В Баку молла напал на журналистов - ВИДЕО

[Piquette]

Только что, ThetaN сказал:

Это популярно у светских - ставить верующим на вид то, на что имеет право верующий, счится при этом себя специалистами в этом вопросе. Вы на основании чего выносите суждение о том, что может говорить верующий? Если на основании общих этических принципов, то мусульмане также зарывают тело, но расходятся после прочтения джаназы. Что лично вас не устраивает в том, чтобы разойтись после погребения?

потому что верующие часто обвиняют светских в недостатке морали, но уважительное отношение к памяти покойных является неотъемлемой частью этой самой морали, и потому неудивительно что пренебрежительное отношение верующих к ним может шокировать светских. вас это удивляет?

что касается "зарывания", вы сами прекрасно знаете в каком тоне вы это сказали. особенно вкупе с прочими "этическими" выражениями типа "глупость", "бесполезно" и т.д. нет нужды манипулировать словами.

[Cyrax]

1 hour ago, ThetaN said:

Не знаю поверите ли, но конченные атеисты мне после похорон сообщали, что считали своим долгом сделать это для усопшего близкого. Похоже, смерть и вид кладбища, похорон, производит устрашающее впечатление. Тем не менее, намаз джаназа является обязательным только для мусульман, а для неверующих он запретен в Коране - пустой звук и ничем не поможет. Потому предлагаю не прилагать усилий на ясы и пр.

Как раз для похоронных обрядов нужен ислам, а не для повседневной жизни.

[ThetaN]

2 minutes ago, Piquette said:

потому что верующие часто обвиняют светских в недостатке морали, но уважительное отношение к памяти покойных является неотъемлемой частью этой самой морали, и потому неудивительно что пренебрежительное отношение верующих к ним может шокировать светских. вас это удивляет?

что касается "зарывания", вы сами прекрасно знаете в каком тоне вы это сказали. особенно вкупе с прочими "этическими" выражениями типа "глупость", "бесполезно" и т.д. нет нужды манипулировать словами.

Все неверующие боятся смерти и имеют к ней особое отношение - о ней страшно говорить и всегда уважительно. Этот страх ощущается и у вас. Многих из них это однажды возвращает к вере. 

[Piquette]

Только что, ThetaN сказал:

Все неверующие боятся смерти и имеют к ней особое отношение - о ней страшно говорить и всегда уважительно. Этот страх ощущается и у вас. Многих из них это однажды возвращает к вере. 

смерти боится любое разумное существо. это называется инстинктом самосохранения. и разговор не об этом, а о праве людей хоронить своих родных так как им угодно без того чтобы нарываться на чьи-то недовольные комментарии.

[ThetaN]

6 minutes ago, Piquette said:

смерти боится любое разумное существо. это называется инстинктом самосохранения. и разговор не об этом, а о праве людей хоронить своих родных так как им угодно без того чтобы нарываться на чьи-то недовольные комментарии.

Ваши выводы о любых разумных существах неверны. Наступление смерти неизбежно и мы все в одной очереди. Т.н. "Инстинкт самосохранения" - программа, страхующая от попыток выхода из дуньа до наступления срока.

 

Право в этом мире есть у всех и я лично его никогда не оспариваю с родственниками усопшего. Однако в данной теме обратил внимание тех, кто занимается босполезным. Дальше как пожелают.  

Edited July 9, 2020 by ThetaN

[php007]

небось места для умерших от вируса в тридорога продавали, и боялся что кормушку прикроют?

[Gretzky]

2 hours ago, Piquette said:

нашла закон, он 2018 года:

Ölmüş şəxsin dəfni ilə bağlı qəbiristanlığın müdiriyyəti tərəfindən aşağıdakı dəfn xidmətləri göstərilir:

19.1.6 cənazənin kremasiya olunması və kremasiya olunmuş şəxsin dəfni üçün digər ləvazimatların təqdim edilməsi

http://e-qanun.az/framework/40898

 

уверен под него и бюджет выделили, и успешно проели, со словами - кто э будет сжигать, все всё равно хоронят

 

далее по постам нам ясно как относятся к телу без религии на кладбище - там первым делом спрашивают признавал ли усопший ислам,

 

даже если человек был отъявленной тварью, и родня скажет что признавал - его предадут земле с религиозными почестями под вытьё моллы

 

но если человек творил добро, и ответ будет - нет, не признавал - могут даже не пустить хоронить, встречался с подобным, мол тут чистое религиозное кладбище, негоже его портить всякими тут телами, земля не терпит... 

