«Превратить крестьянина в колхозного раба»: спасибо товарищу Сталину!

[obozrevatel]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

во многом с вами согласна, но это детали, которые в каждой стране были свои, моя же мысль состоит в том, что черные страницы можно найти в истории любого государства, и порой они даже гораздо чернее чем в истории СССР, я возражаю только против того, чтобы из-за одного периода мазать всё черной краской и отрицать несомненные достоинства и достижения Советского Союза..

Я не сомневаюсь в том, что в целом намерения были вполне благородные. Но если благородные намерения появляются у дилетантов и они утопические, то наступает беда. О плохом надо говорить, чтобы оно не повторилось. Не для очернения. Для объективности. И для этого надо всегда делать сравнение. Кроме того, всё имеет свою цену. К примеру, если для того чтобы сделать одну деревянную ложку один мастер для этого находит одиноко лежащую толстую сухую ветку, и затем сделав её продаст, а другой вырубает целый лес и дарит эту ложку нуждающемуся, то польза от действий второго мастера несопоставима с наносимым вредом. Вот так и с управлением государством. Я отдаю себе отчёт, что ни одна форма власти не идеальна, но любая демократия и выборность всегда лучше любой диктатуры и авторитаризма. Так как в первом случае власть зависит от избирателя(народа), а во втором случае, народ зависит от капризов диктатора. И никакие отдельные положительные черты не исправят общего положения в целом.

[Libra272]

1 hour ago, BABKM said:

Да не вопрос для Родины не жалко сам отдам

по сталинской традиции вас все таки растреляли бы---а то вдруг передумаете

 

исторический факт

в мардакянах была красивая фазенда с большим парком одного из богачей докоммунистического Азербайджана.

Пришли коммуняки уроды к власти. и где то в 30х годах задумались---а вдруг Сталин в Баку приедет.

Надо срочно ему гостевой дом построить. А денег нет. Что делать? Вспомнили про фазенду богача----его растреляли, дом передали на баланс ЦК под названием гостевой дом Сталина.

 

Что что а нынешняя власть такого не делает. Кстати, дом снесли недавно---гаргыша побоялись----там же кровь невинных пролита

[фон Бабаевский]

1 час назад, Aktovegin сказал:

когда говорят что свобода рынка, думаю большинство не понимает что это значит в реальности.  Вот что вы понимаете под свободой рынка?

 почему то  о  свободе  слова  , личности ,  мнения . разума во  всём  мире не  особо пекутся и не  продвигают ,  и естественно здесь тем  паче это не  востребовано и даже больше  боятся  данных категорий (  а как рынок  так свобода !  потому  что за  этим  стоит алчность  и возможность украсть  у кого то (

[Tyler Durden]

1 час назад, Aktovegin сказал:

когда говорят что свобода рынка, думаю большинство не понимает что это значит в реальности.  Вот что вы понимаете под свободой рынка?

я как производитель какого-то продукта не боюсь зайти на рынок. Да есть свои риски, можно и обанкротиться, но э

то регулируется РЕНТАБЕЛЬНОСТЬЮ, а не планированием.

в случае стран переферийного капитализма - придет какой нибудь дядя в форме и/или родственник какого нибудь чиновника, которому понравлися твой бизнес и отберет его у тебя или заствит продавать по невыгодной для тебя цене без возможности выбора.

с коммунизмом проще - к тебе придут в гости и всё отберут, тебя - расстрелляют, а семью твою сошлют в Гулаг. я против этого!

[*Мира*]

3 часа назад, obozrevatel сказал:

О плохом надо говорить, чтобы оно не повторилось. Не для очернения.

сталинские времена повториться не могут, так как нет для этого соответствующих исторических условий, поэтому не верю я  что об этом говорят, чтобы не повторилось....именно для очернения и говорят, считают что в идеологической борьбе все средства хороши, только кому она нужна, эта борьба, тем более между своими же соотечественниками?

