И секс, и грех

[Cvetovod1]

9 часов назад, Dazdrapema сказал:

Так всё таки одобряемо или недопустимо?!

На хадисах основано изучение сунны, однако хадисы порой так намешаны, что можно прийти к диаметрально противоположным выводам, основываясь на них. Так и в данном вопросе вы найдете как одобряющих подобное, так и запрещающих. 

[Ped O' Feel]

4 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Откуда вы это взяли? Нет такого. Все религии разрешают секс, однако дозволенный,законный, а не развратный. То есть не на стороне. И не надо ничего подавлять. Более того, в исламе совершение любого дозволенного действия поощряется и за любое дозволенное возможна награда

А что делать, если мужчина любит одну женщину, а сексуально желает другую?

[Cvetovod1]

Только что, Ped O' Feel сказал:

А что делать, если мужчина любит одну женщину, а сексуально желает другую?

А что вам подсказывает общественное мнение? Где это общественное мнение дозволяет секс на стороне? Замалчивают - это да. Выход есть: или обуздать свое желание, или же вступить в брак и там уже наслаждаться обьектом своих возжеланий )))) Кстати, в некоторых исламских(насколько я знаю и христианских) странах было в обиходе покрывало на лицо не только у женщин, но и у мужчин. Скорее, покрывало на глаза, чтобы скрыть от глаз соблазны мира. В Азербайджане "рубанд" называлось это покрывало )) Если человек знает о своей слабости, но хочет сохранить чистоту чресел, то лучше не смотреть на эти соблазны )) 

[Vreemd]

10 часов назад, Dazdrapema сказал:

Спасибо за ваш ответ

Но заинтересовавшись этим вопросом прочла такую информацию:

Мужское обрезание в Исламе – обряд, заслуживающий похвалы. Что же касается женского обрезания, – здесь мнения исламских ученых расходятся: одни считают его одобряемым, другие – просто разрешенным, третьи – недопустимым. Все существующие мнения основываются на хадисах Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует.

Считающие женское обрезание одобряемым действием, приводят в доказательство следующий хадис:

«Обрезание – сунна для мужчин и благородное дело для женщин» ("Муснад" Ахмад).

Как вынесли ученые из данного хадиса,  основываясь на известных принципах Исламского Права, побуждение Пророка к обрезанию и мужчин и женщин говорит о его похвальности в религии.

Приверженцы второго мнения о дозволенности женского обрезания основываются на следующем хадисе, приведенном от Умм Атийя. Когда Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, посоветовал женщине, делающей обрезание девочкам:

 «Приводи в порядок, но не вырезай, ибо это лучше для нее (девочки) и приятнее для ее будущего мужа» ("Му'джам ат-Табарани аль-Авсат").

Источник:https://www.islamreligion.com/ru/articles/442/

Так всё таки одобряемо или недопустимо?!

А почему вы избирательно приводите то, что в Вашей же ссылке? Ведь далее там говориться:

 

Однако большинство выдающихся хадисоведов как Ибн Хаджар, Аль-Бухари, Абу Дауд, Аль-Байхакы, Ибн аль-Мунзир, Аш-Шаукани считают  эти хадисы  слабыми, на которые нельзя положиться. Ибн аль-Мунзир сказал:

«Не существует достоверного сообщения об обрезании, невозможно проследить цепочку, по которой они бы передавались»

(Ибн Хаджар «Тальхыс аль-Хабир» хадис № 2140)

 

Среди ученых Ислама есть правило: если хадис оказывается слабым и ненадежным, его нельзя использовать.

 

А дальше после одобрения мужского обрезания приводиться следующее:

 

Остальные виды обрезания не имеют ничего общего с Исламом, даже наоборот, строго порицаются, ибо представляют собой впадение в крайности. Исламский закон защищает право женщины на интимное удовольствие. Она может спокойно потребовать развод у мужа, который не удовлетворяет ее сексуальных потребностей. Что же касается мусульман в определенных странах мира,  практикующих остальные виды обрезания, то можно сказать,  правильное понимание Ислама исключает проведение столь мерзких ритуалов. Простой пример: в Кении, стране, где женское обрезание распространено очень широко,  общины, не практикующие этот обряд  – мусульмане.