 

ну и "закопайте и расходитесь" можно включить в мемы форума :)

[shaig31]

1 hour ago, Piquette said:

для них это традиция. это их выбор, и он заслуживает уважения. я например считаю что негоже человеку, цитирующему Коран, говорить про чужого покойника "заройте и расходитесь уже".

Меня тоже покоробило его "заройте и расходитесь", покойный ит-затды бяйям чтобы "зарыть и разойтись"  У меня в прошлом году родственник умер, добрейшей души и порядочнейший (намного порядочнее некоторых намазгыланов) человек, не намазгылан, но это не значит же что его надо было бросить в могилу и разойтись. Но для некоторых наших как этот юзер проживший долгие годы в арабских странах - дикари-арабы, и даже армянин принявший Ислам "ближе и лучше" своих же соотечественников. Был у меня случай: азан, рядом бывший коллега-азербайджанец вместо-того чтобы пойти тихо-спокойно (без показухи) совершить намаз - начал на публику вые...ться бывшим на тот момент рядом арабам:  "Посмотрите, у нас в стране все кафиры, посмотрите он не побежал сразу на намаз", хотя я на тот момент собирался завершить работу и через минут 15 соверщить намаз (по исламу кроме намаза фаджр и магриб (их надо сразу после азана), остальные намазы можно совершить с небольшим запозданием). 

[mrtiger]

17 часов назад, Dazdamona сказал:

Не похож на муллу. Ряженый какой-то

Точно самозванец, живьём брать надо.

[Эстер]

У нас в женской стороне старых мечетей сидят женщины, которые за плату читают Куран для усопших. А еще были нуждающиеся женщины, которые приходили покушать из того, что раздавали приходящие помолиться в мечеть. Они тоже из-за пандемии остались без средств.

[Piquette]

34 минуты назад, Gretzky сказал:

могут даже не пустить хоронить, встречался с подобным, мол тут чистое религиозное кладбище, негоже его портить всякими тут телами, земля не терпит

буну хансы ахмаг дейиб?

[usernamе]

1 час назад, ThetaN сказал:

Все неверующие боятся смерти и имеют к ней особое отношение - о ней страшно говорить и всегда уважительно. Этот страх ощущается и у вас. Многих из них это однажды возвращает к вере. 

 

Вот сами же подтверждаете, что вера основана на страхе смерти. Животный страх - прямая причина веры.

И чего стоит такая вера вызванная страхом за свою шкуру?

[Эстер]

33 minutes ago, shaig31 said:

Меня тоже покоробило его "заройте и расходитесь", покойный ит-затды бяйям чтобы "зарыть и разойтись"  У меня в прошлом году родственник умер, добрейшей души и порядочнейший (намного порядочнее некоторых намазгыланов) человек, не намазгылан, но это не значит же что его надо было бросить в могилу и разойтись. 

 

Но, как не назови, а процедура погребения и подразумевает зарыть и разойтись. Я уже предупредила близких, что если умру, зарыть, прочитать Фатиха, хаггыны халал этмяк и разойтись. Никаких яс, баш даши из мрамора с фоткой не хочу.

[usernamе]

Насчет претензий к погребальным мероприятия.. 

Эта сфера жизни всегда обслуживалась соответствующими традиционными ритуалами. У нас в стране это исламский. 

Юзер ревностно предлагает отказаться от исламского ритуала но не говорит в пользу какого. Прикопать и разойтись он советует, будто попугая, хомячка хоронят.

