Делаем "общий котел" или..?

[chei-klon]

2 минуты назад, Liliana-Kim сказал:

Мы в шахматы играли оказывается ))))), то-то я думаю, почему вы никак не успокоитесь ))

Вся жизнь это шахматы - кто кого переиграет.

Меня успокаивает или такой ответ, что мне нечего будет сказать, или бан. Ни того, ни другого предоставить вы не можете.

Разве что, кто-то на помощь вам придет.

[traumer]

Муж не человек что ли? Нужен только для того чтоб деньги зарабатывать? 
А где любофф?
Где и в радости и в горести , все делить вместе?
Потом кричите, почему наши парни на другой нации женятся?

А что на других нациях женятся те, кто не зарабатывают?
По моему как раз таки наоборот.

[Vagrant]

15 минут назад, gylya сказал:

Напрасно не говорите.

Муж должен воспитывать детей, особенно если мальчик.

 

Он участвует, но основное бремя на матери.

[Vagrant]

40 минут назад, chei-klon сказал:

Муж бывший кулинар, жена стюардесса. Кто должен зарабатывать?

Хотите сказать, это исключение из правил? Вовсе нет. В Европе такие случаи сплошь и рядом. С глобализацией, у нас будет тоже самое. И как тут сказать, что роль мужчины зарабатывать, когда я привел убедительный отрицающий факт?

 

Опять Европа... Европадан мяня ня. У меня свое понимание и Европа не истина последней инстанции. То то я смотрю как у них семейные ценности разваливаются. 

 

Кулинар может работать поваром. А стюардессайнан аиля гуранын аглы йохду. Какая это семья если женщины не бывает дома 6 дней из 7.

[chei-klon]

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Опять Европа... Европадан мяня ня. У меня свое понимание и Европа не истина последней инстанции. То то я смотрю как у них семейные ценности разваливаются. 

 

Кулинар может работать поваром. А стюардессайнан аиля гуранын аглы йохду. Какая это семья если женщины не бывает дома 6 дней из 7.

Азербайджанские ценности тоже не истина в последней инстанции. Азербайджан когда-то была языческой страной во главе с Бабеком и они думали, что этот путь и есть истина, но оказалось не так.

[Passerby]

15 hours ago, chei-klon said:

Не обязаны. Я просто хочу понять, это наш собственный менталитет, что зарабатывать должен муж, или это во всем мире так? Ответ на этот вопрос важный. Если только у нас или только у одной части мира, тот тут дело в традициях и менталитете. Если во всем мире так, то можно говорить о том, что так устроены мужчина и женщина, что мужчина сильнее и тогда речь о патриархате. Но я знаю из истории и уверен, есть много мест в мире, где жена зарабатывает больше. И главное, ничего зазорного в этом не вижу.

Ничего зазорного не вижу, если человек живет на зарплату жену, потеряв трудоспособность, или временно потеряет работу, пока не найдет новую. Но если здоровый мужчина привыкнет к этой ситуации, к этой зарплате может прибавиться и зарплата ее любовника) 

[Ясе мин]

17 часов назад, dopingcontroller сказал:

Все больше склоняюсь к тому, что залог успешной жизни-это безработный мужчина, который периодически поколачивает жену, редко бывающий трезвым, чтоб его постоянно надо было откупать от ментов или бандитов, вытаскивать по ночам из гумарханы... Тогда женщина счастлива. Тут весь спектр эмоций... Драйв, страсть, страдания... Обычно в таких семьях по многу детей. 

Знала одну такую семью - муж не работал , жена вкалывала на двух работах , вырастила  детей , содержала того лодыря и терпела его побои. Правда , он в гумар не играл , пил изрядно, одним словом , деспот и тиран в семье. Так там счастья не было , была глубокая негависть к этому козлу , но терпели ради "эл-оба , сабах эльчиляр гелсе демесин гызын атасы хардады. " Вот такие мрази хорошо устраиваются , пользуясь пагубными сторонами нашего менталитета. А семья то в терпилах ..  А если бы он подох , то все были бы счастливы , но такие  живучие .  Так что , у нас семьи разные , а несчастные  семьи , по Достоевскому , каждая несчастна по-своему. 

