разрисовывать или расписывать стены дома Бога близкой веры ? (главное не языческое, поэтому не снесли, Мухаммед завещал уважать людей Писания, да и вроде рисовать запрещалось в мусульманстве, салафиты и сейчас рисут без глаз)

Ну и грузины найдя христианский заброшенный храм, возобновили его работу, проповеди, фрески и тп

 

Сколько столетий там были мусульманские ханства и никто не трогал это древнее сооружение, не сносил, не рисовал, не писал на стене "Здесь был Мамед".

А сколько тюркских топонимов грузинами было насильственно огрузинено (названия сел, рек).

Даже фамилии всем предлагали еще в советское время делать с "швили", полудобровольно.

 

[Наследдил]

Предлагаю прежде чем упрекать грузин восстановить древние названия Гуткашен и Варташен, переименованных в Габалу и Огуз. Заодно потребовать от братской Турции вернуть назад исконные названия основных городов Византии: Константинополь (Стамбул), Ангора (Анкара), Бруса (Бурса), Никея (Изник), Никомедия (Измит), Смирна (Измир), Адрианополь (Эдирне)...и т.д. -)

[Ontolog]

9 hours ago, Tbilisi1 said:

А вас непрадетелей за что в Карабахе в 1991-94 г.г. или армяне правы и никаких русских там не было и они сами?

Где логика в Ваших словах?

Немецкие императоры и их наследники большевики-сионисты отбирали у Азербайджана; так что не мы должны, а скорее наоборот. А вот отбирали в пользу кого тот и должен.

[dvijok.]

14 minutes ago, Наследдил said:

Предлагаю прежде чем упрекать грузин восстановить древние названия Гуткашен и Варташен, переименованных в Габалу и Огуз. Заодно потребовать от братской Турции вернуть назад исконные названия основных городов Византии: Константинополь (Стамбул), Ангора (Анкара), Бруса (Бурса), Никея (Изник), Никомедия (Измит), Смирна (Измир), Адрианополь (Эдирне)...и т.д. -)

 

 Я бы тогда предложил братской Турции вернуть лувийские и хеттские топонимы. Что мелочиться то?

[Ontolog]

12 minutes ago, Наследдил said:

Предлагаю прежде чем упрекать грузин восстановить древние названия Гуткашен и Варташен, переименованных в Габалу и Огуз.

Прежде чем выступать адвокатом в этой неприличной истории, поинтересуйтесь пжл, древним названием одной из древних столиц Азербайджана, Габалы и т.п.

Касательно остального, то мы не вмешиваемся в дела других государств. Но любопытным варварам, носы поотрываем.

[ddd321]

20 минут назад, Ontolog сказал:

Где логика в Ваших словах?

Немецкие императоры и их наследники большевики-сионисты отбирали у Азербайджана; так что не мы должны, а скорее наоборот. А вот отбирали в пользу кого тот и должен.

Вот я всё время слышу про размазывание соплей об отбирание земель у азербайджанцев, в 1828-м году, в 1905, в 1918-м, в 1947-м, в 1987-1994-м, вот мне интересно, а чем занимались азербайджанцы, когда у них отбирали земли, почему не сопротивлялись, почему не протестовали...

Edited May 3, 2019 by ddd321

[Наследдил]

5 минут назад, dvijok. сказал:

 

 Я бы тогда предложил братской Турции вернуть лувийские и хеттские топонимы. Что мелочиться то?

тоже правильно, почему бы и нет?

 

5 минут назад, Ontolog сказал:

поинтересуйтесь пжл, древним названием одной из древних столиц Азербайджана, Габалы

Просветите пжл, у Габалы еще более древнее название имеется? Древняя Габала находилась в 15км от Гуткашена, вместо переименования наши могли бы Чухур Габала отстроить и восстановить память о древней столице Албании. 

