Формула успеха нынешнего поколения: везение, деньги и родственные связи

[electrizz]

Just now, Reyhana said:

 

Супер-пуперские педагоги, получившие образование в наичестнейшие советские годы. 

а они там остались? если были вообще. Я представляю их лица и желание обучать когда им скажут что с сегодняшнего дня никаких взяток. 

[Reyhana]

4 минуты назад, Nabokoff сказал:

Ну и раньше педагогический был не айс. В народе ходил стишок:

 

Ума нет - иди в пед,

Стыда нет - иди в мед, 

Нет ни тех, ни тех - иди в политех (или физтех),

А весь отброс - идёт в сельхоз

 

АПИ был всегда одним из дешевых вузов, уровнем чуть выше техникумов. Туда или дети кясыбов шли, или те девочки, которых заставляли родители или женихи ради женского коллектива, работы на полдня и других прибамбасов восточного менталитета...

[MeriMi]

1 час назад, Magnificent сказал:

 

Не обижайтесь, но ваш пост пахнет банальной завистью. 

 

Не спала, а весь день тупо зубрила говорите?)) 

 

А может усиленно занималась девочка, и время попусту терять в школе, где ничему не учат, не  хотела? Так же как и не хотела общаться со сверстниками, которые с подачи родителей вроде вас называли ее ненормальной?  Такой сценарий не пришел вам в голову?

Не не обижаюсь)мне слава богу грех завидовать в этом плане)и вообще мне ровно,эт ее же мама переживала и плакалась .И кстати не надо щас придумывать.Никто дома детям не внушает какой то негатив по отношению к сверсникам.Они знаете и без нас довольно агрессивны.И сценарий там совсем другой и никак не связан с одноклассниками,но это уже другая история

[MeriMi]

26 минут назад, Reyhana сказал:

 

Брат занимался с бункеровским педагогом. Наверное, не такая попалась, ни один вопрос не слила....

Ну и как брат набрал ?)надеюсь оправдал потраченное на бункеров)

[Reyhana]

14 минуты назад, MeriMi сказал:

Ну и как брат набрал ?)надеюсь оправдал потраченное на бункеров)

 

Давно окончил свой вуз )) вполне благополучно )

[Reyhana]

39 минут назад, Nabokoff сказал:

Ну и раньше педагогический был не айс. В народе ходил стишок:

 

Ума нет - иди в пед,

Стыда нет - иди в мед, 

Нет ни тех, ни тех - иди в политех (или физтех),

А весь отброс - идёт в сельхоз

 

Вы забыли упомянуть физкультурников ))))

[Nabokoff]

17 минут назад, MeriMi сказал:

Ну и как брат набрал ?)надеюсь оправдал потраченное на бункеров)

Никогда не понимал этого ажиотажа вокруг так называемых бункерных. Ходил к обычным репетиторам, давно это было, цены были по нынешним меркам 20-25 ман.

[Vagrant]

1 час назад, Nabokoff сказал:

Под понять он скорее всего понимает знать как вывести формулу, но только когда у тебя ограниченное время и кроме математики ещё физика, химия и прочее, то выводить формулу объема шара или производной не всегда целесообразно. Лучше уж сделать письменный экзамен по математике, 5 задач, с полными решениями, а не тесты.

 

Чтобы вывести формулу ученик должен наизусть знать основную формулу и/или кое какие свойства. Ну а если пойти еще дальше, то сам должен провести опыты, собрать данные и получить формулу, что означает вернуться в каменный век.

[Ясе мин]

1 час назад, Solniwko_777 сказал:

Согласна на все100%. Те, которые толковые они и на курсы ходят и репетиторов берут, но жаль что таких в азсекторе мало.  Если б еще приучить нынешних детей  читать худ. Литературу или энциклопедии... 

я бы не сказала что мало. Выпускники Деянет все на подбор и большей частью учатся в наших вузах. Баллы на вступительных от 610-620 и выше. Их  всегда берут  на хорошие позиции , т к параллельно с учебой попадают и на другие программы . Но тем не менее русский вынуждены учить. 

