В США заявили, что в случае победы Байден лишит американцев права на оружие

[sfinks]

37 минут назад, crephistor сказал:

 

Как видим в СНГ где запрещено хранение оружия, в банды сбиваются ничем не меньше в США. При том из-за коррупции и продажности правохранительных органов здесь у них больше влияния и власти, нежели там. Что является еще одной причиной по которой у нас не будет права на оружие, как и закона о самозащите - всем заправляют бандюги. 

Все это так,только вот билль,поправка в конституцию США о праве граждан на хранение и ношение огнестрел.оружия была принята аж в1791 г.

Но самое интересное-это мотивация принятия этой поправки.

Поправка позволяет гражданам осуществить восстание,в случае если правительство грубо попирает нормы конституции и ущемляет права граждан страны.

 

[Sarmat-baku]

Ни один американец просто так с оружием не расстанется,это один из столпов их общества! 

[obozrevatel]

3 minutes ago, sfinks said:

Все это так,только вот билль,поправка в конституцию США о праве граждан на хранение и ношение огнестрел.оружия была принята аж в1791 г.

Но самое интересное-это мотивация принятия этой поправки.

Поправка позволяет гражданам осуществить восстание,в случае если правительство грубо попирает нормы конституции и ущемляет права граждан страны.

 

То есть, вооружённое население, это гарант конституции.

[дрон]

Поэтому у законопослушного гражданина должно быть оружие. Потому что его трупу уже будет всё равно, кто и как накажет преступника. Лучше ликвидировать угрозу сразу же, как она появилась, чем уповать на то, что преступник сжалится над тобой или он будет настолько косым, что все патроны расстреляет в воздух и не попадёт в тебя. 

🤨

[sfinks]

15 минут назад, obozrevatel сказал:

То есть, вооружённое население, это гарант конституции.

Ну это,когда власть имеющая в своем распоряжении неограниченные финансовые и административные ресурсы,грубо попирает конституц.нормы и права человека,то гражданам ничего другого не остаётся.

[obozrevatel]

6 minutes ago, sfinks said:

Ну это,когда власть имеющая в своем распоряжении неограниченные финансовые и административные ресурсы,грубо попирает конституц.нормы и права человека,то гражданам ничего другого не остаётся.

Даже если власть считается со своими гражданами, это будет надёжной страховкой того, что такое положение дел не поменяется.

[Renatiko]

2-я поправка появилась после 1-й поправки,в том числе для того , чтоб люди могли воспользоваться первой поправкой.

53 минуты назад, obozrevatel сказал:

Даже если власть считается со своими гражданами, это будет надёжной страховкой того, что такое положение дел не поменяется.

 

[zuka]

14 hours ago, crephistor said:

Если это действительно так, здравомыслящие не будут за него голосовать. Лишить добросовестных граждан защиты - невиданная глупость.

Объясните мне пожалуйста, зачем добросовестному гражданину полуавтомат? Для самозащиты можно использовать пистолет, который Байден не говорил, что запретит. А для Колумбайн и прочих массовых убийств психопатами полуавтомат - самое то.

 

Надеюсь Байден победит. Отправляя ребенка в школу, я хочу быть спокойна, что даже если туда зайдет псих, после пары выстрелов его обезвредят.

 

Реально страшно, когда ребенок приходит со школы и рассказывает, как учителя их учат прятаться по шкафам и сидеть тихо.

[Cvetovod1]

В 31.08.2020 в 07:55, Bercana сказал:

Это решение я поддерживаю. А вы как думаете, как будут американцы расставаться с личным оружием? 

Ну все, не быть Байдену президентом. Это право у них в мозгу, крови. Ну и всесильная оружейная мафия. 

[Bercana]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Ну все, не быть Байдену президентом. Это право у них в мозгу, крови. Ну и всесильная оружейная мафия. 

Доброе утро :) а по поводу 2 части поста, про реакцию населения..

 

[Cvetovod1]

10 часов назад, sfinks сказал:

Поправка позволяет гражданам осуществить восстание,в случае если правительство грубо попирает нормы конституции и ущемляет права граждан страны.