[obozrevatel]

2 hours ago, черепаха*тортилла said:

сталинские времена повториться не могут, так как нет для этого соответствующих исторических условий, поэтому не верю я  что об этом говорят, чтобы не повторилось....именно для очернения и говорят, считают что в идеологической борьбе все средства хороши, только кому она нужна, эта борьба, тем более между своими же соотечественниками?

Соответствующие исторические условия, - это намеренно искажённое, пристрастное отображение того периода, как единственно правильного пути. И раз совсем молодые люди оправдывают все злодеяния того времени, считая, что организованное меньшинство имеет право подавлять права  и уничтожать несогласное с ним, пусть индифферентное  большинство, то опасность повторения всегда есть.

[Tyler Durden]

19 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

сталинские времена повториться не могут, так как нет для этого соответствующих исторических условий, поэтому не верю я  что об этом говорят, чтобы не повторилось....именно для очернения и говорят, считают что в идеологической борьбе все средства хороши, только кому она нужна, эта борьба, тем более между своими же соотечественниками?

 

надеюсь, что не повторятся, но как Россия так и эта страна близка к Северной Корее - объявят всех врагами и изолируются

[Zaman.]

Кирилл Рогов: "Это практически сталинские "тройки"

 

[*Мира*]

В 05.09.2019 в 17:03, obozrevatel сказал:

Соответствующие исторические условия, - это намеренно искажённое, пристрастное отображение того периода, как единственно правильного пути. И раз совсем молодые люди оправдывают все злодеяния того времени, считая, что организованное меньшинство имеет право подавлять права  и уничтожать несогласное с ним, пусть индифферентное  большинство, то опасность повторения всегда есть.

если речь именно о сталинских временах - никто не считает этот период единственно правильным путем

[obozrevatel]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

если речь именно о сталинских временах - никто не считает этот период единственно правильным путем

Судя по постам выше, это не так. Надеюсь, таковых меньшинство.

[martinika]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Судя по постам выше, это не так. Надеюсь, таковых меньшинство.

Таковых , действительно, меньшинство. Практически никто не считает, что все было прекрасно. И так же никто не стремится вернуться в прошлое. Ну разве, что в  свое детство и юность. А это разные вещи. Неприятие вызывает только оголтелая ненависть ко всему, что было в той стране за все 70 лет ее существования. Были в ее истории темные страницы?-были. Спорить с этим невозможно. Были в той стране сволочи?-были. Но было и светлое , и хорошее и радостное. И люди были и плохие, и хорошие.

Людей раздражает не то, что охаивают принципы коммунизма или марксизма, ибо те, кто помоложе не знает, что это такое. А те кто постарше, давно забыли. Не нравится иррациональная злоба    и ненависть ко всему, что было в той стране.

 

[obozrevatel]

24 minutes ago, martinika said:

Таковых , действительно, меньшинство. Практически никто не считает, что все было прекрасно. И так же никто не стремится вернуться в прошлое. Ну разве, что в  свое детство и юность. А это разные вещи. Неприятие вызывает только оголтелая ненависть ко всему, что было в той стране за все 70 лет ее существования. Были в ее истории темные страницы?-были. Спорить с этим невозможно. Были в той стране сволочи?-были. Но было и светлое , и хорошее и радостное. И люди были и плохие, и хорошие.

Людей раздражает не то, что охаивают принципы коммунизма или марксизма, ибо те, кто помоложе не знает, что это такое. А те кто постарше, давно забыли. Не нравится иррациональная злоба    и ненависть ко всему, что было в той стране.

 

Хорошими были только простые люди. Ибо им ни до кого не было дела. Они просто хотели жить достойно. И всё. 

Ненавидеть абсолютно всё что было в СССР, неправильно, так как во времена СССР жили и наши предки. Только вот жить в такой стране и безоговорочно поддерживать всё что в ней творилось, и хорошее, и плохое заодно, это неправильно. Общество развивается только тогда, когда даёт правильную оценку происходящим событиям. Делает выводы и пытается не допустить повторения плохого. Если этого не происходит, то стройная шеренга высококачественных граблей всегда рада бить по лбу безмозглых носителей черепных коробок.

 

"И если боль твоя стихает, значит будет новая беда."

Воскресение " Кто виноват".