[MeriMi]

3 минуты назад, Reyhana сказал:

 

Давно окончил свой вуз )) вполне благополучно )

Я имела ввиду что какие то выдающиеся результаты были?)в нашем случае старшие мои не занимались с бункерами.И вообще всего 7-8 месяцев в 11 классе ходили по учителям.В результате баллы были выше чем у тех кто 2 года к бункерам ходил.Младшая недобрали именно по предмету по которому к бункеру ходила 2 года

[Vagrant]

1 час назад, Magnificent сказал:

 

Даже там не бывает вопросов непосредственно касающихся этих дат. Вообще, надо признать, специалисты в ТГДК (щас название поменяли) делают качественные тесты в отличие от того же министерства образования, которые создавали неправильные тесты, не редко с несколькими правильными ответатами и полные грамматических ошибок.  

 

Самая большая проблема в школах и университетах - это некачественные учителя. Никакого самосовершенствования или работы над собой, не следят на новшествами в своей области, а ведь наука постоянно развивается. Исторически так сложилось, что они думают только о том, как бы сорвать с детей по-больше деньжат, а не передать знаний.

 

В принципе по сравнении с МО у ГЭЦа более менее нормальные вопросы, но не совсем на желаемом уровне. Потому что у нас разбирающийся в педагогическом измерении педагогов раз два и обчёлся. 

[Nabokoff]

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Чтобы вывести формулу ученик должен наизусть знать основную формулу и/или кое какие свойства. Ну а если пойти еще дальше, то сам должен провести опыты, собрать данные и получить формулу, что означает вернуться в каменный век.

Ну, в математике не нужно проводить опыты, нужно знать определения и некоторые базовые формулы, но в любом случае формат тестов предполагает пусть и минимальное но зазубривание.

Edited June 25, 2021 by Nabokoff

[MeriMi]

4 минуты назад, Nabokoff сказал:

Никогда не понимал этого ажиотажа вокруг так называемых бункерных. Ходил к обычным репетиторам, давно это было, цены были по нынешним меркам 20-25 ман.

Простите не то нажалось)))незнаю можно ли удалить)на самом деле я с вами полностью согласна.раздули из ничего

[Vagrant]

Только что, Nabokoff сказал:

Ну, в математики не нужно проводить опыты, нужно знать определения и некоторые базовые формулы, но в любом случае формат тестов предполагает пусть и минимальное но зазубривание.

 

Так я о том что в зубрежке ничего плохого нет и без нее никак, но и перебарщивать не стоит.

[Vagrant]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

я бы не сказала что мало. Выпускники Деянет все на подбор и большей частью учатся в наших вузах. Баллы на вступительных от 610-620 и выше. Их  всегда берут  на хорошие позиции , т к параллельно с учебой попадают и на другие программы . Но тем не менее русский вынуждены учить. 

 

Диянет выбирает самых лучших, поэтому неудивительно. 

[Reyhana]

Только что, MeriMi сказал:

Я имела ввиду что какие то выдающиеся результаты были?)в нашем случае старшие мои не занимались с бункерами.И вообще всего 7-8 месяцев в 11 классе ходили по учителям.В результате баллы были выше чем у тех кто 2 года к бункерам ходил.Младшая недобрали именно по предмету по которому к бункеру ходила 2 года

 

Я ходила к обычному педагогу, он по тому же предмету - к бункерскому. Но никакой разницы не было, отличалась только оплата, она была вдвое выше.

[Nabokoff]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Так я о том что в зубрежке ничего плохого нет и без нее никак, но и перебарщивать не стоит.

Естественно. Поэтому и вопросы должны составляться не тупо по алгоритму «вспомнил формулу-подставил-решил». Минус тестов в том что решения остаются за кадром, главное только ответ. Ирония в том что не часто но порой можно совершенно случайно придти к правильному ответу используя неверную цепочку логических рассуждений. 

[Reyhana]

6 минут назад, MeriMi сказал:

Я имела ввиду что какие то выдающиеся результаты были?)в нашем случае старшие мои не занимались с бункерами.И вообще всего 7-8 месяцев в 11 классе ходили по учителям.В результате баллы были выше чем у тех кто 2 года к бункерам ходил.Младшая недобрали именно по предмету по которому к бункеру ходила 2 года

 

Мне кажется, чтобы результат был на уровне, нужны все же индивидуальные занятия.

[MeriMi]

Только что, Reyhana сказал:

 

Мне кажется, чтобы результат был на уровне, нужны все же индивидуальные занятия.

Щас индивидуальные бункеры это как минимум по 6-8 детей.Моя ходила за дурную цену и по 6-8 детей.В результате как я и говорила до 600 она  чуток недобрали именно по этому предмету

[Vagrant]

3 минуты назад, Nabokoff сказал:

Естественно. Поэтому и вопросы должны составляться не тупо по алгоритму «вспомнил формулу-подставил-решил». Минус тестов в том что решения остаются за кадром, главное только ответ. Ирония в том что не часто но порой можно совершенно случайно придти к правильному ответу используя неверную цепочку логических рассуждений. 

