Все о коронавирусе - 47. Ослабление карантина по всему миру

[Hector Tilla]

 

1 hour ago, Grisbi said:

Тоже вариант . А ещё есть куцая надежда, что эта зараза сама исчезнет как это было с ее ближайшими сородичами сарс и мерс , тупо просто исчезли и всё. Следствием чего и была тогда дана команда отбой в разработках вакцин против них .  Но это уже кажется из области фантастики ..

Сами исчезают вирусы, которые просто убивают всех заразившихся и их тела сжигают.

А такие несмертельные вирусы как новый коронавирус будут циркулировать пока примерно 85% не переболеет, не умрет или не получит качественную прививку. Но локальные вспышки будут происходить и после из-за идиотов, которые откажутся от прививки.

 

[Assembler]

1 minute ago, oduvanchik said:

Но благодаря вакцине, думаю легче перенес он эти болезни. Вакцинация не означает, что эту болезнь не зацепиш, а просто переносит человек в мягкой форме.

Дети и так переносят эти болезни легко. Перенес абсолютно так же, как непривытый. 

 

[Assembler]

1 minute ago, Hector Tilla said:

идиотов, которые откажутся от прививки.

Если я вас идиотом назову, наверное вы тоже не обидетесь? Я откажусь от прививки, огорчив идиотов, которые о ней мечтают.

[oduvanchik]

2 минуты назад, Assembler сказал:

Дети и так переносят эти болезни легко. Перенес абсолютно так же, как непривытый. 

 

Не соглашусь. Есть много примеров как дети плохо переносят такие болезни. Напрмер свинку в возрасте 11-14 лет парни, а девочки корь в таком же возрасте.

Edited May 31, 2020 by oduvanchik

[Assembler]

3 minutes ago, oduvanchik said:

Не соглашусь. Есть много примеров как дети плохо переносят такие болезни. Напрмер свинку в возрасте 11-14 лет парни, а девочки корь в таком же возрасте.

11-14 лет уже не детство))  

[oduvanchik]

1 минуту назад, Assembler сказал:

11-14 лет уже не детство))  

Ок дети-школьники )))

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Assembler said:

Если я вас идиотом назову, наверное вы тоже не обидетесь? Я откажусь от прививки, огорчив идиотов, которые о ней мечтают.

Я подписала петицию против принудительной вакцинации и её подписали 500 000 человек из разных стран мира. На первом месте подписавшиеся из США

[Assembler]

Just now, Zhalya Abiyeva said:

Я подписала петицию против принудительной вакцинации и её подписали 500 000 человек из разных стран мира. На первом месте подписавшиеся из США

Жалечка, вы конечно благое дело сделали, боюсь даже вас огорчить... Но эти петиции не стоят выеденного яйца))

Если введут меры на передвижение из страны в страну, медстраховку и пр, принуждать многих не придется, увы, включая и меня.

[zimulya]

2 часа назад, Grisbi сказал:

Не, спасибо ) там ударная доза вируса , мой иммунитет столько не переварит . Хотелось бы лайт версию 

 

Такое устроит?

 

 

[RedMi]

3 минуты назад, Assembler сказал:

 

Если введут меры на передвижение из страны в страну, медстраховку и пр, принуждать многих не придется, увы, включая и меня.

и про бабули бывают парнухи, то есть обход есть всегда. мы живем в самой сказочной стране, не надо об этом забывать, это ни Европа

[Безе74]

9 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Я подписала петицию против принудительной вакцинации и её подписали 500 000 человек из разных стран мира. На первом месте подписавшиеся из США

Во благо. 

Я тоже против и надеюсь этого не произойдёт 

[AE.013]

Забейте ребята ))

[zimulya]

25 минут назад, Assembler сказал:

Дети и так переносят эти болезни легко. Перенес абсолютно так же, как непривытый. 

 

Не привитые от дифтерии  и коклюша дети если заболеют , то многие умирают. А при свинке у не привитых мальчиков опухают яички и в итоге бесплодие в будущем. Прививки  от действующих инфекций нужно  делать, но только качественные от доверенного производителя.  Со временем может и отпадет необходимость в прививках             если болезни исчезнут.  например от оспы уже не делают. 

[zimulya]

8 минут назад, AE.013 сказал:

Забейте ребята ))

 

 

 

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Assembler said:

Жалечка, вы конечно благое дело сделали, боюсь даже вас огорчить... Но эти петиции не стоят выеденного яйца))

Если введут меры на передвижение из страны в страну, медстраховку и пр, принуждать многих не придется, увы, включая и меня.

