Вкалывают роботы, а не человек.

[basir]

Современные техологии дошли до уровня, когда один человек обслуживает 10 станков, а эти 10 станков выпускают продукции больше чем тысяча сотрудников. Владельцу завода  выгодней содержать 10 станков, чем тысячу сотрудников. Эта тысяча сотрудников пополняет ряды безработных. Так как безработный выпадает из списка потребителей, владелец завода не может продать продукцию.  Эту проблему помог решить банкир раздавая кредиты кому попало, но когда пришло время их возвращать возник вопрос как. Товар продан, все деньги опять у владельца завода. но есть куча безработных должников. Банкир раскинул мозгами быстренько снизил процентную ставку и опять раздал всем деньги Экономика вновь заработала. и так продолжалось до тех пор пока процентная ставка не скатилась до нуля. Возник кризис капитализма. Если пристрелить банкира, то долги обнулятся и можно продолжить тот же процесс, но ведь принципиально проблема не решена. Идея разбрасывать деньги с вертолета лишает процесс смысла. зачем производить товар чтобы просто так раздавать его людям.  Вопрос; какие могут быть идеи для получения экономики без кризисов?

Лично меня терзают мысли, о плановой экономике, отказе от торговли в пользу аренды и создании цифтового концлагеря.  Некое  подобие коммунизма, с принципом от каждого по способностям и каждому по труду.

Edited June 13, 2021 by basir

[basir]

Скажу по секрету. Шмаль была забористая.

[Тушканчик]

universal basic income - базовый доход, как разновидность социализма.
Один с сошкой, а семеро с ложкой........
Человечество приближается к черте, когда сравнительно небольшое количество работников, олицетворяющих собой производительные силы, способны перекрыть потребности населения Земли почти по всем ступеням пирамиды Маслоу. 

Единственный проблемный продукт, неподвластный автоматизации - это сексуальные услуги с партнершами/партнерами премиальной внешности и в узких возрастных рамках. Роботы пока рожать их не научились. 
 

[basir]

ну а механизм внедрения? допустим каршаринг  это понятно. Отельный бизнес разовьется на гос уровне решив проблему жилья. Как быть с продуктами питания, одеждой? Их ведь в аренду не сдашь? Что делать с уйбанами не проработавшими в жизни ни дня, как сохранить калификацию у нормальных безработных? Что делать со странами в которых нет промышленности?

Edited June 13, 2021 by basir

[Тушканчик]

7 минут назад, basir сказал:

ну а механизм внедрения? допустим каршаринг  это понятно. Отельный бизнес разовьется на гос уровне решив проблему жилья. Как быть с продуктами питания, одеждой? Их ведь в аренду не сдашь? Что делать с уйбанами не проработавшими в жизни ни дня, как сохранить калификацию у нормальных безработных? Что делать со странами в которых нет промышленности?

Самый интересный аспект этой проблемы - это страны не обладающие должным уровнем автоматизации, необходимой для массовой раздачи ништяков безработному населению. 
Расходная часть бюджета у них понятна, а вот доходная. 
Труд - это совокупность (в разной пропорции) живого и прошлого труда. 
Живой труд - это непосредственный труд.
Прошлый труд - это станки, технологии, транспортная и прочая инфраструктура. То есть все, способное повысить производительность непосредственного живого труда. 
За последние 200 лет соотношение живого труда и прошлого труда в структуре продукта труда полностью поменялись местами. 
 
 

[Аквилон]

1 час назад, basir сказал:

Современные техологии дошли до уровня, когда один человек обслуживает 10 станков, а эти 10 станков выпускают продукции больше чем тысяча сотрудников. Владельцу завода  выгодней содержать 10 станков, чем тысячу сотрудников. Эта тысяча сотрудников пополняет ряды безработных. Так как безработный выпадает из списка потребителей, владелец завода не может продать продукцию.  Эту проблему помог решить банкир раздавая кредиты кому попало, но когда пришло время их возвращать возник вопрос как. Товар продан, все деньги опять у владельца завода. но есть куча безработных должников. Банкир раскинул мозгами быстренько снизил процентную ставку и опять раздал всем деньги Экономика вновь заработала. и так продолжалось до тех пор пока процентная ставка не скатилась до нуля. Возник кризис капитализма. Если пристрелить банкира, то долги обнулятся и можно продолжить тот же процесс, но ведь принципиально проблема не решена. Идея разбрасывать деньги с вертолета лишает процесс смысла. зачем производить товар чтобы просто так раздавать его людям.  Вопрос; какие могут быть идеи для получения экономики без кризисов?

Лично меня терзают мысли, о плановой экономике, отказе от торговли в пользу аренды и создании цифтового концлагеря.  Некое  подобие коммунизма, с принципом от каждого по способностям и каждому по труду.