Что то вы, как то нетак)) оружие предусматривает возможность защитить себя,семью и и имущество от незваных гостей, прка представители власти прибудут. 

[Cvetovod1]

5 минут назад, Bercana сказал:

Доброе утро :) а по поводу 2 части поста, про реакцию населения..

 

Не будут они расставаться с оружием. Как раз оружие во многих случаях гарант защиты от маньяка. Я бы не расстался))

[obozrevatel]

2 minutes ago, Bercana said:

Доброе утро :) а по поводу 2 части поста, про реакцию населения..

 

Вы посмотрите материалы с сети. Почти все магазины оружия остались пустыми, а цены на него заметно поднялись. Такое же дело с боеприпасами. Как вы думаете, за кого будут голосовать те, кто не хочет и не будет расставаться с оружием? Даже если Байден не собирался отменять поправку, а высказанное мнение по этому поводу, хорошо продуманная дезинформация от штаба Трампа?

[Bercana]

16 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Не будут они расставаться с оружием. Как раз оружие во многих случаях гарант защиты от маньяка. Я бы не расстался))

 

16 минут назад, obozrevatel сказал:

Вы посмотрите материалы с сети. Почти все магазины оружия остались пустыми, а цены на него заметно поднялись. Такое же дело с боеприпасами. Как вы думаете, за кого будут голосовать те, кто не хочет и не будет расставаться с оружием? Даже если Байден не собирался отменять поправку, а высказанное мнение по этому поводу, хорошо продуманная дезинформация от штаба Трампа?

Так первопричина в том, что не все в порядке внутри страны. Почему резко люди почувствовали себя незащищёнными? 

Естественно, это цепь событий.. Но.. Насилием порождает только насилие.. 

Edited September 1, 2020 by Bercana

[obozrevatel]

1 minute ago, Bercana said:

 

Так первопричина в том, что не все в порядке внутри страны. Почему резко люди почувствовали себя незащищёнными? 

Естественно, это цепь событий.. Но.. Насилием порождает только насилие.. 

Резко? Вообще то они вооружены с самого начала освоения Америки. И с тех пор, с оружием в руках они всегда чувствуют себя защищёнными. 

Насилие рождает противодействие. И естественным противодействием является равнозначный или ещё более сильный отпор. Хотя можно, конечно, будучи жертвой насилия просто расслабиться и постараться получить удовольствие. :) Это самое лучшее противодействие. 

[Bercana]

2 минуты назад, obozrevatel сказал:

Резко? Вообще то они вооружены с самого начала освоения Америки. И с тех пор, с оружием в руках они всегда чувствуют себя защищёнными. 

Насилие рождает противодействие. И естественным противодействием является равнозначный или ещё более сильный отпор. Хотя можно, конечно, будучи жертвой насилия просто расслабиться и постараться получить удовольствие. :) Это самое лучшее противодействие. 

Вооружена была определённая прослойка. Я понимаю вашу позицию, но неужели вы не осознаете, что оружие родителей может оказаться в руках ребенка; что обычное недопонимание обернётся перестрелкой; что полиция тлже находится в группе риска:если подозреваемый не считает себя таковым, он сможет атаковать.. И во всех случаях участниками перестрелки, в большинстве своём, не ограничится главными персонажами, а будут и невинные пострадавшие. Сложно найти оправдание, если попал под пулю просто так. 

 

[obozrevatel]

5 minutes ago, Bercana said:

Вооружена была определённая прослойка. Я понимаю вашу позицию, но неужели вы не осознаете, что оружие родителей может оказаться в руках ребенка; что обычное недопонимание обернётся перестрелкой; что полиция тоже находится в группе риска:если подозреваемый не считает себя таковым, он сможет атаковать.. И во всех случаях участниками перестрелки, в большинстве своём, не ограничится главными персонажами, а будут и невинные пострадавшие. Сложно найти оправдание, если попал под пулю просто так. 

 

Кухонный нож тоже может быть оружием. Отвёртка, топор, вилы и так далее. И это тоже может попасть в руки к детям. Я не говорю про автомобили. А оружие, даже у нас, должно храниться с соблюдением определённых правил. Которые конечно же иногда нарушаются. 