Да, я это понимаю, но хочу что-то сделать, что в моих силах. 

[Риночка]

 

 

[zimulya]

Не хочется о плохом, но надо...

Праздник, суббота, не хочется о плохом... Но тем не менее, надо сейчас.

 

У нас пошла вторая волна эпидемии. Да, всего лишь 115 новых больных за сутки, их всех выявили... Нет, увы. Не всех. Если бы умели выявлять всех - не было бы 115 новых заражений за сутки.

 

Если все будут в правильно надетых правильных масках - эпидемия остановится. Достаточно просто масок. Но в маске неудобно, при разговоре не видно мимику, и вообще это не жизнь. Поэтому в масках ходит от силы 20%. А скорее 5%. Это ничто. Маска защищает в первую очередь не того, кто ее надел, а окружающих. Даже если на вас самая продвинутая маска, но перед вами в очереди в магазине стоит больной в маске "с фильтром" - вероятность заразиться достаточно высока. Это не фильтр, это клапан выдоха, через который выдыхаемый воздух выходит не только нефильтрованным, но еще и с большой скоростью, разбрасывая вирионы на большое расстояние. Какое - зависит от множества условий. Моделей много, в некоторых насчитали разброс до 20 метров, и это без учета ветра. А по ветру может быть и еще дальше. Без маски - то же самое, но выдох не тонкой струей в одну сторону, а облаком во все стороны.

 

По последней публиковавшейся статистике среди выявленных больных в Израиле было 28% бессимптомных. То есть это были люди, которые были больны и заразны, но никак не могли это почувствовать, у них не было ни кашля, ни температуры - ничего. Поэтому аргумент "зачем нам маски, мы же здесь все здоровые" совершенно безумен. Более того, надежность анализов тоже не 100%, поэтому заразным может быть и тот, кто вчера делал анализ.

 

Распространение инфекции зависит от того, сколько человек в среднем заражает каждый больной. Это зависит от того, с каким количеством человек он контактирует и насколько высока вероятность передачи инфекции. Способ снижения количества контактов только один - карантин. Причем можно ходить на работу и гулять в лесу, но не ходить без необходимости в людные места, а везде, где это возможно, соблюдать максимальную дистанцию - это тоже работает. А вот на вероятность заражения по сути влияют только маски. А если на окружающих нет масок, то еще и очки или щиток, которые защитят глаза от летящих капель.

 

Да, маска защищает не на 100%. Допустим, всего лишь на 90% (хотя на самом деле больше). Давайте представим, что у нас каждый больной заражает в среднем 10 человек. И вот у нас есть один бессимптомный больной. Он гуляет по своим делам и успевает за 5 дней заразить 10 человек. Они заражают каждый еще по 10 человек, те еще по 10. Через 15 дней у нас есть 1000 больных. Кто-то из них любо заболеет с симптомами, либо случайно сдаст анализ и тогда начнут искать его контакты... И может быть даже найдут кого-то из тех 10, которые заразились от первого... Но будет уже поздно. Потому что еще через 5 дней больных будет уже 10000. А теперь представим, что все были в масках, которые защищали всего лишь на 90%. Первый заразил не 10 человек, а одного. Тот тоже заразил только одного. Через 20 дней у нас не 10 тысяч больных, а 4. Так работает неполная защита. Этого достаточно, чтобы эпидемия остановилась, так как реально даже без масок каждый больной в среднем заражает около 3 человек, а не 10.

 

Сейчас появилось много исследований, которые говорят о том, что заразиться через предметы нельзя. Ну не живет этот вирус на поверхностях. Вроде бы. Пока такого не обнаружили. Но могут еще и обнаружить. И если человек, ехавший перед вами в лифте, покашлял в руку, а потом нажал кнопку, а потом вы нажали на эту же кнопку и потерли глаз той же рукой - заразиться можно. Да, вирус на воздухе погибает быстро, но не сразу. Поэтому мыть руки и не трогать лицо на улице - тоже очень правильно.

 

Есть люди, которые не могут носить маску. В первую очередь это люди с заболеваниями дыхательной и сердечно-сосудистой систем. Их немного, но они есть. Если без масок будет всего лишь 10% - это будет работать как та же защита на 90%. Ничего страшного. Но если без масок будут все, кому в маске неудобно - мы получим дальнейший рост числа больных. И либо второй карантин, который ударит нам по карману намного сильнее первого, либо как в Нью Йорке - 15-25 тысяч умерших за несколько недель и все равно карантин.