В заключение стоит подчеркнуть отсутствие надежных текстов, побуждающих к практике женского обрезания того или иного вида, поэтому в данном вопросе следует руководствоваться текстами о запрете всего, что способно нанести вред, и призыве к здоровому и полезному. Один из основополагающих законов Ислама гласит: если что-либо конкретное не было запрещено, оно является разрешенным, но только если не противоречит остальным косвенным положениям Ислама. Это правило позволяет рассматривать новые темы и вопросы, возникающие с течением времени. Если обнаружится, что обрезание благотворно влияет на женщину и общество, тогда Ислам станет призывать к нему, как и к любой вещи, приносящей благо. Если же выяснится, что обрезание имеет пагубный эффект, тогда оно будет запрещено в Исламе.  Как заявил  доктор Абдурахман бин Хасан Аль-Нафиса, редактор Журнала Современных Юридических исследований (Рияд, Саудовская Аравия) в своей статье «Женское обрезание и Ислам»: «В Исламе  жизнь и здоровье человека защищаются законом. Все, ставящее их под удар, является незаконным».

 

Думаю, вопрос исчерпан. 

[Ped O' Feel]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

А что вам подсказывает общественное мнение? Где это общественное мнение дозволяет секс на стороне? Замалчивают - это да. Выход есть: или обуздать свое желание, или же вступить в брак и там уже наслаждаться обьектом своих возжеланий ))))

И жить с нелюбимой?

[Cvetovod1]

3 часа назад, Ped O' Feel сказал:

И жить с нелюбимой?

решать вам(или тому, перед кем дилемма) Вы что предлагаете? Спать со всеми подряд, с кем захотелось?

 

4 часа назад, Vreemd сказал:

Среди ученых Ислама есть правило: если хадис оказывается слабым и ненадежным, его нельзя использовать.

Ведь приведен хадис от Ахмада. А он один из первых мухаддисов. То, что один ученый признавал достоверный хадис другого не достоверным - это норма в хадисоведении. У Ахмада в Муснаде 20 000 хадисов. У аль Бухари чуть более 6000. У Тирмизи уже чуть более 2000. Значит ли это, что остальные 4000 у Бухарине достоверные? Аль Альбани вообще живя в конце 19 начале 20 века стал обьявлять некоторые хадисы Бухари недостоверными. Там така путаница, что почти любое мнение-хадис всегда какой-то другой знаменитый ученый признает достоверным, а другой недостоверным. И всегда почти на любой довод может кто-то привести хадис от Ахмада. Весь вопрос в том, принимается ли Муснад Ахмада достоверным или нет? 

[rena_gold]

23 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Откуда вы это взяли? Нет такого. Все религии разрешают секс, однако дозволенный,законный, а не развратный. То есть не на стороне. И не надо ничего подавлять. Более того, в исламе совершение любого дозволенного действия поощряется и за любое дозволенное возможна награда

 

 

 

 

между развратным и не развратным есть тонкая грань 

то что для тебя разврат для меня может быть нормой 

ведь в постель мы никому не лезем

[rena_gold]

22 часа назад, Ped O' Feel сказал:

И жить с нелюбимой?

 

 

 

в норме вещей 

у мусульман тем паче 

[Vreemd]

17 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Ведь приведен хадис от Ахмада. А он один из первых мухаддисов. 

Скажем так, один из первых, чьи труды дошли до нас полностью. Но суть Вашего посыла не понял. Тем более в свете нижесказанного. 

 

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

То, что один ученый признавал достоверный хадис другого не достоверным - это норма в хадисоведении.

 

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

У Ахмада в Муснаде 20 000 хадисов. У аль Бухари чуть более 6000. У Тирмизи уже чуть более 2000. Значит ли это, что остальные 4000 у Бухарине достоверные?

 

Не ручаюсь, что опять таки до конца понял, но во первых у Тирмизи почти 4000 хадисов. Во вторых, Вы полагаете, что у всех мухаддисов все без исключения хадисы одинаковые? Ну и наконец, в третьих, есть хадисы которые дошли до одних и не дошли до других. Тут, как говориться, разнообразие приличное. 