На счёт подозреваемых, то не думаю, что преступники будут заморачиваться получением разрешения на покупку оружия. Тем более, его всегда можно приобрести нелегально. В том числе, у нас. 

С другой стороны, оружие дисциплинирует, как бы вам это не показалось странным. Особенно, когда ты его приобрёл на законных основаниях и оно прослеживается. Но его наличие всегда поможет тебе остаться в живых при встрече с преступником. Потому что лучше говорить торжественные и печальные речи на чужой могиле, чем кто-то будет произносить их над твоей. 

 

[sfinks]

48 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Что то вы, как то нетак)) оружие предусматривает возможность защитить себя,семью и и имущество от незваных гостей, прка представители власти прибудут. 

Поправки в конституцию США есть в свободном доступе в Википедии, откройте если интересно, по-любопытствуйте.

[sfinks]

27 минут назад, obozrevatel сказал:

Резко? Вообще то они вооружены с самого начала освоения Америки. И с тех пор, с оружием в руках они всегда чувствуют себя защищёнными. 

Насилие рождает противодействие. И естественным противодействием является равнозначный или ещё более сильный отпор. Хотя можно, конечно, будучи жертвой насилия просто расслабиться и постараться получить удовольствие. :) Это самое лучшее противодействие. 

Этот вариант актуален бизим,дёзюмлю халг учюн...

[Cvetovod1]

2 часа назад, sfinks сказал:

Поправки в конституцию США есть в свободном доступе в Википедии, откройте если интересно, по-любопытствуйте.

Да, почитал, вы правы. Оружие давалось народу именно для возможности свержения зарвавшегося правительства. Век живи, как говорится )

[Cvetovod1]

Содной стороны - чем больше оружия на руках, тем больше вероятности случайностей, нелепых слуаев и т.д. С другой - любой потенциальный преступник знает, что при вторжении в чужую собственность его могут с=пристерелить и того человека оправдают. Это сильный сдерживающий фактор. Но мы, люди совка, воспитаны иначе относиться к людям с оружием: для нас это почти автоматически злоумышленник. Между тем у них это не так. Совершенно иной менталитет. 

Кстати, стало интересно, как с этим в других странах. Оказалось, что большинство стран( в том числе и европейские) владене оружия разрешено

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обзор_законов_об_оружии_по_странам

[obozrevatel]

5 minutes ago, Cvetovod1 said:

Содной стороны - чем больше оружия на руках, тем больше вероятности случайностей, нелепых слуаев и т.д. С другой - любой потенциальный преступник знает, что при вторжении в чужую собственность его могут с=пристерелить и того человека оправдают. Это сильный сдерживающий фактор. Но мы, люди совка, воспитаны иначе относиться к людям с оружием: для нас это почти автоматически злоумышленник. Между тем у них это не так. Совершенно иной менталитет. 

Кстати, стало интересно, как с этим в других странах. Оказалось, что большинство стран( в том числе и европейские) владене оружия разрешено

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обзор_законов_об_оружии_по_странам

Там, где нет авторитарных и диктаторских режимов, оружие в руках у населения воспринимается нормой.

[sfinks]

3 часа назад, obozrevatel сказал:

Там, где нет авторитарных и диктаторских режимов, оружие в руках у населения воспринимается нормой.

Ну на момент принятия в 1791 г.поправок в конституцию США,там царил разгул анархии- дикий запад,демократией и не пахло...

[obozrevatel]

4 minutes ago, sfinks said:

Ну на момент принятия в 1791 г.поправок в конституцию США,там царил разгул анархии- дикий запад,демократией и не пахло...

Авторитаризмом и диктатурой, тем более. 

[Bercana]

6 часов назад, obozrevatel сказал:

Кухонный нож тоже может быть оружием. Отвёртка, топор, вилы и так далее. И это тоже может попасть в руки к детям. Я не говорю про автомобили. А оружие, даже у нас, должно храниться с соблюдением определённых правил. Которые конечно же иногда нарушаются. 

На счёт подозреваемых, то не думаю, что преступники будут заморачиваться получением разрешения на покупку оружия. Тем более, его всегда можно приобрести нелегально. В том числе, у нас. 

