В Греции хотят превратить дом Ататюрка в Салониках в музей геноцида греков

[Culprit]

19 minutes ago, Həmşəri said:

Вы глубоко ошибаетесь...

Причём тут "плевок" в сторону РФ...???

РФ разве "пупок" планеты Земля...!!!

Кстати... кто "назначил" Путина стать "владыкой" уся Руси...???

 

Центром православия была Византийская империя, сейчас ее нет. Россия это огромная, православная страна и они закрепили это в своей конституции недавно. Можно сказать что Россия лидер православного мира. Две русско-турецкие войны были начаты Россией, потому что она встала на защиту христиан, которые притеснялись османами. 

[Həmşəri]

1 минуту назад, Culprit сказал:

 

Тогда почему там иконы на стенах? Вы были там? Там огромные изображения христа на всех стенах. Археологи их расчистили от слоя штукатурки. 

 

1 минуту назад, Culprit сказал:

 

Одним из ответвления ислама. Не могу сейчас точно сказать, но я читал об этом. Они украли камень, его не было там какое то время, потом он треснул и что то еще случилось. Его вернули, но на нем остался какой то отпечаток. 

Вот так всегда звучит "отмазка"...!!!

Не был и не видел...!!!

Но "учённые"-"научно"... ведь "доказали"...!!!

[Həmşəri]

3 минуты назад, Culprit сказал:

 

Центром православия была Византийская империя, сейчас ее нет. Россия это огромная, православная страна и они закрепили это в своей конституции недавно. Можно сказать что Россия лидер православного мира. Две русско-турецкие войны были начаты Россией, потому что она встала на защиту христиан, которые притеснялись османами. 

Был Бизанс который стал Истанбулом...!!!

Был моссковский улус который стал Урусией...!!!

Последний "Кремль" построили итальянцы...!!!

 

 

[Ontolog]

6 hours ago, TranceGemini said:

Извеняюсь конечно,но я с первого дня говорил,что АйаСофья изначально была мечетью,Что Базилика Юстиниана была разрушена и разграбраблена.Что базилика оставалось безхозной чуть более 10 лет,после входа в Истанбул Фатиха.Что потом рядом была построена мечеть АйаСофия,у которого другое название ФетхиДжамиййе,что только после несколько десятков лет мечеть выросла достраиванием,что последняя достройка была Синаном,который поставил последние два минарета,переделал купол и укрепил его.Картинку базилики я дал,это не моя картинка,и не моя подтасовка,это признано изданиями и историками.

 

В исламе есть "ганимет",ганимет халалом считается.Мечеть ганимат,халал стопроцентно,мечети которые строятся за деньги чьи то,вообще ставятся под вопрос халал.

 

И последнее.Рум быд Дар ул харб-ом,после фетха Фатихом он стал Дар ул ислам.

 

Пророк Мухаммед не переделывал не мусульманское в мусульманское?Тогда вы ислам под сомнение ставите,пророк Мухаммед дал начало переделу,и оно продолжилось.Вопрос многих храмов вообще может быть открытым,так как  они могли быть храмами ЭхлиКитаба,которые были присвоены христьянами.

 

Kilsənin məscidə çevrilməsi ilə bağlı sünnədən misal gətirə bilərsiniz?

Edited July 12, 2020 by Ontolog

[Alito]

8 часов назад, Call of Duty сказал:

И поэтому они назывались турками, персами только бы не угодить в газовые камеры третьетого рейха?

Частность.

Когда  грозит  газовая камера,  назовёшься кем угодно .

 

[Seemann]

9 hours ago, Call of Duty said:

И поэтому они назывались турками, персами только бы не угодить в газовые камеры третьетого рейха?

У нас тут немало настоящих тюркопатриотов называлось евреями, что бы в Германию попасть, уехав с Родины  :) 

[Habibala]

On 7/9/2020 at 7:39 PM, Доктор Грант said:

Раз Вы такой знаток истории,перечислите пжл еще какие народы совершали геноцид?

Интересен Ваш взгляд и Ваше мнение об этом.

И он пропал.  

[TranceGemini]

9 часов назад, Culprit сказал:

 

Что будет с иконами? Их закрасят опять? 

не тронут,но накроют.Как точно незнаю,но говорят вроде освешением как то.