 

Если каждый, кому неудобно в маске, будет вспоминать о том, что сняв маску он увеличивает вероятность развития второй волны, то второй волны не будет. Если кто-то лезет к вам поговорить без маски - он пытается вас заразить и разорить. Просто потому, что ему так удобнее разговаривать.

 

Да, признаюсь, когда мне надо быстро пройти несколько километров по жаре, я тоже спускаю маску на подбородок. Но только там, где в радиусе хотя бы 100 метров никого нет, специально выбираю безлюдные маршруты. Если есть кто-то ближе - надеваю маску как положено. Если этот кто-то без маски, то (бью в рыло - зачеркнуто) еще и защитные очки опускаю на глаза. Потому что у меня много пожилых пациентов и я истерически боюсь оказаться тем самым бессимптомным носителем. И наши дети в школе всегда в масках, даже когда формально можно без маски. Но не надо спать в маске и пить через маску. Всё в меру, без паники. Этого хватит, если не валять дурака.

 

Если сейчас все наденут маски как положено - через 2 недели всё будет хорошо. Если нет, то через 2 недели нас ждет новый карантин.

 

https://www.9tv.co.il/item/14445

 

[Hector Tilla]

44 minutes ago, Assembler said:

Если я вас идиотом назову, наверное вы тоже не обидетесь? Я откажусь от прививки, огорчив идиотов, которые о ней мечтают.

 

В чем мой идиотизм если я предпочитаю привиться от болезни чтобы, не дай бог, не заболеть, не умереть, не стать инвалидом из-за отказа почек, мочевого пузыря, кишечника, бесплодия, фиброза легких и т.д. Экспрессия рецептора ACE2 есть почти во всех тканях организма человека.

[Assembler]

1 minute ago, Hector Tilla said:

 

В чем мой идиотизм если я предпочитаю привиться от болезни чтобы, не дай бог, не заболеть, не умереть, не стать инвалидом из-за отказа почек, мочевого пузыря, кишечника, бесплодия, фиброза легких и т.д. Экспрессия рецептора ACE2 есть почти во всех тканях организма человека.

В моем понимании это идиотизм, прививаться тем, чего нет, не испытано и вряд ли появится в ближайшее время в том виде, в каком должна быть надёжная вакцина. Ещё больший идиотизм, обзывать теоретически не согласных с этим идиотизмом, идиотами.

[RedMi]

28 минут назад, zimulya сказал:

А при свинке у не привитых мальчиков опухают яички и в итоге бесплодие в будущем.

свинкой болел в 20 лет , не прививался в детстве, от свинки прививок не делал, вообще никаких, манту положительные были потому что. проблем с фоберже нет. так что не надо верить всяким бредам и истериям. Перенес как все, челюсть опух. 2 недели карантин дома и лечение лекарствами. прошло 25 лет, все супер. разницы нет привит или непривит, итог одинаков

Edited May 31, 2020 by RedMi

[zimulya]

4 минуты назад, RedMi сказал:

свинкой болел в 20 лет , не прививался в детстве, от свинки прививок не делали никому. проблем с фоберже нет. так что не надо верить всяким бредам и истериям. Перенес как все, челюсть опух. 2 недели карантин дома и лечение лекарствами. прошло 25 лет, все супер. разницы нет привит или непривит, итог одинаков

Дети есть? если да ,то вам повезло.

Edited May 31, 2020 by zimulya

[Hector Tilla]

Just now, Assembler said:

В моем понимании это идиотизм, прививаться тем, чего нет, не испытано и вряд ли появится в ближайшее время в том виде, в каком должна быть надёжная вакцина. Ещё больший идиотизм, обзывать теоретически не согласных с этим идиотизмом, идиотами.

Я редкий человек кто знает молекулярную биологию и хорошо понимает принцип действия разрабатываемой сейчас вакцины. 

Что в принципе может узнать обыватель о вакцине чтобы считать ее надежной? Даже профильные врачи, которые учились всего 15 лет назад могут ничего не понимать в методах современной молекулярной биологии и био-информатики.

[RedMi]

Только что, zimulya сказал:

Дети есть? если то вам повезло.

2. зачем повезло?))) не надо идти против природы и верить всяким бредятинам )) дети тоже не привиты и живут полной энергией. 