[ddd321]

39 минут назад, Наследдил сказал:

Предлагаю прежде чем упрекать грузин восстановить древние названия Гуткашен и Варташен, переименованных в Габалу и Огуз. Заодно потребовать от братской Турции вернуть назад исконные названия основных городов Византии: Константинополь (Стамбул), Ангора (Анкара), Бруса (Бурса), Никея (Изник), Никомедия (Измит), Смирна (Измир), Адрианополь (Эдирне)...и т.д. -)

Это армянскиии названиии?

[Ontolog]

On 5/1/2019 at 5:00 PM, Fantomas.qaqa said:

...историческая реальность такая что на все нужны средства.

По разному, историческую реальность делали даже и голодные народы, всё зависит от пассионарности.

Именно этот фактор, а также геополитические реалии заслуживают учитывания.

Всё остальное - прилагательные.

 

 

[Наследдил]

3 минуты назад, ddd321 сказал:

Это армянскиии названиии?

а что, похожи?

[Ontolog]

22 minutes ago, ddd321 said:

Вот я всё время слышу про размазывание соплей об отбирание земель у азербайджанцев, в 1828-м году, в 1905, в 1918-м, в 1947-м, в 1987-1994-м, вот мне интересно, а чем занимались азербайджанцы, когда у них отбирали земли, почему не сопротивлялись, почему не протестовали...

Если бы не сопротивлялись, то вместо Вас сейчас писал бы Вазген, а вместо меня - Гоги.

Германская верхушка Российской Империи (антирусская не менее, чем антиазербайджанская) воспользовалась временной слабостью Азербайджанской Империи Каджаров и отхватила Кавказ (не без трусливого предательства некоторых, типа, гордых племён). От этого факта пошло два вектора: юг Азербайджана начал персифицироваться, а Север - русифицироваться. Ничего хорошего из этого не вышло, даты по северу сами привели, аналогичные есть и по югу.  

Это геополитика, юноша.

Edited May 3, 2019 by Ontolog

[Ontolog]

редакт.

Edited May 3, 2019 by Ontolog

[Ontolog]

22 hours ago, dvijok. said:

Я тут недавно с одним грузином говорил по работе. Он читает наш диспут.  После прочтения  темы "İÇƏRİ ŞƏHƏR РАЗРУШАЮТ",  он заявил: " вы этот монастырь разрушите так же, как ваш старый город.  Отдайте его лучше нам!" 

 Ну и что мне ему ответить после этого?

Пошлите его в серные бани в исторически азербайджанском центре Тифлиса.

[ddd321]

15 минут назад, Наследдил сказал:

а что, похожи?

Вы армянин?

[Наследдил]

1 минуту назад, ddd321 сказал:

Вы армянин?

а бала, гет тайыны тап-)

[ddd321]

10 минут назад, Ontolog сказал:

Если бы не сопротивлялись, то вместо Вас сейчас писал бы Вазген, а вместо меня - Гоги.

Германская верхушка Российской Империи (антирусская не менее, чем антиазербайджанская) воспользовалась временной слабостью Азербайджанской Империи Каджаров и отхватила Кавказ (не без трусливого предательства некоторых, типа, гордых племён). От этого факта пошло два вектора: юг Азербайджана начал персифицироваться, а Север - русифицироваться. Ничего хорошего из этого не вышло, даты по северу сами привели, аналогичные есть и по югу.  

Это геополитика, юноша.

Никогда не защищали, всегда труслива бежали и прятались, я к вам обращался с предложением открыть азербайджанский форум, вы даже не ответили, и так все.

На благодарить не азербайджанцев, которые открыли этот форум на которм мы можем вырожать свое мнение в рамках насколько допускают создатели форума.

[ddd321]

5 минут назад, Наследдил сказал:

а бала, гет тайыны тап-)

гатыхлама

[Ontolog]

18 hours ago, Неучёный said:

...100% кавказец! 

...

"шашлычно-кинжальные" стереотипы! ))

Ваша речь полна навязанных имперской пропагандой стереотипов.

Никому и голову не придёт называть Россию уральской страной, но также никому и в голову не придёт говорить, что Урал не в составе России.