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Аль Альбани вообще живя в конце 19 начале 20 века стал обьявлять некоторые хадисы Бухари недостоверными.

 

Албани не мог в конце 19 века что либо объявлять. Он тогда еще не родился. К тому же, он от себя ничего не говорил, а ссылался на более ранних ученых. 

 

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Там така путаница, что почти любое мнение-хадис всегда какой-то другой знаменитый ученый признает достоверным, а другой недостоверным.

Для этого и существует наука Джарх ва та'диль (или риджал). Где и разбираются все вопросы относительно передатчиков, иснады хадисов и выводятся вердикты относительно их. Кстати, Албани этим и занимался.

 

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

И всегда почти на любой довод может кто-то привести хадис от Ахмада. Весь вопрос в том, принимается ли Муснад Ахмада достоверным или нет? 

 

Вы видимо не совсем хорошо знакомы с хадисоведением. Сам по себе Муснад Ахмада это сборник хадисов, такой же как и все остальные. И в нем также есть как достоверные, так и недостоверные хадисы. 

[Scorpion**]

В 15.06.2020 в 10:07, Ped O' Feel сказал:

А что делать, если мужчина любит одну женщину, а сексуально желает другую?

Взять обеих в жены.

[tiffozi]

В 08.06.2020 в 09:39, Aylam сказал:

Однако во всех религиозных течениях секс предоставляется как греховное желание, которое всячески нужно подавлять.

 

Кто Вам это сказал?)

В 08.06.2020 в 09:39, Aylam сказал:

Секс допускается только для деторождения, а наслаждение им - грех и человеческая слабость. 

 

а это кто?)

 

вот что пишет апостол Павел Коринфской церкви в Библии:

 

Каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
 

В 08.06.2020 в 09:39, Aylam сказал:

в исламе является обязательным омовение после секса, иначе человек считается нечистым. 

 

а что плохого в душе после секса?)

[Cvetovod1]

В 16.06.2020 в 09:49, La Reine Rena сказал:

между развратным и не развратным есть тонкая грань 

то что для тебя разврат для меня может быть нормой 

ведь в постель мы никому не лезем

я не написал развратный, я написал "дозволенный". То есть тот, который подтвержден законным браком. Такой секс с точки зрения всех религий позволителен, поощряем и так далее. И уж запретов точно нет

[qwerty12345]

В 08.06.2020 в 09:39, Aylam сказал:

«Плодитесь и размножайтесь» - сказал Бог Адаму и Еве. Однако во всех религиозных течениях секс предоставляется как греховное желание, которое всячески нужно подавлять. Ряд грехов связан с сексом - блуд, прелюбодеяние, гомосексуализм. 
 

Религиозные деятели подчеркивают, что сексуальные желания - похоть, которая, кстати, и была причиной почему Адам согласился с Евой отведать запретный плод. 
 

Религия пытается навязать нам чувство стыда и смущения за наше физическое строение и если мы поддаемся зову своей грешной плоти. 
 

Секс допускается только для деторождения, а наслаждение им - грех и человеческая слабость. Даже по этой причине многие религиозные деятели дают обет безбрачия, а в исламе является обязательным омовение после секса, иначе человек считается нечистым. 
 

Однако возникает вопрос: почему Бог создал нам такое тело и с таким инстинктом, что у нас возникает чувство стыда за свою биологию и единственный путь, чтоб родился человек - это грех ( то есть через секс) ?

 

 

Какая религия? Где напиано? Глава стих?

Странные какие то представления)) Меньше деятелей слушайте больше читайте тексты))

 

[Гвоздичка]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

 

Какая религия? Где напиано? Глава стих?

Странные какие то представления)) Меньше деятелей слушайте больше читайте тексты))

 

Это не мои представления. Читать тексты? А тексты чьи? Не религиозных деятелей?

[qwerty12345]

Только что, Aylam сказал:

Это не мои представления. Читать тексты? А тексты чьи? Не религиозных деятелей?