[NataNN]

Camaat qaynanasından maaş kartını ala bilmir siz də burda gör nəyi müzakirə edirsiz

[Ясе мин]

14 часа назад, chei-klon сказал:

То есть, закон тоже не согласен с вами. По закону мужчина и женщина равны в ответственности за семью.

Вас ни Дарвин не поддерживает, ни Бог, ни закон, ни история, ни пользователи мужчины, а может и женщины. 

Вы остались одна Шах и мат.

Вы.  , вероятно, слишком молоды , чтобы вот так рассуждать о семейных отношениях и разделе обязанностей между супругами  : мы живем на Востоке и поэтому нельзя игнорировать сложившиеся тут веками традиции о роли мужчины и женщины в образовании семьи, даже оглядываясь на Европу  Если Вы берете примеры с неба , то я наблюдала  такие  семьи  в жизни. Природой каждому отнесена своя роль , и если женщина впряжена  во все тяжкие , а муж хорошо устроился лодырем , нет в таких семьях мира , а есть доминирующая женщина или терпила в зависимости как она себя поставит , и тряпка муж или тиран - другого просто не дано. Это пример , когда муж вообще не работает и не помышляет об этом . Если мужчину и женщину устраивает такое положение в семье , то они и живут , детей растят. Кстати , таких семей немало и все индивидуально в их отношениях.  Скажу честно - мужчин в таких семьях редко уважают как жена так и дети- будь он тряпкой или тираном. Другое дело , если мужчина неработоспособен , но это в исключительных случаях. 

Не торопитесь ставить мат ))

[traumer]

Я думаю так. Кто куда кладет неважно, каждый может тратить сам на что-то определенное. Главное, чтоб доходы мужа и жены были одинаковыми как минимум, либо мужа превышали. Это важный момент лично для меня. И чтобы смотрели на расходование средств одинаково, не скрывали друг от друга крупные траты. Нужно уметь экономить когда это необходимо, например планируется крупная трата в семье, а тут вдруг супруг или супруга решили шикануть на себе, это неправильно.

[traumer]

Азербайджанские ценности тоже не истина в последней инстанции. Азербайджан когда-то была языческой страной во главе с Бабеком и они думали, что этот путь и есть истина, но оказалось не так.

Если вам хочется, чтоб ваша жена зарабатывала больше, то так и скажите и не надо ссылаться на чьи-то ценности) у них там тоже семьи разные, как и люди и ценности у каждого свои. В конце концов ваше право, ваше желание. Но нужно учитывать, что из этого будет следовать вот и все. Женщина (если это нормальная женщина, а не мужик в юбке) хочет уважать мужа и смотреть на него как на более способного, чем она сама. Во всех сферах, в том числе и финансовых. Если этого не будет, он может упасть в ее глазах, а там и до развода недалеко. Не путать с содержанками, которые от одного спонсора скачут к другим, сами не принося копейку в семью. Речь о работающих и самодостаточных.

[Святая Лиза Мальдивийская]

17 часов назад, chei-klon сказал:

А откуда взялось понятие, что зарабатывать должен муж? В Европе так живут разве? Что плохого в том, чтобы жить на зарплату жены?

Ну в Европе по разному . Все зависит от того как зарабатывает муж . В тех семьях где достаток , жены особо не парятся с тем что вносят свои еврики в ОБ . 
 

[Ledi in red]

17 часов назад, KamiNoSora сказал:

Все равно избавиться. Я че, альфонс что ли 

АЛЬФО́НС

Мужской род

РАЗГОВОРНОЕ

1. Мужчина, находящийся на содержании у своей любовницы.

   Так гласит википедия)

    

   Со временем доходы обоих супругов могут меняться, и что же каждый раз, когда  это происходит разводится?( 

[Ledi in red]

15 часов назад, chei-klon сказал:

Liliana-Kim

А как насчет развода? Муж должен зарабатывать годами, а когда разводятся, то делить пополам? Это нормально? 

От этого спасет грамотно составленный брачный договор.

[Святая Лиза Мальдивийская]

Мне кажется это же так очевидно и понятно  , что если семья живет средним и ниже достатком , то каждый манатик в ОБ дело полезное . и нужное . Тем более когда уже есть дети . А так,   я дорогой получила 500 , ты заработал 500 , но иди ты  нафиг , потрачу все сове  на себя любимую -то нафиг такую жену .