[TranceGemini]

9 часов назад, Culprit сказал:

 

Тогда почему там иконы на стенах? Вы были там? Там огромные изображения христа на всех стенах. Археологи их расчистили от слоя штукатурки. 

я уже писал,что это подделка,и турки прекрасно знают,сто это подделка,но пока молчат.Посему подделка,да потому что,здание построено турками,а базилик Юстиниана разрушена до турков.Идет историческая подтасовка,базилика Юстиниана выдается за АйаСофью. 

Смотрите что говорит этот человек,он говорит о страшных вещах.с 38 секунды

 

 

 

Edited July 12, 2020 by TranceGemini

[TranceGemini]

6 часов назад, Ontolog сказал:

 

Kilsənin məscidə çevrilməsi ilə bağlı sünnədən misal gətirə bilərsiniz?

Talk b. Ali (r.a) anlatıyor:

“Heyet halinde Rasûlullah (asm)’e gelerek O’nun siyasi otoritesini kabul edip O’nunla birlikte namaz kıldık. Ve kendisine memleketimizde bir havra olduğunu haber verdik. Abdest suyundan arta kalanını bize hediye etmesini istedik. Bunun üzerine Rasûlullah (asm), su getirtti, abdest aldı, suyu çalkalayıp bir kaba döktü. Suyu almamızı emrederek: 'Şimdi çıkıp gidin, memleketinize varınca havranızı yıkın, onun yerine bu suyu serpin ve orayı mescid olarak kullanın.' buyurdu. Biz de şöyle dedik: Memleketimiz uzak, sıcaklar fazla, bu su buharlaşıp yok olabilir. Bunun üzerine: 'O suyun üzerine su ilave edin, ilave edeceğiniz su onun özelliğini bozmaz.' buyurdu."

"Yola çıktık, memleketimize geldik. Havrayı yıktık ve o yere o suyu serptik ve orayı mescid olarak kullandık, orada ezan okuduk. O Havranın Rahibi Tay kabilesinden birisi idi; bizim okuduğumuz ezanı işitince şöyle dedi: 'Bu hak bir davettir.' (Daha sonra) Vadinin yamaçlarına doğru yöneldi. Bir daha onu görmedik.” (Nesai, Mesacid 11)

 

Bu hadisin senedinde geçen Kays b. Talk’ın zayıf olduğu bildirilmiştir. (Zehebi, Mizan, 3/397)

 

Müslümanlar fetihler neticesinde diğer dinlerin mabetlerine dokunmamışlar ve onlara dinlerini yaşama özgürlüğü tanımışlardı. Hz. Peygamber Efendimiz (asm)'in yaşadığı dönemde bunun örnekleri görülür. Hatta savaşta bile Peygamberimiz (asm) mabetlere dokunmayı ve onları yıkmayı yasaklamıştı.

Ancak, bazı nedenlerden dolayı bunun istisnaları vardı ve bunlar da çok azdı. Ya halkı İslam'ı seçmişti. Ya da yıkılmasını bizzat kendileri talep etmişlerdi.

 

Eğer bir havra / kilise kullanılmaz hale geldiyse ya da müntesipleri kalmadıysa veya mülkiyeti onlardan satın alındıysa, işte bu gibi durumlarda o eski mabedi yıkıp yerine cami yapmak ya da orayı camiye çevirmek caizdir.

 

https://sorularlaislamiyet.com/ulkenize-vardiginizda-kilisenizi-yikin-yerine-cami-yapin-hadisi-sahih-mi

[Ontolog]

10 minutes ago, TranceGemini said:

<1> Bu hadisin senedinde geçen Kays b. Talk’ın zayıf olduğu bildirilmiştir. (Zehebi, Mizan, 3/397)...

<2> Hatta savaşta bile Peygamberimiz (asm) mabetlere dokunmayı ve onları yıkmayı yasaklamıştı.

Пока только это. То есть в Сунне нет разрешения превращать церковь в мечеть, Пророк (саас) этого не делал?

P.S. То что делали мусульмане после него не довод, мусульмане много чего после него делали... 