 

Яснадыр))

[Гвоздичка]

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

Яснадыр))

Что яснадыр?)) говорите читать тексты) какие тексты, например? Сказки народов мира?) они уж точно не тексты религиозных деятелей)

[qwerty12345]

1 минуту назад, Aylam сказал:

Что яснадыр?)) говорите читать тексты) какие тексты, например? Сказки народов мира?) они уж точно не тексты религиозных деятелей)

 

Пр яб юм слышали?)) Погуглите))

[Гвоздичка]

4 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

Пр яб юм слышали?)) Погуглите))

Мне так нравится, как язычество а индуизме называется просветлением

[qwerty12345]

1 минуту назад, Aylam сказал:

Мне так нравится, как язычество а индуизме называется просветлением

 

Конкретнее))

[ChessPlayer]

В 08.06.2020 в 10:44, Aylam сказал:

Ислам так четко не подчеркивает греховность секса, как христианство, например, но как я заметила выше в теме, что в исламе есть такой постулат как омовение и оно должно быть обязательным после полового отношения. А это значит, что секс и сексуальные отношения рассматриваются как нечто нечистое и порочное, от чего нужно очиститься

здравствуй мы многое понимаем неправильно. каждый по своему. а ты знаешь что омовение после секса полезно для здоровья?-)

секс грех?ага. когда чпокаешь чужих жён и женщин-)

[Гвоздичка]

В 21.06.2020 в 03:27, ChessPlayer сказал:

здравствуй мы многое понимаем неправильно. каждый по своему. а ты знаешь что омовение после секса полезно для здоровья?-)

секс грех?ага. когда чпокаешь чужих жён и женщин-)

Мы говорим об омовении как о гигиеническом аспекте или как о религиозном? Почему гигиена после секса имеет такое значительное место в исламе? Мыть лицо, чистить зубы - все это полезно для здоровья. Но это же все не прописано в исламе. А только омовение после секса.почему?

[Гвоздичка]

В 20.06.2020 в 11:46, qwerty12345 сказал:

 

Пр яб юм слышали?)) Погуглите))

Я так поняла, вы буддист? Кстати, как представлен секс в буддисткой религии? Насколько я понимаю, но в буддизме нет греховного понимания секса, как в христианстве. Даже в буддисткой иконографии очень много изображений совокупляющихся божеств, что раньше приводило в шок христианских туристов)

[Гвоздичка]

В 10.06.2020 в 14:17, Guronn сказал:

нет, это не правда.. люди не рождаются педерастами.. 

тут есть тонкости.. на которые многие не обращают внимание.. педерастия это сексуальное извращение и врожденной быть не может.. так же как зоофилия, некрофилия или сексуальный садизм.. 

врожденной может быть транссексуальность, года мальчик ощущает себя девочкой или девочка мальчиком.. насколько я знаю в Иране даже операции по смене пола для трансгендеров делаются за счет гос-ва..

на самом деле это очень, очень редкое отклонение..

но в современном мире реального трангендера отличить от извращенца очень трудно.. основная масса это извращенцы, которые просто зарабатывают проституцией или самореализовываются за этот счет..

Неправда, гомосексуалисты еще с детства осознают свое влечение к представителям идентичного пола. Об этом есть очень много историй взрослых гомосексуалистов, которые рассказывали о своих дестких страданиях и страхах в связи со своим необьяснимым  влечением. Если бы подобная сколонность человека была бы причиной его извращенности, то тогда у таких людей был бы интерес и к противоположному полу. А у них наблюдается полный интерес к нему. К тому же среди гомосексуальных пар есть законно образованные семьи с детьми, ведущие порядочный образ жизни. Так что, утверждение, что все гомосексуалисты - аморальны и непорядочны, устарело

[Гвоздичка]

Интересно также отношение различных религиозных конфесий к гомосексуальным отношениям. В исламе гомосексуализм является харамом, за которое ожидается наказание от Аллаха. В христианстве и иудаизме так же. Но в последнее время либеральные представители религий, в особенности христианства, не считают моногамные отношения греховными и аморальными,обосновывая это тем, что Иисус напрямую никогда не осуждал гомосексуальные отношения

[Гвоздичка]

Для тех людей, которые считают, что причиной гомосексуализма является аморальное воспитание и общество,хотелось бы отметить, что у животных тоже бывают гомосексуальные поведение.Например, у обезьян.