Проблема наших женщин, что мы хотим уместить попки сразу на 2 -х стульях . А так не бывает . Вы уж определитесь , то скулим о равноправии , то нам все все должны только потому что родились с золотой писечкой. 

[NITRO]

сдаю деньги супруге, оставляю себе 1000 манат на бензин, обед на работе, сигареты и посиделки. Последнюю пару месяцев со спиртным и соответственно с посиделками  немного завязал и 3 раза в неделю хожу в зал. Смотрю в конце месяца 500 манат остались, как дурак похвалился и в тот же момент деньги были у меня отобраны. 

и всем людям  с детьми советую поощрать детей деньгами. За каждую петерку, за хорошие выступления на соревнованиях, за успеваемость по доп изучаемым языкам итд. так они с дества будут ценить и уметь обращаться с деньгами. 

 

 

[Splash]

Одна из проблем нынешнего молодёжа. Если ты создаёшь семью, то само слово "семья" - и значит быть единым. Если ты никак не хочешь влиять на общий бюджет семьи, то стоит тебе подумать хорошенко перед тем, как создавать семью, нужно ли тебе вообще оно, если ты будешь егоистом и жить и транжирить для себя только ?

[Barabuka]

В 30.10.2019 в 16:35, Vagrant сказал:

Семью обязан содержать мужчина, а если женщина работает, то она вправе тратить эти деньги только на себя... 

 

Это мое понимание и по мне так самая идеальная модель.

идеально)) 

[gylya]

17 часов назад, traumer сказал:

А что на других нациях женятся те, кто не зарабатывают?
По моему как раз таки наоборот.

Да, нет. 

Одни хотят все сейчас прямо, вынь да полож.

А  кто то  более терпеливый.

17 часов назад, Vagrant сказал:

 

Он участвует, но основное бремя на матери.

Мама -  покормить,  чистота... а вот остальное бремя на папе))

[traumer]

5 минут назад, gylya сказал:

Да, нет. 

Одни хотят все сейчас прямо, вынь да полож.

А  кто то  более терпеливый.

Мама -  покормить,  чистота... а вот остальное бремя на папе))

то что они терпеливые, еще не означает что ничего не хотят) они просто замуж сразу не бегут, ждут когда парень "поднимется". А встречаться могут годами в отличие от наших. 

еще не видела ни одной русской девушки, приехавшей сюда к безработному или простому работяге, зарабатывающему 300-400 манат. В отличие от наших, которые за таких в большинстве и идут, и терпят. Все  замужем за хорошо обеспеченными и сами не работают. Так что для меня разговоры об их бескорыстии просто смешны. 

[J-Bo]

Пусть в теме выскажутся женщины, которым пенсия не светит, из за отсутсвия рабочего стажа. А пенсионный возраст вот-вот наступит. Желеют ли они что не работали ? На что планируют жить в будущем?

[chei-klon]

5 часов назад, Passerby сказал:

Ничего зазорного не вижу, если человек живет на зарплату жену, потеряв трудоспособность, или временно потеряет работу, пока не найдет новую. Но если здоровый мужчина привыкнет к этой ситуации, к этой зарплате может прибавиться и зарплата ее любовника) 

Это зависит от порядочности самой женщины. Будет ли нравственная и порядочная женщина заводить любовника, если даже муж тряпка? И наоборот: Будет ли проститутка уважать мужа, если даже он будет приносить тонну денег в дом?

[chei-klon]

4 часа назад, Ясе мин сказал:

Вы.  , вероятно, слишком молоды , чтобы вот так рассуждать о семейных отношениях и разделе обязанностей между супругами  : мы живем на Востоке и поэтому нельзя игнорировать сложившиеся тут веками традиции о роли мужчины и женщины в образовании семьи, даже оглядываясь на Европу  Если Вы берете примеры с неба , то я наблюдала  такие  семьи  в жизни. Природой каждому отнесена своя роль , и если женщина впряжена  во все тяжкие , а муж хорошо устроился лодырем , нет в таких семьях мира , а есть доминирующая женщина или терпила в зависимости как она себя поставит , и тряпка муж или тиран - другого просто не дано. Это пример , когда муж вообще не работает и не помышляет об этом . Если мужчину и женщину устраивает такое положение в семье , то они и живут , детей растят. Кстати , таких семей немало и все индивидуально в их отношениях.  Скажу честно - мужчин в таких семьях редко уважают как жена так и дети- будь он тряпкой или тираном. Другое дело , если мужчина неработоспособен , но это в исключительных случаях. 