[Assembler]

1 minute ago, Hector Tilla said:

Я редкий человек кто знает молекулярную биологию и хорошо понимает принцип действия разрабатываемой сейчас вакцины. 

Вирус не мутирует? Мужик из ролика выше не редкий человек и несёт чушь?

Опять таки, прививаться добровольно или нет это личное дело каждого. Это не значит, что вы редкий, а кто-то идиот...

[sams]

44 минуты назад, RedMi сказал:

и про бабули бывают парнухи, то есть обход есть всегда. мы живем в самой сказочной стране, не надо об этом забывать, это ни Европа

 

Эта мысль очень сильно помогает мне сохранить душевное спокойствие 

[Assembler]

2 minutes ago, RedMi said:

2. зачем повезло?))) не надо идти против природы и верить всяким бредятинам )) дети тоже не привиты и живут полной энергией. 

Осложнения после паротита (свинки) действительно дают осложнения, даже если с Фаберже визуально все ок, спермаграмму можно сдать для успокоения. 

[RedMi]

Только что, Assembler сказал:

Осложнения после паротита (свинки) действительно дают осложнения, даже если с Фаберже визуально все ок, спермаграмму можно сдать для успокоения. 

 никаких осложнений не было, прошло 25 лет уже. Я прочитав про свинку вспомнил свой случай)) дух надо поддерживать впервую очередь, каждый человек индивидуален, не к каждому подойдет одинаковая прививка, а медицина всех пропускать хочет через один конвеер

[Hector Tilla]

2 minutes ago, Assembler said:

Вирус не мутирует? Мужик из ролика выше не редкий человек и несёт чушь?

Опять таки, прививаться добровольно или нет это личное дело каждого. Это не значит, что вы редкий, а кто-то идиот...

Я уже не раз объяснял про мутацию и почему вакцина все равно сработает. Понимаю вы гуманитарий, а биохимия это сложная тема даже для технарей.
 

[Assembler]

1 minute ago, Hector Tilla said:

Я уже не раз объяснял про мутацию и почему вакцина все равно сработает. Понимаю вы гуманитарий, а биохимия это сложная тема даже для технарей.
 

Ваше мнение настолько авторитетно? Вы один из разработчиков вакцины, выдающийся учёный, известный вирусолог? 

[RedMi]

19 минут назад, Assembler сказал:

прививаться добровольно или нет это личное дело каждого.

вакцина будет в форме липучки и  3000 нано иглами в форме чипа, после нанесения останется метка. эта метка как штрих код будет читаться прибором, требуется всего лишь это, отметка на теле )) а вместо вакцины может быть и плацебо или что нибудь еще 

 

 

Edited May 31, 2020 by RedMi

[natusik74]

9 часов назад, Тахир сказал:

 

1)Александр Чучалин - уважаемый ученый,академик.Он говорил что пандемии нет?Ссылку в студию.

2)Игорь Гундарев - никакой он не академик.Возможно называет себя "академиком" потому что член РАЕН,а это "общественная академия",эта организация имеет отношение к науке только по названию. РАЕН это не РАН и не АМН 

Ни один уважающий себя ученый не станет членом РАЕН.

3)Николай Филатов - не академик.До Александра Чучалина ему далеко,но он конечное же умнее Игоря Гундарева.

 

ВЫВОД: мнение НЕакадемиков (ИГ и НФ) рассматривать не будем.А что говорит академик Александр Чучалин?Если можно вкратце своими словами и конечно ссылочка на источник.

оставим в покое академиков, можете представить нам простым смертным ваши научные достижения??? открытия, иследовательские работы в области эпидимиологии??? и где я написала что Чучалин сказал что пандемии нет??? насколько я знаю вы не врач, есть ли у вас высшее образование тоже неизвестно...так на каком основании вы можете давать прогнозы, анализы?? хотя о чем я??? конечно людям которые верили лакированным гробам академик Гундаров , Филатов, Чучалин не авторитетные источники... 

Филатов никто-Никола́й Никола́евич Фила́тов — советский и российский учёный, профессор, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАН c 2016 года. Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой эпидемиологии Сеченовского университета, бывший главный санитарный врач Москвы. 

Гундаров никто- И́горь Алексе́евич Гунда́ров — советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинcкой статистики, демографии, философии; кандидат философских наук, доктор медицинских наук, профессор.