[Гвоздичка]

В 11.06.2020 в 14:02, Nаtака сказал:

 

А почему Вы решили, что именно так представлено омовене в Исламе? ) 

Да, в Куране говорится об омовении , но нет никаких указаний о таких смешных подробностях , правая рука, левая нога ))  

1. Намерение очиститься.

Главное – это присутствие намерения в сердце.

2. Произнести «бисмил-лях» (начинаю с именем Бога).

3. Вымыть руки.

4. Обмыть половые органы.

5. Совершить малое омовение (вуду’).

Если человек стоит на месте, где собирается стекающая с него вода, то мытье ступней ног остается напоследок.

6. Трижды омыть все тело.

Начать необходимо с головы, затем омыть правое плечо, потом – левое и так далее, справа налево. В обмывание тела входит: полоскание рта, промывание носа[1], пупка, всего волосяного покрова и остальных частей тела, за исключением тех, мытье которых затруднено. Если для женщины полное промывание волос окажется сложным, ей достаточно полить на голову до проникновения воды к корням волос, а затем провести между волосами мокрой рукой.

[Гвоздичка]

3 минуты назад, Aylam сказал:

1. Намерение очиститься.

Главное – это присутствие намерения в сердце.

2. Произнести «бисмил-лях» (начинаю с именем Бога).

3. Вымыть руки.

4. Обмыть половые органы.

5. Совершить малое омовение (вуду’).

Если человек стоит на месте, где собирается стекающая с него вода, то мытье ступней ног остается напоследок.

6. Трижды омыть все тело.

1. Намерение очиститься.

Главное – это присутствие намерения в сердце.

2. Произнести «бисмил-лях» (начинаю с именем Бога).

3. Вымыть руки.

4. Обмыть половые органы.

5. Совершить малое омовение (вуду’).

Если человек стоит на месте, где собирается стекающая с него вода, то мытье ступней ног остается напоследок.

6. Трижды омыть все тело.

Начать необходимо с головы, затем омыть правое плечо, потом – левое и так далее, справа налево. В обмывание тела входит: полоскание рта, промывание носа[1], пупка, всего волосяного покрова и остальных частей тела, за исключением тех, мытье которых затруднено. Если для женщины полное промывание волос окажется сложным, ей достаточно полить на голову до проникновения воды к корням волос, а затем провести между волосами мокрой рукой.

Каким образом намерение в СЕРДЦЕ И ритуальные слова бисмиллах влияет на физическую чистоту? Смешно)

Дальше написано, что сначала нужно вымыть правое плечо, затем левое. Тоже непонятно как это влияет на качество чистоты тела

Дальше выделенное мною про мытье волос у женщин. Говорится, что если мытье    Является трудны, то достаточно полить воду до проникновения к корням волос и затем провести рукой)) очевидно, гусль - это чисто ритуальное омовение, несущая в себе символический характер чистоты. Так как после такого купания, никакой чистоты не может быть. Тем более все без мыла

[tiffozi]

24 минуты назад, Aylam сказал:

Интересно также отношение различных религиозных конфесий к гомосексуальным отношениям. В исламе гомосексуализм является харамом, за которое ожидается наказание от Аллаха. В христианстве и иудаизме так же. Но в последнее время либеральные представители религий, в особенности христианства, не считают моногамные отношения греховными и аморальными,обосновывая это тем, что Иисус напрямую никогда не осуждал гомосексуальные отношения

 

зато Его апостолы осуждали)

[tiffozi]

21 минуту назад, Aylam сказал:

Для тех людей, которые считают, что причиной гомосексуализма является аморальное воспитание и общество,хотелось бы отметить, что у животных тоже бывают гомосексуальные поведение.Например, у обезьян.

 

самка богомола съедает самца после спаривания)) Вы предлагаете перенять эту практику тоже?)

[Гвоздичка]

В 11.06.2020 в 07:45, Арчибальд сказал:

Кстати, в вопросе дозволенности в сексе между шиитами и суннитами есть существенные разногласия. Как-то читал российские форумы, таи шли горячие дебаты. 

 

Было бы интересно послушать и местных юзеров.

Какие именно разногласия, в вопросе чего? Могли бы уточнить?