Не торопитесь ставить мат ))

Мат я поставил Лилиане. Сейчас поставлю и вам.

Повторяю вопрос: будет ли порядочная и нравственная женщина, которую учили, что всегда нужно подчиняться мужу и уважать его, каким бы он ни был, считать мужа тряпкой? Будет? НИКОГДА. Все зависит от моральных качеств самой жены. Порядочная женщина не будет ставить его материальное положение выше его моральных качеств. Не будет возвышать или унижать в зависимости от того, сколько он денег приносит. Тот, кто это делает, того деньги не исправят.

То есть, по-вашему, если жена называет мужа тряпкой, а когда тот начал зарабатывать больше, то он стал для нее настоящим мужчиной? МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА МУЖА ИЗМЕРЯЕТСЯ В ЕГО ДЕНЬГАХ?

 

[dopingcontroller]

5 часов назад, Ясе мин сказал:

Знала одну такую семью - муж не работал , жена вкалывала на двух работах , вырастила  детей , содержала того лодыря и терпела его побои. Правда , он в гумар не играл , пил изрядно, одним словом , деспот и тиран в семье. Так там счастья не было , была глубокая негависть к этому козлу , но терпели ради "эл-оба , сабах эльчиляр гелсе демесин гызын атасы хардады. " Вот такие мрази хорошо устраиваются , пользуясь пагубными сторонами нашего менталитета. А семья то в терпилах ..  А если бы он подох , то все были бы счастливы , но такие  живучие .  Так что , у нас семьи разные , а несчастные  семьи , по Достоевскому , каждая несчастна по-своему. 

Да не была она несчастна. Была бы несчастна-ушла. Зато есть повод козырять тем, что я одна вырастила детей и кормила семью и стать в своих глазах великой мученицей. Это танец двоих, у каждого свои выгоды. 

[chei-klon]

4 часа назад, traumer сказал:

17 часов назад, chei-klon сказал:

Азербайджанские ценности тоже не истина в последней инстанции. Азербайджан когда-то была языческой страной во главе с Бабеком и они думали, что этот путь и есть истина, но оказалось не так.

Если вам хочется, чтоб ваша жена зарабатывала больше, то так и скажите и не надо ссылаться на чьи-то ценности) у них там тоже семьи разные, как и люди и ценности у каждого свои. В конце концов ваше право, ваше желание. Но нужно учитывать, что из этого будет следовать вот и все. Женщина (если это нормальная женщина, а не мужик в юбке) хочет уважать мужа и смотреть на него как на более способного, чем она сама. Во всех сферах, в том числе и финансовых. Если этого не будет, он может упасть в ее глазах, а там и до развода недалеко. Не путать с содержанками, которые от одного спонсора скачут к другим, сами не принося копейку в семью. Речь о работающих и самодостаточных.

Я не женат. То есть, уважение к мужу измеряется в деньгах, приносимых им домой? Принес много - молодец, принес мало - тряпка. Так?

[chei-klon]

3 часа назад, Ledi in red сказал:

От этого спасет грамотно составленный брачный договор.

Что значит "грамотно" составленный? Лилиана честно признала, что жена должна отказаться от всей своей доли, кроме того, что на детей тратится? Вы согласны с ней или нет?

 

[traumer]

Мат я поставил Лилиане. Сейчас поставлю и вам.
Повторяю вопрос: будет ли порядочная и нравственная женщина, которую учили, что всегда нужно подчиняться мужу и уважать его, каким бы он ни был, считать мужа тряпкой? Будет? НИКОГДА. Все зависит от моральных качеств самой жены. Порядочная женщина не будет ставить его материальное положение выше его моральных качеств. Не будет возвышать или унижать в зависимости от того, сколько он денег приносит. Тот, кто это делает, того деньги не исправят.
То есть, по-вашему, если жена называет мужа тряпкой, а когда тот начал зарабатывать больше, то он стал для нее настоящим мужчиной? МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА МУЖА ИЗМЕРЯЕТСЯ В ЕГО ДЕНЬГАХ?
 