[ReVia]

1 час назад, TranceGemini сказал:

я уже писал,что это подделка,и турки прекрасно знают,сто это подделка,но пока молчат.Посему подделка,да потому что,здание построено турками,а базилик Юстиниана разрушена до турков.Идет историческая подтасовка,базилика Юстиниана выдается за АйаСофью. 

Смотрите что говорит этот человек,он говорит о страшных вещах.с 38 секунды

 

 

 

 

Вы мне свой адрес напишите, я вам через разбитое окно галоперидол брошу, чтобы ваши галлюцинации и бред уменьшить.  ))) 

[TranceGemini]

1 час назад, Ontolog сказал:

Пока только это. То есть в Сунне нет разрешения превращать церковь в мечеть, Пророк (саас) этого не делал?

P.S. То что делали мусульмане после него не довод, мусульмане много чего после него делали... 

Вы своим вопросом весь ислам ставите под сомнение.Честно говоря меня не удивляет.Пророк Мухаммед всех призвал к исламу,и даже правителям стран где церкви послал приглашение принять ислам.Следовательно,это означает,что они должны или построить мечеть или переделать церковь в мечеть.Естевтвенно они не приняли ислам,потому что они не были ЭхлиКитаб,а были заблудщими,а в этом случае страна,территория объявляется Дар ул-Харб.Исламское войско приходит делает фетх,и только одна церковь переводится в мечеть,другие церквя не трогаются.

Вашу извортливую логику по действию османов при фетхе Истанбула я уже понял,хотите показать,что нет сунны,значит Османы сделали не законный акт.Вы преднамеренно отвергаете даже христьянскую историю по разрушенным самими же христьянами и землетрясениям базилик.Вы преднамеренно отвергаете тот факт,что Фатих Султан Мехмет не занимал разрушенную базилику Юстиниана чуть более 10 лет,и что построена рядом новая мечеть,а части разрушенной базилики использованы в других целях,они рядом внимательносмотрите.

И последнее,в базилике Юстиниана были устроенны оригии и попивание алкголля,после этого вы думаете,что турки из нее мечеть сделают? Вы сделаете,но турк османы никогда не сделают.

[Ontolog]

6 minutes ago, TranceGemini said:

Вы своим вопросом весь ислам ставите под сомнение.

Мой вопрос в Исламе, история, политика и т.п. не интересует.

Сунна даёт примеры превращения церкви в мечеть?

Edited July 12, 2020 by Ontolog

[TranceGemini]

5 минут назад, Ontolog сказал:

Мой вопрос в Исламе, история, политика и т.п. не интересует.

Сунна даёт примеры превращения церкви в мечеть?

я вам дал сунну,там написано,что дает.

[Ontolog]

2 minutes ago, TranceGemini said:

я вам дал сунну,там написано,что дает.

Ссылка на слабый хадис и на запрет Пророка (саас) трогать церкви?

[TranceGemini]

3 минуты назад, Ontolog сказал:

Ссылка на слабый хадис и на запрет Пророка (саас) трогать церкви?

Слабый не слабый это точка зрения,факт он есть.И дает право на переделку.

[Ontolog]

1 minute ago, TranceGemini said:

Слабый не слабый это точка зрения,факт он есть.И дает право на переделку.

Не годится. Другие хадисы есть?

[TranceGemini]

51 минуту назад, ReVia сказал:

 

Вы мне свой адрес напишите, я вам через разбитое окно галоперидол брошу, чтобы ваши галлюцинации и бред уменьшить.  ))) 

адрес дать,чтоб ты пришел со своими дружками мне в окно камни бросать,мне одних придурышных достаточно.

[TranceGemini]

Только что, Ontolog сказал:

Не годится. Другие хадисы есть?

Поняли да уже вас,вам не годится,не удивительно.

А так уже ясно ,что коньктуюкра у вас шиитов такая,плохими показать суннитов,и примазаться к христьянам.

Может есть может нет,я не ходячая энциклопедия.Поишу в сети найду дам.

 

[Ontolog]

1 minute ago, TranceGemini said:

...Поишу в сети найду дам.

ОК. Пока это решение не проходит серьёзный аудит на соответствие шариату.

P.S. Странно, что никто в мире кроме Онтолога не задавался этим вопросом.

[TranceGemini]

7 минут назад, Ontolog сказал:

ОК. Пока это решение не проходит серьёзный аудит на соответствие шариату.