Закавказье, Дагестан и частично Северный Кавказ всегда были в составе государств и империй Азербайджанцев.

Вас даже не смущает, что слова "кинжал" и "шашлык" имеют азербайджанское происхождение.

[Ontolog]

8 minutes ago, ddd321 said:

Никогда не защищали, всегда труслива бежали и прятались, я к вам обращался с предложением открыть азербайджанский форум, вы даже не ответили, и так все.

На благодарить не азербайджанцев, которые открыли этот форум на которм мы можем вырожать свое мнение в рамках насколько допускают создатели форума.

Вы ознакомьтесь сначала с героической историей азербайджанского народа, мало какой может похвастать аналогичными историческими и культурными достижениями.

ЗЫ. Вам неведомо чем я занимаюсь в этом плане.

форум)

[Ontolog]

Карочи!)

Территория страны не является предметом обсуждений. Доступ паломникам в облегчённом режиме обеспечить можно.

Аргументация оппонентов смешна, никто же из паломников не предлагает отдать им территорию объектов паломничества, ни мусульмане - Мекку, ни католики - Ватикан!

Edited May 3, 2019 by Ontolog

[Shtolts]

В 30.04.2019 в 22:17, Oblomov сказал:

А что мешает точно так же поступить и с грузинским монастырём? Нет монастыря -- нет и проблемы. Наши предки так бы и поступили. В Бамиане, например, взорвали гигантскую статую Будды, а в Баку снесли все церкви.

Обломов, вы ли это?

[Shtolts]

В 30.04.2019 в 22:21, Tbilisi1 сказал:

Да конечно, зато азербайджанцы нация, хотя ешё в начале прошлого века предки нынешных азербайджанцев сами удивились бы, если узнали что они азербайджанцы.
Тогда были: талыши, таты, туркоманы и конечно татары.
Ну об неких албанцах даже не подозревали.

А что, грузины грузинами стали без союза племён?   Или  же с древности все племена  идентифицировали себя грузинами?  

[Алия ханум]

17 часов назад, Oblomov сказал:

И в самом деле: после того, как римляне украли у нас древнетюркский алфавит, назвав его латинским, фактически вся европейская цивилизация развивалась на этом алфавите. Наиболее показательно такое заимствование в немецком языке, где все буквы немецкого алфавита скопированы с турецких. Это произошло потому, что в Германии до сих пор остались поселения древних тюрок, где преобладает турецкий язык, а само название страны Алмания означает Страна яблок. Наша ошибка была в том, что после принятия Ислама тюрки восприняли и арабский алфавит, но в ХХ веке мы восстановили свой собственный алфавит, который украли у нас европейцы.

Вы же умный, вспомните , пожалуйста, кто первым придумал алфавит на земле? Отсюда и будем танцевать)

[Неучёный]

4 hours ago, Ontolog said:

Ваша речь полна навязанных имперской пропагандой стереотипов.

Никому и голову не придёт называть Россию уральской страной, но также никому и в голову не придёт говорить, что Урал не в составе России.

Закавказье, Дагестан и частично Северный Кавказ всегда были в составе государств и империй Азербайджанцев.

Вас даже не смущает, что слова "кинжал" и "шашлык" имеют азербайджанское происхождение.

 

  ...

 

(Билирсиз, этот ваш пост - слабее того, на который я отреагировал ранее. Кстати, так и не дождавшись от вас какой-либо реакции!...  Может, сначала на тот?.. )

 

Не знаю, почему вас здесь уже "плюсанули" )). но... Это, ващще, что за непонятки!

Моя "речь полна стереотипов"... (??) Это ваш вывод после того, как я о них упомянул? (Причём, упомянул с иронией - если посмОтрите!).

 

 Далее.

Причина, по к-рой вы пытались контраргументировать Уралом мне и вовсе не ясна! (?).  Как можно сравнивать его роль в России с ролью Кавказа для Аз-на!?...  И кстати - давайте всё-таки придерживаться темы! 