[Grey Wolf]

Я не сразу врубился, подумал в Баку молле напали на журналистов, думаю моллы же не работают ))) 

Edited July 9, 2020 by Grey Wolf

[hashimoto-san]

Моллы и стоянщики -одного поля ягоды. Вымогатели. Особенно на Ясамальском.Поэтому стараюсь там быть или рано утром или вечером,когда этих мерзавцев нет там. Помню почти подрались там двое изз клиента,то есть меня.В итоге никому не дал ничего.

[ThetaN]

52 minutes ago, usernamе said:

 

Вот сами же подтверждаете, что вера основана на страхе смерти. Животный страх - прямая причина веры.

И чего стоит такая вера вызванная страхом за свою шкуру?

Вы как обычно делаете те выводы из сказанного мной, которые вас устраивают. 

[usernamе]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Вы как обычно делаете те выводы из сказанного мной, которые вас устраивают. 

 

Там даже вывода не нужно было делать, вы всё сами сказали как есть.

[lili25]

18 часов назад, El Terrible сказал:

 а умерших хоронят в целофановых кульках без моллы врадал из-за коронавируса.

Серьезно? А тело  не будет ведь разлагаться тогда 

Edited July 9, 2020 by lili25

[ThetaN]

57 minutes ago, usernamе said:

Насчет претензий к погребальным мероприятия.. 

Эта сфера жизни всегда обслуживалась соответствующими традиционными ритуалами. У нас в стране это исламский. 

Юзер ревностно предлагает отказаться от исламского ритуала но не говорит в пользу какого. Прикопать и разойтись он советует, будто попугая, хомячка хоронят.

Ничего ревностного. Кто желает тратиться на бесполезные для себя мероприятия, пусть тратиться. Вопрос в смысле совершаемого. Исламский погребальный намаз имеет смысл для мусульман и в Коране запретен для неверующих.

Edited July 9, 2020 by ThetaN

[shaig31]

1 hour ago, Эстер said:

Никаких яс, баш даши из мрамора с фоткой не хочу.

Башдашы конечно не надо, это бидаа. Но йас обязателен, по Исламу (только первые три дня, без излишеств и без десятков блюд и тд).

[usernamе]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Ничего ревностного. Кто желает тратиться на бесполезные для себя мероприятия, пусть тратиться. Вопрос в смысле совершаемого. Исламский погребальный намаз имеет смысл для мусульман и в Коране запретен для неверующих.

 

То есть вы значит озабочены панихидными тратами людей ? С чего бы это? Каждый сам разберется на что ему тратиться.

В смыслы эти не углубляются даже сами так называемые верующие. Неверующим и подавно до смыслов нет дела, тем более в моменты скорби.

[ThetaN]

17 minutes ago, usernamе said:

 

То есть вы значит озабочены панихидными тратами людей ? С чего бы это? Каждый сам разберется на что ему тратиться.

Очередной простецкий неверный вывод, как и многие ваши выводы.

[Gho$t]

Молла явно не любитель Baku Tv.. Он, видимо, адепт AzTV .))

[usernamе]

22 минуты назад, ThetaN сказал:

Очередной простецкий неверный вывод, как и многие ваши выводы.

 

Пустые комментарии-реплики не интересны.

По существу, любезный, по сути излагайте. Я же вам характеристики не выписываю... А ведь тоже могу расписать кружевами ажурными...

[ThetaN]

8 minutes ago, usernamе said:

По существу, любезный, по сути излагайте. Я же вам характеристики не выписываю... А ведь тоже могу расписать кружевами ажурными...

Это по существу диалога. Мы ведём разговор на разных уровнях и моё частое молчание на ваши вопросы связано с тем, что мне легче не отвечать, чем писать то, на что вы будете отвечать ещё менее соответствующим уровнем. Вы напоминаете школьника, который пристаёт с вопросами ко взрослым, а затем услышав ответы, всё равно выдаёт реплики на уровне своего понимания мира. Взрослые снисходительно принимают эти ответы, понимая, что другого в данный момент не дано.