P.S. Странно, что никто в мире кроме Онтолога не задавался этим вопросом.

Это у вас не проходит.

Если бы османы были бы не правы,то настойчивость христьян была бы более уверенной,а у турков есть досстаточно чего для утвреждения своей правоты,и поэтому они не лезут.

Как я уже ранее писал,Румская патриархия должна начать протест по адресу не к туркам,а католикам.Не заметили как католики тихо сидят,почему нет протеста со стороны Ватикана?Я вам скажу,потому что Ватикан и есть Румская патриархия,а не греки,и не русские,и у них есть полная документация на этот повод.Я вам найду части той книги,которая находится в Ватикане.

Онтолог,онтолог,просто успокойтесь,вы хороший человек,но вы начали какую то конкурентную игру.Проиграете!

Edited July 12, 2020 by TranceGemini

[Ontolog]

2 minutes ago, TranceGemini said:

///туркам...//греки,и не русские///

В Исламе нет турков, греков, русских.

Это просто вопрос соответствия действий Исламу, по другому никак.

[TranceGemini]

Değerli kardeşimiz,

İslâm devletler hukukunun hükümlerine göre, sulh yolu ile fethedilen ülkelerde mevcut olan Ehl-i kitâba ait ma'bedlere asla dokunulmaz; ancak yenilerinin inşasına da müsaade edilmez. Eskiden beri var olanlar tamir edilebilir.

Savaş yoluyla fethedilen topraklarda ise, durum tam tersinedir. Yani İslâm hükümdarı, isterse, başka dinlere ait bütün ma'bedleri yok eder ve gayri müslimleri de sürgün edebilir. İşte İstanbul, tamamen savaş yoluyla feth olunmuştur. Ayasofya'nın ve benzeri bazı kiliselerin camiye çevrilişinin meşruiyet sebebi zikredilen hükümdür. Bu hüküm, İstanbul çapında tatbik edilseydi, İstanbul'daki bütün kilise ve havraların yıkılması gerekirdi.

İstanbul'u Allah'ın yardımı ve kılıcının kuvvetiyle fetheden Fâtih Sultân Mehmed, Ayasofya'yı cami hâline getirdikten sonra, papaz ve hahamlardan oluşan bir heyeti huzurunda kabul eder.

 

Обратите внимание на ЭхлиКитаб.Храм ЭхлиКитаб не прикасаемы.Почему?Потому что ЭхлиКитаб автоматически должен признавать пророка Мухаммеда.То есть сразу становятся мусульманами,следовательно их храм автоматически становится мечетью.

Те же кто сопротивляется и ведет войну,выходят из статуса ЭхлиКитаб,и после войны все имущество оставщееся становится трофеем-ганимат.

 

подробно

https://sorularlaislamiyet.com/ayasofyanin-kiliseden-camiye-donusturulmesi-ile-din-ve-vicdan-hurriyeti-nasil-telif-edilir

[TranceGemini]

3 минуты назад, Ontolog сказал:

В Исламе нет турков, греков, русских.

Это просто вопрос соответствия действий Исламу, по другому никак.

Браво.Рум тоже не греки,русские,турки,а все.Поэтому Патриарх и назвал Фатиха Султана Мехмета императором Рума,имперетаром всей цивилизации.Следовательно император Рума имеет право распоряжаться имуществом Рума по полному праву,он может взять и отдать церковь мусульманам как мечеть.

[Ontolog]

6 minutes ago, TranceGemini said:

...ЭхлиКитаб...

 

3 minutes ago, TranceGemini said:

...Фатиха Султана Мехмета ...

 

К Сунне не имеют отношения.

Мухаммед (саас) как поступал?

Edited July 12, 2020 by Ontolog

[TranceGemini]

7 минут назад, Ontolog сказал:

 

 

К Сунне не имеют отношения.

Мухаммед (саас) как поступал?

"İstanbul (Konstantiniyye) muhakkak fethedilecektir. Onu fetheden emîr ne güzel emirdir. Onu fetheden ordu ne güzel ordudur."

[Ontolog]

1 minute ago, TranceGemini said:

"İstanbul (Konstantiniyye) muhakkak fethedilecektir. Onu fetheden emîr ne güzel emirdir. Onu fetheden ordu ne güzel ordudur."