 

Там есть разные стандартные ошибки которые составители тестов допускают, это другая тема. Причину выше написал - никто не знает что такое тестология. Что касается самих тестов, то нет лучшего и дешёвого инструмента для проверки знаний чем тесты. А вот для компетенции они никуда не годятся, для этого лучше открытые задания с требованием ответить на вопрос развёрнуто. 

[Reyhana]

6 минут назад, MeriMi сказал:

Щас индивидуальные бункеры это как минимум по 6-8 детей.Моя ходила за дурную цену и по 6-8 детей.В результате как я и говорила до 600 она  чуток недобрали именно по этому предмету

 

У меня были индвид.занятия, у брата тоже. Но всего лишь полгода, потом месяца 2 или 3 объединяли по уровню с еще одним учеником. Изначально родители так договаривались.

Но пару-тройку лет назад услышала, что та самая бункеровская теперь занимается с группой из 15 человек. 

[MeriMi]

4 минуты назад, Reyhana сказал:

 

У меня были индвид.занятия, у брата тоже. Но всего лишь полгода, потом месяца 2 или 3 объединяли по уровню с еще одним учеником. Изначально родители так договаривались.

Но пару-тройку лет назад услышала, что та самая бункеровская теперь занимается с группой из 15 человек. 

Так и есть.Щас индивидуально можно сказать не занимаются

[Kalipso]

Все что сейчас делается в образовании и медицине или других сферах- "мёртвому припарки",  потому как при коррупции и кумовстве , которые  развиты у нас лучше всего - ничего и нигде не исправится . А это вряд-ли изменится в ближайшее время. Так что детям надо внушать- хочешь добиться чего то- учись даже если учитель пень. И читай читай читай... Я стараюсь так и делать....

[sfinks]

21 час назад, Reyhana сказал:

Советщина позволяла абитуриентам получить то образование, которое тянули карманы и связи их родителей, но почему-то об этом сейчас не модно вспоминать.

Союз дал всем своим гражданам равные возможности получить качественное,

бесплатное образование.

ПС.Начиная от президента страны и до нач.ЖЭК все получили образование в советских школах и ВУЗ.

ПС.Может вы сомневаетесь в компетентности нашего гаранта конституции?!)))

Edited June 25, 2021 by sfinks

[Nabokoff]

2 минуты назад, sfinks сказал:

Союз дал всем своим гражданам равные возможности получить качественное,

бесплатное образование.

ПС.Начиная от президента страны и до нач.ЖЭК все получили образование в советских школах и ВУЗ.

ПС.Может вы сомневаетесь в компетентности нашего гаранта конституции?!)))

Не всем. Был антисемитизм. Студентов с нежелательным пятым пунктом старались завалить или открыто намекали что в столичных вузах им не очень рады и пусть подают в Новосибе или дальше.

[Ped O' Feel]

Как осуществить реформы высшего образования?

Прежде всего нужно задаться вопросом - кто нам нужен, специалисты какого профиля?

Следующий вопрос, более конкретизированный - что эти выпускники должны знать и уметь.

И третий вопрос - как их обучить тому, что нужно, и кто сможет сделать это, где достать программы, кого пригласить читать лекции.

Проблема тут в том, что нам, к сожалению, никто не нужен.

У нас рынок труда - я его называю КПД: Кябабчы, Пакетчи, Дёнярчи, за 300-400 манатов.

А какой смысл улучшать образование, если эти люди будут не востребованы?

 

[Reyhana]

10 минут назад, sfinks сказал:

Союз дал всем своим гражданам равные возможности получить качественное,

бесплатное образование.

ПС.Начиная от президента страны и до нач.ЖЭК все получили образование в советских школах и ВУЗ.

ПС.Может вы сомневаетесь в компетентности нашего гаранта конституции?!)))

 

Равные возможности! Это вы классно отметили ))

[sfinks]

4 минуты назад, Ped O' Feel сказал:

Как осуществить реформы высшего образования?

Прежде всего нужно задаться вопросом - кто нам нужен, специалисты какого профиля?

Нам разве нужны специалисты,при полном,тотальном отсутствии своего производства?!))))

[Ped O' Feel]

8 часов назад, Solniwko_777 сказал:

Я согласна, Совок ругать надо, но не нельзя ругать его систему образования!!!