Но уж коли вы упомянули Россию в "уральском контексте"...

Смотрите!  Россию - с учётом той роли, к-рую Урал там играет! - вполне можно назвать "уральской" страной. И "сибирской" - тоже будет не ошибка!

 

   Потом.

Единственным гос-вом, находящимся под властью, говоря вашими словами, азербайджанцев - политической нации, сформировавшейся в 20-ом веке!  - является (Северн.) Азербайджан. (Вопросы с Каджарами, Аг-Гоюнлу и т.д - опускаем; из уважения к корректности терминологии в истории!)

 

Оба упомянутых вами слова - тюркского происхождения

Edited May 3, 2019 by Неучёный

[Ontolog]

17 minutes ago, Неучёный said:

... азербайджанцев - политической нации, сформировавшейся в 20-ом веке!

Извините, но такое впечатление , что Вы просто троллите от нечего делать, потому как иначе налицо наглядная некомпетентность либо недоброжелательная предвзятость, ещё раз извините.

Утверждать подобное о народе в историко-политическом CV которого только официально числится построение около сорока государств и нескольких империй?! Не знаю, не знаю...

Засим.

Edited May 3, 2019 by Ontolog

[Shtolts]

 Обе стороны должны хорошо понимать, история историей, но есть сложившиеся границы  от которых ни кто не откажется.  У Грузин шансов получить остальную часть  монастыря нулевые.  Так же как и мы не сможем получить большую часть которая находится в Грузии. 

В случае не понимания к чему ведут необдуманные  заявления приведут к нарушению геополитической обстановки от которой пострадает Грузия. Стоит ли для грузин игра свеч, посмотрим в скором будущем.

На мой взгляд всё останется как есть. Слишком уж болезненно  воспринимают этот вопрос обе стороны по понятным причинам.

Edited May 3, 2019 by Shtolts

[Shtolts]

  С нашей стороны должен быть проведён опрос среди граждан исповедующие христианство и в первую очередь удин на предмет  - есть ли желание посещать монастырь на грузинской территории, если есть , организовывать поездки. Мы тоже должны уметь задавать тон.

Edited May 3, 2019 by Shtolts

[Ontolog]

13 minutes ago, Shtolts said:

 Обе стороны должны хорошо понимать, история историей, но есть сложившиеся границы  от которых ни кто не откажется.  У Грузин шансов получить остальную часть  монастыря нулевые.  Так же как и мы не сможем получить большую часть которая находится в Грузии. 

В случае не понимания к чему ведут необдуманные  заявления приведёт к нарушению геополитической обстановки от которой пострадает Грузия. Стоит ли для грузин игра свеч, посмотрим в скором будущем.

На мой взгляд всё останется как есть. Слишком уж болезненно  воспринимают этот вопрос обе стороны по понятным причинам.

Не секрет, что в братском соседнем государстве воду мутят промосковские силы (Иванишвили, Каладзе, ...), которым стратегическое азербайджано-грузинское партнёрство как кость в горле. Именно они пытаются раздуть этот микроскопический вопрос до дипломатических осложнений. При этом, трезвомыслящие грузинские патриоты отчётливо понимают, что без политико-экономической поддержки Азербайджанской Республики само существование Грузии как полноценного государства будет в кратчайшие сроки поставлено на карту.

 

Нам подспудно угрожают тем что закроют трубу через Грузию? Помилуйте, но нефть и газ это такие продукты, которые без покупателей не останутся, чуть дороже, чуть дешевле, придётся перестраивать логистику, будет сложнее, но продукты будут покупаться уже у скважины, это факт. С ними или нет.

 

Так что пускай поставят папаху, кепку-аэродром, бейсболку, бандану перед собой и хорошенько всё обдумают.  Нам лично конфликты не нужны, но избегать их в принципиальных вопросах мы тоже не будем.

P.S. Во всей этой истории серьёзно пострадал имидж Грузии как надёжного партнёра. 

Edited May 3, 2019 by Ontolog