Edited July 9, 2020 by ThetaN

[usernamе]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Это по существу диалога. Мы ведём разговор на разных уровнях и моё частое молчание на ваши вопросы связано с тем, что мне легче не отвечать, чем писать то, на что вы будете отвечаеть ещё менее соответствующий уровень. Вы напоминаете школьника, который пристаёт с вопросами ко взрослым, а затем услышав ответы, выдаёт реплики на уровне своего понимания мира. Взрослые снисходительно принимают эти ответы, понимая, что другого в данный момент не дано.

 

У себя в фантазиях вы можете взбираться на любые воображаемые уровни и взирать от туда с самодовольством на кого угодно. Но на деле, когда доходит до живой дискуссии, где надо обосновывать свои слова и оформлять мысли в логические конструкции, вы как раз и превращаетесь в того самого недоучившегося школьника.

Уровни у него, видите ли, запредельные ))

По воде пешком уже ходите ? По лужам хотя бы?

 

 

[Gretzky]

6 hours ago, Piquette said:

буну хансы ахмаг дейиб?

 

в одном из пригородов Баку...

[Ontolog]

Это не молла.

В исламском погребении есть обязательные элементы (ваджиб), есть желательные (мустахабб), которые можно исполнять как самому, так и обращаться за определённое вознаграждение к специалистам (молла, мурдешир, гебиргазан, ...)

Кафирам исламский обряд не положен, их хоронят отдельно. Однако называть кафиром (такфирить) можно лишь на серьёзном основании, одним из которых является публичный отказ от Ислама. Если таковых не имеется, а также нет сведений о принадлежности к другой конфессии, то по хусни-занну (предполагать хорошее) хоронят по исламскому обряду.

Allah ölənlərinizə rəhmət eləsin!

[Gretzky]

3 hours ago, Ontolog said:

Кафирам исламский обряд не положен, их хоронят отдельно. Однако называть кафиром (такфирить) можно лишь на серьёзном основании, одним из которых является публичный отказ от Ислама.

 

поправьте меня, но в моём понимании или человек следует предписаниям религии и имеет право называть себя религиозным, 

или живёт не парясь по поводу ежедневных молитв, пьёт спиртное и тд, таким образом не имеет права называть себя религиозным

Вторая категория это 90% населения страны,

 

отсюда вопрос - разве отказ следовать предписаниям религии не является отказом от самой религии?

 

или религия имеет градацию в %% - мол я 20% религиозен? немножко беременный :) 

 

(с)  

-Усекаешь, Ручников, о чём я толкую?

-Указ 7-8 шьёшь, начальник?

 

[Ontolog]

16 minutes ago, Gretzky said:

поправьте меня, но в моём понимании или человек следует предписаниям религии и имеет право называть себя религиозным, 

или живёт не парясь по поводу ежедневных молитв, пьёт спиртное и тд, таким образом не имеет права называть себя религиозным

Вторая категория это 90% населения страны,

отсюда вопрос - разве отказ следовать предписаниям религии не является отказом от самой религии?

или религия имеет градацию в %% - мол я 20% религиозен?

Ислам это шахада, любой кто свидетельствует шахаду является мусульманином, кто не свидетельствует шахаду мусульманином не является. Это убеждение. А вот момином является тот, кто ещё и отправляет ибадаты. 100% азербайджанцев признают шахаду, из них моминов процентов 10-15. Остальные ибадат признают, но пока не исполняют.

 

Кефиром (гатыгом) является тот кто отвергает убеждения и поклонения. Из отрицающих - несколько десятков монсиньоров и данабашей, ну и идущих прицепом несколько сотен их обожателей. Это статистическая погрешность.  

Edited July 9, 2020 by Ontolog

[Gretzky]

6 minutes ago, Ontolog said:

Ислам это шахада, любой кто свидетельствует шахаду является мусульманином, кто не свидетельствует шахаду мусульманином не является. Это убеждение. А вот момином является тот, кто ещё и отправляет ибадаты. 100% азербайджанцев признают шахаду, из них моминов процентов 10-15.

 

Кефиром (гатыгом) является тот кто отрицает убеждения и ибадат. Из отрицающих - несколько десятков монсиньоров и данабашей, ну и идущих прицепом несколько сотен их обожателей. Это статистическая погрешность.  