С другой стороны, оружие дисциплинирует, как бы вам это не показалось странным. Особенно, когда ты его приобрёл на законных основаниях и оно прослеживается. Но его наличие всегда поможет тебе остаться в живых при встрече с преступником. Потому что лучше говорить торжественные и печальные речи на чужой могиле, чем кто-то будет произносить их над твоей. 

 

Я частично с вами соглашусь. Самооборона, если она воспринимается нормально(не как у нас), даёт тебе чувство защищённости. 

Но в обществе, где каждый третий им владеет, возникает чувство противоположное защищённости. 

 

[obozrevatel]

6 minutes ago, Bercana said:

Я частично с вами соглашусь. Самооборона, если она воспринимается нормально(не как у нас), даёт тебе чувство защищённости. 

Но в обществе, где каждый третий им владеет, возникает чувство противоположное защищённости. 

На основании каких доводов у вас возникло подобное мнение?

[obozrevatel]

Вот у нас на каждом углу стоят полицейские. Однако, если кто-то где-то совершает преступление, то эти полицейские могут или не успеть, или просто не быть в курсе происходящего. 

Полицейский на каждом углу также создаёт ложное чувство защищённости. 

[Stefany03]

В 31.08.2020 в 07:55, Bercana сказал:

Это решение я поддерживаю. А вы как думаете, как будут американцы расставаться с личным оружием? 

Скорее Зимбабве признает государственным языком молдавский,или китайский,чем янки распростятся с оружием:).Интересно,за какие бешеные деньги они станут выкупать у тех,кто имел возможность его купить? И разве можно  выкупить то,что никто практически не захочет продать?

[Bercana]

9 минут назад, obozrevatel сказал:

На основании каких доводов у вас возникло подобное мнение?

Невозможностью спрогнозировать поведение того или иного человека с оружием в руке. 

Я не про очевидные правонарушения говорю(ограбление магазина, проникновение в твою частную собственность и тд) 

Я про то, как не оказаться на том свете, если пришёл на концерт, в школу, шёл по улице.. То есть, в тех случаях, когда ты не готов к тому, что в тобя будут целиться.... И, соответственно, не смогу защитить себя

[Bercana]

8 минут назад, Stefany03 сказал:

:).Интересно,за какие бешеные деньги они станут выкупать у тех,кто имел возможность его купить? И разве можно  выкупить то,что никто практически не захочет продать?

Вы про что-то конкретное говорите? 

[Stefany03]

4 минуты назад, Bercana сказал:

Вы про что-то конкретное говорите? 

А разве в теме нет конкретики?

[obozrevatel]

10 minutes ago, Bercana said:

Невозможностью спрогнозировать поведение того или иного человека с оружием в руке. 

Я не про очевидные правонарушения говорю(ограбление магазина, проникновение в твою частную собственность и тд) 

Я про то, как не оказаться на том свете, если пришёл на концерт, в школу, шёл по улице.. То есть, в тех случаях, когда ты не готов к тому, что в тебя будут целиться.... И, соответственно, не смогу защитить себя

Приобретая оружие надо учиться правильно его применять.

Точно также, как приобретая машину сначала учишься её водить и изучаешь ПДД.

Иначе не будет большой разницы с оружием ты или нет, когда преступник будет тебя убивать, из оружия, на которое он не спрашивал разрешения приобретая на чёрном рынке.

[Bercana]

Только что, obozrevatel сказал:

Приобретая оружие надо учиться правильно его применять.

Точно также, как приобретая машину сначала учишься её водить и изучаешь ПДД.

Иначе не будет большой разницы с оружием ты или нет, когда преступник будет тебя убивать, из оружия, на которое он не спрашивал разрешения приобретая на чёрном рынке.

Соглашусь, но практика показывает, что многие халатно отсятся к правилам. А быть в числе статистики нечаянно убитой не хочется. 

[obozrevatel]

9 minutes ago, Bercana said:

Соглашусь, но практика показывает, что многие халатно относятся к правилам. А быть в числе статистики нечаянно убитой не хочется. 