Все бы ничего, если бы было так упрощенно без нюансов, то что нибудь да придумали. Но вы забываете, что ресурсы не вечны. Человечество уже почувсвовало нехватку определенных ресурсов, не говоря уже о дефиците пресной воды, и даже просто дефицит комфортного одиночества.

Если сейчас принцип- покупай, и покупай все больше и больше обогащая капиталистов, то в будущем этот лозунг сменится,как и принципиальный подход.

 

[yaleninavidel]

Напомнило восстание луддитов, когда работники ломали станки, из-за которых оставались без работы. 

[Аквилон]

Сейчас например, выгодно делать одноразовые вещи, чтобы они быстрее ломались, чтобы капиталист продал вам еще и еще.
В будущем, как ни странно, вернемся к концепции Советского Союза, чтобы каждую вещь можно было неоднократно починить, да еще и с  запасом прочности

[Аквилон]

1 минуту назад, yaleninavidel сказал:

Напомнило восстание луддитов, когда работники ломали станки, из-за которых оставались без работы. 

Вообще социологи, смотрящие в будущее, уе давно задумываются над этими вопросами, Например, работать будет 10 миллионов - этого достаточно чтобы накормить планету. Что делать с остальной человеческой массой ,их же надо чем то занять.
Пришли к выводу, что если сейчас учатся 10 лет, в будущем все будут учиться по 15 лет, а кто с высшим образованием и все 20-25 лет)

[Тушканчик]

2 минуты назад, yaleninavidel сказал:

Напомнило восстание луддитов, когда работники ломали станки, из-за которых оставались без работы. 

Луддиты думали, что тогдашние относительно производительные станки это константа, означающая системную безработицу, но время показало, что это всего лишь переменная. 
Однако эти станки привели к смерти от голода миллионы индийских ткачей, когда дешевая благодаря высокой производительности британская ткань попала на рынки колониальной Индии. 
Вот так товар может убивать. 

[basir]

8 minutes ago, Аквилон said:

Сейчас например, выгодно делать одноразовые вещи, чтобы они быстрее ломались, чтобы капиталист продал вам еще и еще.
В будущем, как ни странно, вернемся к концепции Советского Союза, чтобы каждую вещь можно было неоднократно починить, да еще и с  запасом прочности

в каршаринге не смогут работать некачественные авто, так же как и в любом бизнесе аренды, то есть бессмысленное производство одноразовых вещей сойдет на нет. соответстенно более бережное отношение к природе

Edited June 13, 2021 by basir

[basir]

прекратится бессмысленное производство широкого модельного ряда  продукции с единым функционалом

рынок запчастей сдуется в сотни раз.

[basir]

Но остановится технический прогресс, внедрение новых моделей будет чревато бессмысленными трудностями, научные разработки без потребности со стороны производства будут ложиться в стол. 

 

[Аквилон]

1 час назад, basir сказал:

рынок запчастей сдуется в сотни раз.

Вообще то наоборот.Если будет выпускаться пару надежных моделей, то и запчасти для них будут кругом и везде.
Вспомните начало 90гг, когда люди заправляли зажигалки. вставляли клапаны и т.д. Как грибы везде открылись мастерские по заправке.
Уже в конце 90 гг они постепенно все исчезли, потому что цена на одноразовую зажигалку, равнялась цене заправки старой зажигалки)

[suleymann]

Замутят ещё одну мировую

Два три миллиарда скосят

И там по новой все пойдет

[usernamе]

  Кто-то сказал, что нет более грандиозных утопий, вот и скатываемся в глубокую яму в лапы кризису и депрессии.  В ХХом верили в силу науки, в великое будущее, освоение космоса, новых планет и тп.

А к чему пришли?  К относительной пресыщенности и личному комфорту в технологическом раю. 

Один только Маск там что-то пытается прыгать выше головы, да и то наверное давно понял, что главное бабла срубить побольше, изображая давно угасший энтузиазм. Не по зубам оказался человеку глубокий космос и звездные дали.

 

[rnbtahzarema]

печально но это правда. роботизированный труд потихоньку вытесняет человеческий

[basir]

21 hours ago, Аквилон said:

Вообще то наоборот.Если будет выпускаться пару надежных моделей, то и запчасти для них будут кругом и везде.
Вспомните начало 90гг, когда люди заправляли зажигалки. вставляли клапаны и т.д. Как грибы везде открылись мастерские по заправке.
Уже в конце 90 гг они постепенно все исчезли, потому что цена на одноразовую зажигалку, равнялась цене заправки старой зажигалки)

Все равно сдуется, я говорил о многообразии рынка, запчастей. Государство скорее всего будет продавать квоты.  Даже сейчас в пределах одной отрасли можно провести подобный эксперимент.  например допустить на рынок  кондиционеры и запчасти к ним только одной фирмы  и только определенных моделей.