1979.

 

[DmitAz]

2 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

если речь именно о сталинских временах - никто не считает этот период единственно правильным путем

это вы напрасно так думаете

сталинский период - это период индустриализации, в тех условиях которых находился СССР в тот период никакой альтернативы как проведение ускоренной индустриализации за счет деревни - не было

[martinika]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Хорошими были только простые люди. Ибо им ни до кого не было дела. Они просто хотели жить достойно. И всё. 

Ненавидеть абсолютно всё что было в СССР, неправильно, так как во времена СССР жили и наши предки. 

Согласна на все 100 %.  Это я и пытаюсь донести из темы в тему. 

8 минут назад, obozrevatel сказал:

Только вот жить в такой стране и безоговорочно поддерживать всё что в ней творилось, и хорошее, и плохое заодно, это неправильно.

Немного не поняла, о ком конкретно, вы говорили. Если о тех людях, кто жил тогда, то судя по книгам, фильмам и разговорам, и тогда многие понимали, что что-то идет не так. Просто людям свойственно обманываться и верить в светлое будущее.

А если Вы о нас нынешних, то мы давно не живем в той стране. Не знаю как для Вас, а для меня союз -это прошлое. Я его и не застала толком.Но в любом случае я понимаю, что было там очень разное. И чтобы понять тех людей полностью, нужно наверное влезть в их шкуру и прочувствовать их душу. Статистика может дать нам море цифр, но она не объяснит того, что стоит за ними.

15 минут назад, obozrevatel сказал:

Общество развивается только тогда, когда даёт правильную оценку происходящим событиям. Делает выводы и пытается не допустить повторения плохого.

Согласитесь, что оценка была дана. И оценка достаточно точная и жесткая. Очень многое было опубликовано и вытащено из архивов. Уже одно то, что мы можем все это прочесть, увидеть и осмыслить, говорит о многом.  Просто некоторые  даже не пытаются задумать и проанализировать что то. Им легче просто обматерить всех и вся,  выплескивая вместе с водой ребенка.

А чтобы не допустить повторения плохого, надо не плеваться ядом из всех трех голов, а спокойно с двух сторон  обсуждать почему все получилось так или иначе. Что происходило ,мы более менее понимаем, теперь надо постараться понять, почему это происходило. Ведь ни палачи, ни жертвы не были инопланетянами. Они были представителями одного народа, ходили в одну школу и в какой то момент их пути разошлись. Почему потом эти же люди смогли понять друг друга и продолжать жить вместе? Вместе радоваться , печалиться и все прочее. Вместе рожать детей, в том числе и тех, кто здесь, так легко, топчет их жизнь.

А не задумываясь об этом, и сводя все к повторению слов, что коммунисты плохие,союз плохой, Сталин плохой, мы добъемся лишь того, что получим тоже самое, просто под другим наименованием.Конфету завернут в другую обертку.

[*Мира*]

В 07.09.2019 в 17:43, obozrevatel сказал:

Судя по постам выше, это не так. Надеюсь, таковых меньшинство.

в масштабах Азербайджана тех кто поминает Сталина - добром или злом - вообще мизер, это только на диспуте из-за него копья ломают, а в реальной жизни кому есть дело до теней прошлого? люди его и 40-50 лет назад не особо вспоминали, а сейчас тем более...

[BABKM]

В 05.09.2019 в 11:01, Libra272 сказал:

по сталинской традиции вас все таки растреляли бы---а то вдруг передумаете

 

исторический факт

в мардакянах была красивая фазенда с большим парком одного из богачей докоммунистического Азербайджана.

Пришли коммуняки уроды к власти. и где то в 30х годах задумались---а вдруг Сталин в Баку приедет.

Надо срочно ему гостевой дом построить. А денег нет. Что делать? Вспомнили про фазенду богача----его растреляли, дом передали на баланс ЦК под названием гостевой дом Сталина.