[Гвоздичка]

В 11.06.2020 в 14:02, Nаtака сказал:

 

Тайаммум разрешен при отсутствии воды - это опция , песок ка образив - им можно избавить от большей части нечистот, любых. Уж лучше чкм-то, чем ничем .. нет ?

Неужели песок помогает избавится от нечистот и микробов?не кажется ли вам, что обтерев себя песком, мы еще больше пачкаемся? По такой логике, оказывается детей после играний с песком и землей купать не нужно. Они же очистились от нечистот)))🤨а лучше чем-то помыться, чем ничем - очень натянутое оправдание. 

[Turku Kettola]

Реплика по теме : " Долой грех, да здравствует секс ! " )

[ChessPlayer]

2 часа назад, Aylam сказал:

Мы говорим об омовении как о гигиеническом аспекте или как о религиозном? Почему гигиена после секса имеет такое значительное место в исламе? Мыть лицо, чистить зубы - все это полезно для здоровья. Но это же все не прописано в исламе. А только омовение после секса.почему?

если читать глубже, то в Коране есть суры не только об омовении после секса. Человек вообще должен всегда быть чистым. Чистота, гигиена и остальное это все ради блага человека. Мыть лицо, чистить зубы....там все до иголочки хоть и не написано, но в общих чертах можно же понять-)

[Гвоздичка]

3 часа назад, tiffozi сказал:

 

самка богомола съедает самца после спаривания)) Вы предлагаете перенять эту практику тоже?)

Ну причем тут практика.я же не говорю давайте брать пример с животных. Просто некоторые утверждают, что гомосексуальность - это результат аморального поведения и личностных качеств человека. Но на самом деле, моногамное поведение бывает и у животных, получается общество и культура никак не вличает на сексуальную ориентацию

[basir]

10 hours ago, Aylam said:

Неправда, гомосексуалисты еще с детства осознают свое влечение к представителям идентичного пола. Об этом есть очень много историй взрослых гомосексуалистов, которые рассказывали о своих дестких страданиях и страхах в связи со своим необьяснимым  влечением. Если бы подобная сколонность человека была бы причиной его извращенности, то тогда у таких людей был бы интерес и к противоположному полу. А у них наблюдается полный интерес к нему. К тому же среди гомосексуальных пар есть законно образованные семьи с детьми, ведущие порядочный образ жизни. Так что, утверждение, что все гомосексуалисты - аморальны и непорядочны, устарело

еще одна жертва окон овертона.

 

[Гвоздичка]

6 минут назад, basir сказал:

еще одна жертва окон овертона.

 

В каком смысле?

[Гвоздичка]

В 10.06.2020 в 14:35, DunyaDunyasha сказал:

как раз таки многомужество более выгодно женщине во всех смыслах этого слова.

есть интересные исследования на тему полигамности. так вот, оказалось, что устройство наших органов и физиология , говорят о том, что наши предки были полигамными, причем именно женщины совокуплялись с несколькими партнерами.  нежданчик в теме "ключика и замочков". 

Кстати, полиандрия, то есть многомужество, разрешается в некоторых странах и культурах ( например, в Тибете и Индии). Это обосновано тем, чтобы женщина смогла зачать и вынести самое выносливое и здоровое потомство. Естественно, в целом в обществе полиандрия является аморальным и грешным

[rena_gold]

Секс не грех , секс кайф 

 

[basir]

Вся суть проблемы гомосексуализма заключается в том, что если общество принимает это как норму, то это общество погибает. Вы же принимаете факт того, что люди могут быть сумасшедшими, так почему общество отказывается принимать сумасшедших в свои ряды, а наоборот пытается их вылечить или хотя бы изолировать.  Нам навязывают положительный образ геев, пытаются впарить мысль об их нормальности, отбирают детей из полноценных семей и передают их гомосекам, запрещают такие слова как папа и мама. И какие последствия ждет  общество где полноценная семья выведена за рамки нормальности? Кем вырастет мальчик в семье гомосеков, если он с детства видит как один папа жарит другого папу?

Edited June 23, 2020 by basir

[basir]

https://prostudio.ru/journal/windows-overton/#heading-2

здесь объясняются методы манипулирования общественным сознанием

Edited June 23, 2020 by basir