Чучалин-Алекса́ндр Григо́рьевич Чуча́лин — советский и российский пульмонолог, доктор медицинских наук, профессор, академик и вице-президент АМН СССР, академик Российской академии наук. 

некоторые ссылки-

https://www.google.az/amp/s/radiokp.ru/podcast/whats-strana/22712%3famp

 

 

https://www.google.az/amp/s/m.business-gazeta.ru/amp/article/469484

а теперь вы пожалуйста предоставьте хоть одну научную работу в области эпидимиологии или вирусологии???

и пожалуйста ответьте на последний вопрос::сегодня уже 258 больных с коронавирусом!!! на 10 млн населения !!!!!это проста ужасная, страшная картина....вон некоторые уже предупреждают что трупы будут валяться везде...что нас ждеть??? мывсеумрем????

 

[zimulya]

1 минуту назад, RedMi сказал:

2. зачем повезло?))) не надо идти против природы и верить всяким бредятинам )) дети тоже не привиты и живут полной энергией. 

почему же бредятина. сама видела ребенка который умер в больнице от дифтерии, врачи не могли очищать дифтерийный налет в горле малыша и он просто задыхался. У привитых детей налет легко отходил, а этот был не привитый. у него парализовался гортань и он умер от удушья. 

Я за качественную безопасную вакцинацию. Сейчас много осложнений от прививок некачественных, потому родители боятся.  От качественных не бывает осложнений. и лучше прививаться и не болеть или болеть легко чем не прививаться и а потом жалеть об этом , если не дай бог ребенок заболеет и его жизни будет угрожать опасность из за моих предубеждений.  Елийиб пешман олум лучше.

От столбняка  тоже не делали?

[FELICHI]

Только что, Hector Tilla сказал:

Я редкий человек кто знает молекулярную биологию и хорошо понимает принцип действия разрабатываемой сейчас вакцины. 

Что в принципе может узнать обыватель о вакцине чтобы считать ее надежной? Даже профильные врачи, которые учились всего 15 лет назад могут ничего не понимать в методах современной молекулярной биологии и био-информатики.

 

Это Вы за три месяца так преуспели? 

[Hector Tilla]

1 minute ago, Assembler said:

Ваше мнение настолько авторитетно? Вы один из разработчиков вакцины, выдающийся учёный, известный вирусолог? 

Есть наука, есть люди знающие науку. Я из числа скромных неизвестных ученых. 

Вообще известность не добавляет знаний и веса к мнению человека. Мы уже были свидетелями как известные врачи, вирусологи, даже нобелевские лауреаты говорили и писали чушь. Каждый раз, я до конца сомневаюсь в том, что просачивается в прессу, но когда нахожу чушь в первоисточнике все сомнения пропадают.

Почему и умные люди теряют рассудок могу объяснить на уровне языка ассемблера организма человека. 
 

[RedMi]

8 минут назад, zimulya сказал:

От столбняка  тоже не делали?

откуда у вас столько фантазий))) Я не подушка для иголок))) никаких привывок после 6и лет не было у меня, и те были времена СССР. 3 иглы на весь Кировский район варились в биксе ))) Вы представляете что не было никаких разовых шприцов или это тоже сенсация для вас будет?))) судя по вашему посту я давно уже труп, да?)))))

Edited May 31, 2020 by RedMi

[Hector Tilla]

5 minutes ago, FELICHI said:

Это Вы за три месяца так преуспели? 

Это вам не курсы кройки и шитья и даже не бухгалтерия.

[zimulya]

7 часов назад, rana87 сказал:

 

Для какого управления?? 

 

Каждый вечер нас будут считать, не убежал ли кто из планеты или не украл ли кого нибудь инопланетяне. 

[FELICHI]

Только что, Hector Tilla сказал:

Это вам не курсы кройки и шитья и даже не бухгалтерия.

 

Потому и удивилась. ) Если я не ошибаюсь, в первых темах Вы не очень во всем этом разбирались, а потом заинтересовались и ушли в изучение.

[Hector Tilla]

Just now, FELICHI said:

Потому и удивилась. ) Если я не ошибаюсь, в первых темах Вы не очень во всем этом разбирались, а потом заинтересовались и ушли в изучение.

Ученые это вечные студенты.

[zimulya]

1 минуту назад, FELICHI сказал:

 

Потому и удивилась. ) Если я не ошибаюсь, в первых темах Вы не очень во всем этом разбирались, а потом заинтересовались и ушли в изучение.