 

Что что а нынешняя власть такого не делает. Кстати, дом снесли недавно---гаргыша побоялись----там же кровь невинных пролита

Сталин был великий человек я думал тиран а он оказался хозяином страны! Зато сейчас  воруют открыто и без стыда. Чем больше лгут о Сталине, тем я больше убеждаюсь что это был великий человек! Приписывают ему какую-то грубость, пошлость, жестокость, а на самом деле грубость обычно провоцируют нелюди, пошлость обычно переврана и извращена, жестокость была проявлена оправданно и справедливо... Зато в его словах часто чувствуется хорошее отношение к простым людям, презрение к лизоблюдам, справедливость. Если он жесток (например к тем кто сдался в плен), то жесток ко всем, включая своего сына Якова, которого он не обменял на фельдмаршала. Время такое было, надо было прекратить панические настроения в Армии, по сути катастрофу для СССР. И многие другие факторы говорят о том что Сталина намеренно очерняют, с помощью фильмов, подтасовок и перевираний.

 

Edited September 9, 2019 by BABKM

[BABKM]

В 05.09.2019 в 13:28, Tyler Durden сказал:

я как производитель какого-то продукта не боюсь зайти на рынок. Да есть свои риски, можно и обанкротиться, но э

то регулируется РЕНТАБЕЛЬНОСТЬЮ, а не планированием.

в случае стран переферийного капитализма - придет какой нибудь дядя в форме и/или родственник какого нибудь чиновника, которому понравлися твой бизнес и отберет его у тебя или заствит продавать по невыгодной для тебя цене без возможности выбора.

с коммунизмом проще - к тебе придут в гости и всё отберут, тебя - расстрелляют, а семью твою сошлют в Гулаг. я против этого!

При Сталине была создана система двухконтурной экономики. Уж не знаю сам он придумал или нет, но придумал это гений. Когда в стране работало два контура обращения денежных средств. безналичный расчет - расчитывались только предприятия с предприятиями и государством. Через Госбанк и с помощью беспроцентного кредита. И наличные деньги для расчетов населения. Между собой эти контура строго не пересекались. Из безнала нельзя было сделать наличку. Собственно безнал не являлся деньгами, это были учетные еденицы их нельзя было украсть, отправить в офшор, попилить. Их выделял госбанк на конкрнтные цели конкретному предприятию на основе плана. И потрать их директор предприятия мог только на покупку материалов, оборудования, и пр. необходимого для производства. Они уходили смежникам и в конце концов возвращались в Госбанк. Если интересно просто загуглите двухконтурная система экономики. Неужели никогда не интересовало почему выделялись деньги на мегапроекты Магнитка, Беломорканал, сотни тысяч предприятий строились. Но деньги не разворовывались. Как например сейчас какой нибудь мост строят так он пока строят шесть раз дорожает. Люди другие были? Нет. Такие же. Не прочь украсть чего нибудь. Но система экономики была построена так, что милиардами воровать не получалось. Не потому что посадить могли лихо а потому что это было невозможно. Как украсть безнал? Если его в наличку нельзя перевести. Поэтому тырили по тихому да по маленьку. То что украли на хлебном деле это мелочи. Вон недавно  джаник не поделился, обвиняют теперь в хищении 7 лярдов. Так он всего лишь обычный председатель правления Он даже не главный в стране!

 

 

Edited September 9, 2019 by BABKM

[BABKM]

В 07.09.2019 в 17:43, obozrevatel сказал:

Судя по постам выше, это не так. Надеюсь, таковых меньшинство.

Власть была народная! Средства производства в руках трудящихся. Сейчас- у власти буржуазия. Эксплуататоры. И будет только хуже, .Сталин был на своём месте в своём времени. Да были перегибы, но СТРАНА, люди простые, жила и процветала в ПОЛНОСТЬЮ капиталистическом окружении. Война- это не только ВОВ была. Она не заканчивалась ни на миг, сколько был СССР. Вот в каких условиях Сталин возглавлял страну нашу! Воровство было. А системной коррупции на МИЛЛИАРДЫ $ не было!

[BABKM]

В 07.09.2019 в 17:43, obozrevatel сказал:

Судя по постам выше, это не так. Надеюсь, таковых меньшинство.