Это понятно, хотя спорно.

Церковь в мечеть можно?

[TranceGemini]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

Это понятно, хотя спорно.

Церковь в мечеть можно?

можно.Купить можно.Не появлятся владелец можно,если это секта радикальная,которая вообще не входи ни в один миллет,ни в один патриархат,то и снести можно.

На данный момент в Турции,а не в Османском ареале,435 церквей и синангог.И все нормально,никто их в мечети не переделывает.

И да отменив закон о музее,АйаИрина стало церквью,где христьяне?

[Culprit]

Лично для меня христианство и ислам не имеют большого значения. Я жду момента когда эти религии сгинут и останутся только в истории, как ушли религии Египта, Древней Греции и Рима. Я расстроился что Софийский собор больше не музей не потому что мне обидно за христиан, а потому что мне обидно за светское общество, за людей. Я мечтаю о мире где нет войн, где нет узурпаторов власти, где люди любых религий или атеисты могут мирно жить рядом. Но такие поступки отдаляют наступление такого мира, вот это меня огорчает. 

[Ontolog]

54 minutes ago, TranceGemini said:

можно.

Довод из Корана и Сунны.

Больше повторять неохотя.

[TranceGemini]

51 минуту назад, Ontolog сказал:

Довод из Корана и Сунны.

Больше повторять неохотя.

Читай Коран,это и есть довод.

[TranceGemini]

их Папа сказал свое слово"Думаю об АйаСофье и горько мне"

и все?

 

 

[Dumbadze]

В 12.07.2020 в 01:48, Culprit сказал:

Тогда почему там иконы на стенах? Вы были там? Там огромные изображения христа на всех стенах. Археологи их расчистили от слоя штукатурки. 

Это не иконы - это фрески. Фреску или наносят на стену мозаикой используя разноцветный материал. Или прямо рисуют и это называется стенопись. Икону рисуют красками на доске и освящают. Иногда ее украшают драгоценными металлами и камнями. Икону можно переносить. Фреска остается на стене. Традиция мозаичных фресок существовала еще в античности и перешла в христианство как общехристианская традиция. Иконопись чисто православная греческая традиция. У латинян-католиков оно не популярно. Они предпочитают каменные и гипсовые изваяния - распятый Христос или статуя Мадонны или фигуры апостолов. 

[Dumbadze]

В 11.07.2020 в 15:52, Dumbadze сказал:

Турция нормальная страна и турки вполне современные и очень порядочные люди с которыми можно иметь дело. Между прочим турки сильны в плане благотворительности. Поучиться бы у них. 

Когда писал это не думал что вскоре предоставится возможность подтвердить слова конкретным примером. Девочка из Грузии проходит лечение в Турции на собранную в Грузии помощь. Когда средства закончились а лечение надо было продолжить то родители лежавшего в той же клинике турецкого мальчика оплатили расходы.

 

Edited July 19, 2020 by Dumbadze

[Cain]

On 7/12/2020 at 4:12 PM, Culprit said:

Лично для меня христианство и ислам не имеют большого значения. Я жду момента когда эти религии сгинут и останутся только в истории, как ушли религии Египта, Древней Греции и Рима. Я расстроился что Софийский собор больше не музей не потому что мне обидно за христиан, а потому что мне обидно за светское общество, за людей. Я мечтаю о мире где нет войн, где нет узурпаторов власти, где люди любых религий или атеисты могут мирно жить рядом. Но такие поступки отдаляют наступление такого мира, вот это меня огорчает. 

Религия все еще рабочий инструмент для политического профита. Но, уже довольно архаичный, и не такой прибыльный.

Edited July 20, 2020 by Cain

[Monsegneur]

 

 

 

Мозаики собора Святой Софии будут покрыты шторами во время молитвы. 

 

Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калин заявил в воскресенье, что мозаики с изображением христианских фигур в древнем стамбульском соборе Святой Софии будут покрыты шторами во время намаза, поскольку работа по подготовке здания для использования в качестве мечети продолжается. 

 

Вне молитв, собор Святой Софии будет открыт для всех посетителей и туристов, и все мозаики будут раскрыты, заявили власти.

 

Reuters