Статистика, наверное. Просто интересно, какая? Лично я, будучи на соответствующих курсах там, получал возможность видеть другую статистику, которая говорит о том, что наличие легально приобретённого оружия на руках существенно снижает уровень криминала. В тех штатах, где владению оружием не поставлены искусственные препоны демократами. 

Нечаянно убитыми вы можете стать не только и не столько от легально приобретённого оружия. И не только там, но и у нас. Здесь на руках оружия тоже хватает. Только против их владельцев никто вам не позволит защищаться. Так как, нечем. И закон всегда будет против вас. 

Edited September 1, 2020 by obozrevatel

[ulyalya]

В 31.08.2020 в 07:55, Bercana сказал:

Это решение я поддерживаю. А вы как думаете, как будут американцы расставаться с личным оружием? 

Во времена пЛандемии - врятли! Знай ,что есть оружие ни один полисмен не решился бы нарушить законы конституции и унижать людей ,лишать свободы ..только лишь потому,что им был дан приказ

[Pozis]

народу не нужно продавать нарезное оружие и пистолеты боевые - а гладкоствольное не опасно особо

[Frenk Sinatre]

On 8/31/2020 at 6:55 AM, Bercana said:

Это решение я поддерживаю. А вы как думаете, как будут американцы расставаться с личным оружием? 

özünemüdafiə hüququ american konstitusiyasında yazılıb. 
Bayden onu отменить heç cür edə bilməz. 

[obozrevatel]

9 minutes ago, Pozis said:

народу не нужно продавать нарезное оружие и пистолеты боевые - а гладкоствольное не опасно особо

Чем вы своё мнение сможете обосновать?

[Janet Eastham]

С марта месяца продажи оружия взлетели, оружие пользовалось еще большим спросом , чем продукты и туалетная бумага, дефицит которой был нереален. Лично видела очереди на улице, чтобы попасть в магазин. Как , думаете, им удается иметь потрясающей красоты дома, лужайки, без 4-х метровых заборов и страшенных решеток на окнах? Помимо современных средств в виде камер и т д, конечно же ,наличие оружия и четкие законы о частной собственности . Гостили у друзей американцев, у них 3 дома вдоль одной дороги в 1.5-2 км друг от друга . Они владеют большой фермой, на своей земле есть большой амбар с кучей техники и мини парком семи траков. Остался на улице прицеп от какого-то комбайна. Часов в 5 утра , кокой-то умник решил его угнать. Владелица прицепа, женшина 64 лет , услышала шум, вышла из дома с ружьем , крикнула ему «проваливать с ее собственности» , чувак проигнорил, она выстрелила дважды, не в него , под ноги ,вызвала полицию.  Приехал шериф, ну дальше понятно...Все было как в кино, произвело неизгладимое впечатление вперемешку с легким шоком. После этого случая, пришло больше понимания почему у всех наших друзей , бывших соотечественников ,в  разных штатах есть оружие. Во время этих безумных протестов BLM и откровенного беспредела толпы пришло полное понимание для чего в доме оружие. По поводу того, что оружие может попасть в руки детям и т д, кухонный нож, спички , тоже могут стать причиной несчастного случая. В основной массе американцы  законопослушны, есть четкие требование о хранении и использовании, их не соблюдение ведет к уголовной ответственности. 

[bernie]

15 hours ago, Stefany03 said:

Скорее Зимбабве признает государственным языком молдавский,или китайский,чем янки распростятся с оружием:).Интересно,за какие бешеные деньги они станут выкупать у тех,кто имел возможность его купить? И разве можно  выкупить то,что никто практически не захочет продать?

 

Я понимаю, что это не центральная часть вашего аргумента, поэтому пишу для общего ознакомления. Вообще да, можно, и это называется юридическая экспроприация (на английском eminent domain). Без этого инструмента у государства были бы чересчур связаны руки. Например, нужно построить дорогу, а у кого-то посередине дороги огромный участок и он не хочет его продавать. Не оставлять же теперь город без дороги? 

 

Легальна ли в США экспроприация в отношении движимого имущества (вроде личного оружия) -- это отдельный вопрос.