У вас в подписи  Si vis pacem, para bellum  Если вы хочешь мира, готовься к войне!  Мы всегда готовы

[Libra272]

57 minutes ago, BABKM said:

У вас в подписи  Si vis pacem, para bellum  Если вы хочешь мира, готовься к войне!  Мы всегда готовы

Судя по тому что у вас 15 минусов, это означает что с вашим мнением никто не согласен.

И причем не только в этой теме

 

Так что подумайте сначала  кто вы на этой планете.

А потом поговорим о сталине

 

[BABKM]

1 минуту назад, Libra272 сказал:

Судя по тому что у вас 15 минусов, это означает что с вашим мнением никто не согласен.

И причем не только в этой теме

 

Так что подумайте сначала  кто вы на этой планете.

А потом поговорим о сталине

 

А вы по минусам людей судите ?  Тем более что тут и в  других темах  минусует топик стартер. Так же как и очерняет Сталина. А если бы вы были совсем чуть чуть внимательнее то заметили бы что большая часть плюсует
Столько клеветы на Сталина, сразу понятно, что ненависть к нему лютая, а почему так, тоже понятно. Не нравится наследственным работорговцам справедливое объединение людей в великую страну, сила и правда.

[BABKM]

В 05.09.2019 в 11:01, Libra272 сказал:

 

Что что а нынешняя власть такого не делает. Кстати, дом снесли недавно---гаргыша побоялись----там же кровь невинных пролита

Сталин в результате своего правления " Кровавого" оставил СверхДержаву, а демократы  и Либералы в лице Еврейского сообщества оставили Корупционную , Разграбленную и Нищию страну. Делаем выводы по результатам правления кто есть кто

Ага не делает, что вы там про гаргыши говорили?:)

 

 

Edited September 9, 2019 by BABKM

[Zaman.]

1 час назад, BABKM сказал:

почему выделялись деньги на мегапроекты Магнитка, Беломорканал

На строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Большинство из организаторов проектирования и строительства в 30-х годах были арестованы и расстреляны

[Zaman.]

1 час назад, BABKM сказал:

 были перегибы

Азербайджанки А.Л.Ж.И.Ра.

(Акмолинский Лагерь Жен Изменников Родины)

Правозащитник призывает не забывать о репрессированных даже сегодня

 

"Советской власти, на словах провозгласившей, что «сын за отца не отвечает», идея коллективной вины никогда не была чуждой. Захватывали заложников в годы Гражданской войны, административно высылали целые семьи кулаков, а то и целые народы. 

 

Так, в 1934 году участившиеся случаи побегов и перелетов за границу со стороны военнослужащих привели к появлению в Уголовном Кодексе РСФСР статьи 58-1 (в Азербайджане ей соответствовала статья 63-3)", - рассказывает глава правозащитного Центра Азербайджана (ПЦА) Эльдар Зейналов.

По его словам, совершеннолетние члены семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, карались лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

 

Но даже в случае их полной неосведомленности, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении, подлежали лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет. Так появилась аббревиатура ЧСИР - «член семьи изменника Родины».

 

[BABKM]

34 минуты назад, Zaman. сказал:

По его словам, совершеннолетние члены семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, карались лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

 

 

 

Все правильно все по плану. А что вас тут не устраивает ?

Edited September 9, 2019 by BABKM

[BABKM]

2 часа назад, Libra272 сказал:

Судя по тому что у вас 15 минусов, это означает что с вашим мнением никто не согласен.

И причем не только в этой теме

 

Так что подумайте сначала  кто вы на этой планете.

А потом поговорим о сталине

 

Сезон кондишина подходит к концу оно и понятно😁😁😁

 

2 часа назад, Zaman. сказал:

На строительстве Магнитки

Сталин великий тут не дать не взять .

 

[BABKM]

1 час назад, BABKM сказал:

Все правильно все по плану. А что вас тут не устраивает ?