Вот оно что Михалыч. Она вкалывает, тащит все на себе, ещё ненравственная и непорядочная. Думает лярва о выгоде только.
А он попивая чай на диване (и чай и диван куплены на ее деньги), закатывает глаза и стонет "о времена, о нравы". Вам бабам только деньги нужны.

[chei-klon]

Такой вопрос всем:

Муж лучше всего умеет смотреть за детьми и готовить еду. Жена работает, а он выполняет домашние дела и воспитывает детей. Он тряпка или нет?

[chei-klon]

5 минут назад, traumer сказал:

Вот оно что Михалыч. Она вкалывает, тащит все на себе, ещё ненравственная и непорядочная. Думает лярва о выгоде только.
А он попивая чай на диване (и чай и диван куплены на ее деньги), закатывает глаза и стонет "о времена, о нравы". Вам бабам только деньги нужны.

О чем он думает, мы не знаем,  это нас нет касается. Также, жена не становится ненравственной и непорядочной в зависимости от заработка. Нельзя судить о моральных качествах ни мужа, ни жены по размеру его(ее) кошелька.

Я говорю о том, что нравственная женщина не будет считать мужа тряпкой ни при каких условиях. Не нравится - может развестись. Но продолжать жить с ним под одной крышей и считать его тряпкой - это аморально.

Edited November 1, 2019 by chei-klon

[Нереида]

20 часов назад, Liliana-Kim сказал:

Ханум прочитайте мои предыдущие посты внимательно, я уже затронула тему детей. Разумеется любая нормальная женщина, у которой есть дети, будет тратить свою зарплату не только на себя, но и на детей, на вещи для дома, и т.д., а это тоже помощь мужу. Короче прочитайте мои другие посты, я там уже всё это сказала.

Я не согласна с Вашей позицией, кто зарабатывает, тот и содержит дом, семью, не понимаю женщин, которые отворачиваются от мужчины, когда у него проблемы с работой и деньгами, значит, когда он содержал ее, то был хорошим, а как только у него появились трудности с деньгами, то все, резко стал сволочью? На то и семья, чтобы поддерживать друг друга. Поэтому я призываю всех женщин работать, нужно уметь прокормить себя, детей и мужа(!) в случае форс-мажора. Речь не об иждивенцах, их шлем лесом, собственно, как и иждивенок. 

[Arzu777]

В 30.10.2019 в 20:58, Vagrant сказал:

Мужики, вы уж определитесь... мужчина добытчик, защитник и опора семьи. Если хотите по другому, тогда я оправдываю феминисток за их лозунги о равноправии и требования о том что дома тоже все работы поделить, вплоть до смены подгузников у детей.

 

А то что кто то может потерять работоспособность или ещё что, так это исключение.

Золотые слова. Если мужчина хочет сохранять свое доминирующее положение в семье, он должен с

зарабатывать больше жены  и кормить семью, жена при ее собственном желании вносить посильный вклад. Когда женщина становится наравне с мужчиной, она уже не может смириться с тем, что он главнее. И начинает поддевать его за самолюбие низким заработклм, или в открытую плевать на его мнение. 

Edited November 1, 2019 by Arzu777

[Ledi in red]

1 минуту назад, Arzu777 сказал:

Золотые слова. Если мужчина хочет сохранять свое доминирующее положение в семье, он должен с

зарабатывать больше жены  и кормить семью, жена при ее собственном желании вносить посильный вклад. Когда женщина становится наравне с мужчиной, она уже не может смириться с тем, что он главнее. И начинает поддевать его за самолюбие низким заработклм, или в открытую плевать на его мнение. 

Представьте гипотетически: вы со временем стали зарабатывать наравне, нет!  даже больше раза в 1,5-2 чем ваш супруг ?.. разводится, уходить с работы или требовать понижения должности? ) 

[Ясе мин]

50 минут назад, dopingcontroller сказал:

Да не была она несчастна. Была бы несчастна-ушла. Зато есть повод козырять тем, что я одна вырастила детей и кормила семью и стать в своих глазах великой мученицей. Это танец двоих, у каждого свои выгоды. 