 

спасибо за инфу,

 

это как минимальные требования и рекомендованные :)

 

но если некто признаёт бога, но не признаёт пророка - это уже кефир, т.к нарушает шахаду

 

таким образом можно жить на минимуме (шахаде), обеспечить себе место на кладбище, и далее уже бог будет разбираться - стоят ли добрые дела при жизни без опции моминства - дальнейшего душевного покоя.

 

тем не менее - покуда жизнью живём земной - это не защищает шахадистов от презрения моминов, даже если это открыто не высказывается, но как видно по этой теме оно всё же есть

[_-MAKPOC-_]

Какой еще молла  Алё,?   Вы на его рожу посмотрите   разводило чипушила   Царь во дворца  Царь во дворца   Морда тапка просит

[Turku Kettola]

У меня есть приятель - атеист. Не исламофоб. Всегда говорит близким и детям что когда умрет пусть похоронят ввиде гражданской панихиды (с привлечением к примеру струнного квартета с соответствующей музыкой). И никаких мулл и никакой исламско-традиционной обрядовости. Я его уважаю за принципиальность и честность. 

[Ontolog]

10 minutes ago, Gretzky said:

это как минимальные требования и рекомендованные

Не совсем. И шахада и ибадат это обязанности.

Отрицание их - куфр. Допустим кто-то скажет что намаз не нужен, это куфр.

Признающий шахаду, но не практикующий мусульманин является грешным мусульманином. Грешным, но мусульманином. И обращение с ним со стороны мусульман должно быть как с мусульманином.

В случае с постсоветскими странами, когда на протяжении 100 лет ислам высмеивался и принижался на фоне христианства (Российская Империя), а потом в течении 80 лет (СССР) просто репрессировался и дискредитировался ложными наставниками, идёт постепенное выправление ситуации. ОТношение к мусульманству людей должно быть более щадящим и понимающим.

 

Edited July 9, 2020 by Ontolog

[Turku Kettola]

Когда моя мать покинула этот мир я никакого "моллу" не звал. Позвал приятеля - выпускника Исламского Университета. 

[Ontolog]

2 minutes ago, Turku Kettola said:

Когда моя мать покинула этот мир я никакого "моллу" не звал. Позвал приятеля - выпускника Исламского Университета. 

Allah rəhmət eləsin! Behiştdik olsun, inşaAllah!

[Gretzky]

2 minutes ago, Ontolog said:

Не совсем. И шахада и ибадат это обязанности.

Отрицание их - куфр. Допустим кто-то скажет что намаз не нужен, это куфр.

Признающий шахаду, но не практикующий мусульманин является грешным мусульманином. Грешным, но мусульманином. И обращение с ним со стороны мусульман должно быть как с мусульманином.

 

 

и 90% страны это грешные мусульмане, в моём понимании (пусть будет 85%, несущественно),

 

при таком соотношении, страна всё ещё имеет право называться мусульманской страной?

 

я понимаю что раз шахада то мусульманин, но всё же в качественном соотношении это лицемерие

 

и на эту тему нет каких либо дискуссий, наверно потому что всех ситуация с "необсуждением а кто мы" устраивает

[Turku Kettola]

Just now, Ontolog said:

Allah rəhmət eləsin! Behiştdik olsun, inşaAllah!

 

Allah razı olsun. Ölənlərivizə rəhmət..

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Gretzky said:

 

и 90% страны это грешные мусульмане, в моём понимании (пусть будет 85%, несущественно),

 

при таком соотношении, страна всё ещё имеет право называться мусульманской страной?

 

я понимаю что раз шахада то мусульманин, но всё же в качественном соотношении это лицемерие

...

 

Более того - практика ислама в личной жизни мусульманином тоже еще не является 100 - процентной гарантией "качества".

 

Вообще вопрос качества - это общий  "бытийный"  вопрос. В мире полно врачей но толко наверно 15-20 % из них специалисты высокого уровня. Может еще меньше. Так же и с учеными, сантехниками, спортсменами, портными и т.д.