Ген продажности у некоторых особей в крови. И тут никакие карательные меры не помогут. Только зачистка! Все правильно делалось страну спасали от предателей))))

[BABKM]

В 04.09.2019 в 13:30, Tyler Durden сказал:

я могу понять юношей и молодых людей до 30 лет, когда они топят за коммунизм, из-за маленького жизненного опыта и отсутствия знаний, но когда это делают люди старше, то тогда этих людей нужно посылать к психотерапевту

салдата на фелдмаршала не меняю и повернулься чтоб слез не заметили в глазах,,не вам расуждать великого СТАЛИНА

Edited September 10, 2019 by BABKM

[BABKM]

В 04.09.2019 в 13:10, Tyler Durden сказал:

еще одна наглая, неприкрытая ложь

Нынешняя власть прячет своих детей и капиталы за границу!!! А Сталин жил на благо Страны, не грабя её в личных интересах. И к стенке ставил тех кто пытался украсть из Казны.

Edited September 10, 2019 by BABKM

[Tyler Durden]

2 часа назад, BABKM сказал:

салдата на фелдмаршала не меняю и повернулься чтоб слез не заметили в глазах,,не вам расуждать великого СТАЛИНА

хто такой "салдат"?

[Tyler Durden]

2 часа назад, BABKM сказал:

 А Сталин жил на благо Страны, не грабя её в личных интересах. И к стенке ставил тех кто пытался украсть из Казны.

еще как грабил и до и после революции.

ограбил всё крестьянство. перебил целые классы общества

 

Edited September 10, 2019 by Tyler Durden

[HHA71]

2 часа назад, BABKM сказал:

салдата на фелдмаршала не меняю и повернулься чтоб слез не заметили в глазах,,не вам расуждать великого СТАЛИНА

это вы сами слышали или в кино увидели????

[HHA71]

13 часа назад, BABKM сказал:

Ген продажности у некоторых особей в крови. И тут никакие карательные меры не помогут. Только зачистка! Все правильно делалось страну спасали от предателей))))

у некоторых ген клонирования в почете

[BABKM]

2 минуты назад, HHA71 сказал:

у некоторых ген клонирования в почете

что курите? подскажите пожалуйста, я тоже курну.. эка вас торкает от одного имени Великого Сталина!!

[BABKM]

4 минуты назад, HHA71 сказал:

это вы сами слышали или в кино увидели????

успокойтесь, не старайтесь. Сталин неповторимый великий правитель и патриот своей страны .

 

[HHA71]

5 минут назад, BABKM сказал:

что курите? подскажите пожалуйста, я тоже курну.. эка вас торкает от одного имени Великого Сталина!!

кто что курит пусть модераторы разбыраются

[BABKM]

10 минут назад, Tyler Durden сказал:

хто такой "салдат"?

Читал,где то командир дивизий,обещал захватить с окружения на обратном пути на танке надо было вынести знамя полка список состава и потпом Якова.Но слинял другим путем. С ним был еще внук какого то высокопосталенного. Он не смерился с пленными поляками которые были готовы лизать сапоги фашистам,и не заходил в барак где и есть поляки.И принял смерть геройческий.Сталин еще до войны говорил.Что он и сам себя не умееть убивать,когда хотел покончить из за любви.Но вечная память и слава им героям.

[BABKM]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

кто что курит пусть модераторы разбыраются

Сталин мужик!!!!нынешние правители не стоят и пыли на его обуви!!!! давай сам разбЫрись 

Edited September 10, 2019 by BABKM

[HHA71]

4 минуты назад, BABKM сказал:

Читал,где то командир дивизий,обещал захватить с окружения на обратном пути на танке надо было вынести знамя полка список состава и потпом Якова.Но слинял другим путем. С ним был еще внук какого то высокопосталенного. Он не смерился с пленными поляками которые были готовы лизать сапоги фашистам,и не заходил в барак где и есть поляки.И принял смерть геройческий.Сталин еще до войны говорил.Что он и сам себя не умееть убивать,когда хотел покончить из за любви.Но вечная память и слава им героям.

меньше сказки читай

[BABKM]

11 минуту назад, Tyler Durden сказал:

еще как грабил и до и после революции.

ограбил всё крестьянство. перебил целые классы общества

 

 

инкассаторы с банками грабил!  еджеб делал