Конечно счастлива , особенно когда с фингалом под глазом время от времени появлялась на работе и от стыда перед сотрудниками прятала лицо от всех , когда даже на джеиз своей дочери на свои же кровные  покупала вещи тайно и прятала по родственникам  , потому что муж ворчал , что она нерационально тратит семейный  бюджет  , а подготовкой к свадьбе опять на ее же деньги руководил муж , который орал на всех типа он волновался перед важным событием. А она все это тихо спокойно терпела , но не уходила , т к родные не поддержали , ссылаясь на общество - эль оба не деяр. Терпела и желала ему поскорее избавить мир от себя. Вот такие вот наши женщины , живущие менталитетом и традициями. А тут на форуме часто любят поливать их всякими нелестными высказываниями , сравнивая с более эмансипированными и женственными славянками. А попробовали бы так обойтись с ней   , посмотрела  бы как та  казнила бы урода ,   и правильно бы сделала . 

[Ясе мин]

1 час назад, chei-klon сказал:

Мат я поставил Лилиане. Сейчас поставлю и вам.

Повторяю вопрос: будет ли порядочная и нравственная женщина, которую учили, что всегда нужно подчиняться мужу и уважать его, каким бы он ни был, считать мужа тряпкой? Будет? НИКОГДА. Все зависит от моральных качеств самой жены. Порядочная женщина не будет ставить его материальное положение выше его моральных качеств. Не будет возвышать или унижать в зависимости от того, сколько он денег приносит. Тот, кто это делает, того деньги не исправят.

То есть, по-вашему, если жена называет мужа тряпкой, а когда тот начал зарабатывать больше, то он стал для нее настоящим мужчиной? МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА МУЖА ИЗМЕРЯЕТСЯ В ЕГО ДЕНЬГАХ?

 

Мы говорим на разных языках. Речь изначально шла о муже , который бы жил на зарплату жены , а не о малозарабатывающем муже - это в корне разные вещи. 

[chei-klon]

Только что, Ясе мин сказал:

Мы говорим на разных языках. Речь изначально шла о муже , который бы жил на зарплату жены , а не о малозарабатывающем муже - это в корне разные вещи. 

Большинство здешних женщин( если не все) высказались за то, что муж должен больше жены зарабатывать. Вы согласны с ними или нет?

[Vagrant]

1 час назад, chei-klon сказал:

Такой вопрос всем:

Муж лучше всего умеет смотреть за детьми и готовить еду. Жена работает, а он выполняет домашние дела и воспитывает детей. Он тряпка или нет?

 

Тряпка, если ему нет дела до проблем с содержанием семьи.

 

1 час назад, chei-klon сказал:

Мат я поставил Лилиане. Сейчас поставлю и вам.

Повторяю вопрос: будет ли порядочная и нравственная женщина, которую учили, что всегда нужно подчиняться мужу и уважать его, каким бы он ни был, считать мужа тряпкой? Будет? НИКОГДА. Все зависит от моральных качеств самой жены. Порядочная женщина не будет ставить его материальное положение выше его моральных качеств. Не будет возвышать или унижать в зависимости от того, сколько он денег приносит. Тот, кто это делает, того деньги не исправят.

То есть, по-вашему, если жена называет мужа тряпкой, а когда тот начал зарабатывать больше, то он стал для нее настоящим мужчиной? МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА МУЖА ИЗМЕРЯЕТСЯ В ЕГО ДЕНЬГАХ?

 

 

Вы немного утрируете... мораль конечно же хороша, но она не накормит голодных детей.

[chei-klon]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Тряпка, если ему нет дела до проблем с содержанием семьи.

Есть, воспитывает детей и готовит еду. Тряпка или нет?

[chei-klon]

4 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Вы немного утрируете... мораль конечно же хороша, но она не накормит голодных детей.

То есть, чтобы накормить детей можно пойти на аморальные поступки, так?

Можно считать мужа тряпкой, например. Или, если видишь, что дети умрут от голода, то можно и любовника завести, так?

[Vagrant]

4 минуты назад, chei-klon сказал:

Есть, воспитывает детей и готовит еду. Тряпка или нет?

 

Как есть, если он не участвует в содержании семьи... одно дело временно, а другое согласиться с этой ролью до конца жизни.

[Vagrant]

1 минуту назад, chei-klon сказал:

То есть, чтобы накормить детей можно пойти на аморальные поступки, так?

Можно считать мужа тряпкой, например. Или, если видишь, что дети умрут от голода, то можно и любовника завести, так?

 

О чем вы вообще? Я не телепат и не могу знать что у вас там за фантазии в голове