 

Советская система образования, я не говорю, что она была плохой. Но она сейчас неприемлема.

Она исходила из той предпосылки, что выпускник выйдет из вуза и попадет по распределению на предприятие.

Поэтому вуз не парился насчет того, чтобы дать человеку практические навыки - работодатель научит. От вуза требовалась только теория, причем расширенная теория, зачастую по смежным специальностям.
 

А сейчас выпускник приходит, а работодатель его спрашивает: "МЧ, вы это умеете, навыки работы с тем или тем есть?" - "Нету, но нам что-то в институте рассказывали" - "Так нам нужны люди, которые умеют работать, а не те, которые о предмете работы что-то слышали".

 

Работодателю не нужен пересказчик лекций,  ему нужен работник, который может выполнять конкретную работу.

[sfinks]

1 минуту назад, Ped O' Feel сказал:

Работодателю не нужен пересказчик лекций,  ему нужен работник, который может выполнять конкретную работу.

Работодателю,вообще,не нужен никто.

При такой,массовой безработице можно выдвигать любые идиотские требования,как знания 5-и ин-х языков два из которых мертвые и т.д.

Любому кадровику  ясно,что рабочего стажа у очника диплом-ого выпускника ВУЗ быть не может,но ведь его требуют?!))

[sfinks]

9 часов назад, sirius191 сказал:

я вот тоже думаю - как можно вызубрить тесты?

как не зная сути и правил в теме можно написать правильный ответ?

Те,кто играет в казино,в рулетку-прекрасно знают!))

[electrizz]

33 minutes ago, Ped O' Feel said:

Как осуществить реформы высшего образования?

Прежде всего нужно задаться вопросом - кто нам нужен, специалисты какого профиля?

Следующий вопрос, более конкретизированный - что эти выпускники должны знать и уметь.

И третий вопрос - как их обучить тому, что нужно, и кто сможет сделать это, где достать программы, кого пригласить читать лекции.

Проблема тут в том, что нам, к сожалению, никто не нужен.

У нас рынок труда - я его называю КПД: Кябабчы, Пакетчи, Дёнярчи, за 300-400 манатов.

А какой смысл улучшать образование, если эти люди будут не востребованы?

 

у нас система построена не для того чтобы дать образование, конвеер по получению денег на всех этапах. 

То что вы описали это целая государственная стратегия, боюсь что даже если ее примут то дадут под контроль Мике, а ему еще мир спасать ))))

[electrizz]

44 minutes ago, sfinks said:

Союз дал всем своим гражданам равные возможности получить качественное,

бесплатное образование.

ПС.Начиная от президента страны и до нач.ЖЭК все получили образование в советских школах и ВУЗ.

ПС.Может вы сомневаетесь в компетентности нашего гаранта конституции?!)))

я ни капли не сомневаюсь в их компетентности. Создать такую глобальную схему дойки страны, и еще при этом убедить всех что виноваты чиновники средней руки во всех проблемах, такому даже путин позавидовать должен. Тот еще целую кучу миллирдеров кормит 

[Ped O' Feel]

3 минуты назад, electrizz сказал:

у нас система построена не для того чтобы дать образование, конвеер по получению денег на всех этапах. 

То что вы описали это целая государственная стратегия, боюсь что даже если ее примут то дадут под контроль Мике, а ему еще мир спасать ))))

 

Образование - ключ. Производство - замОк.

Ключ не имеет смысла без замка. Замок не будет работать без ключа.

Проблема в том, что у нас нет ни ключа, ни замкА.

 

Мы не знаем, каков механизм замка, под который нужно изготовить ключ, ибо у нас и самого замка нет...

[Ped O' Feel]

Тут несколько причин всего того негативного, о чем я написал выше:

- наш "переходный период",

- рурализация нашего городского населения,

- глобализация,

- постиндустриализация.

 

Системе просто не нужны работники. Были бы нужны, что-нибудь бы придумали.

[electrizz]

1 minute ago, Ped O' Feel said:

Тут несколько причин всего того негативного, о чем я написал выше:

- наш "переходный период",

- рурализация нашего городского населения,

- глобализация,

- постиндустриализация.

 

Системе просто не нужны работники. Были бы нужны, что-нибудь бы придумали.

Вот она истина. Деньги и так поступают.

Чем больше образованных и рабочих мест, тем больше будут зарабатывать, больше будут вкладывать в образование детей, а там вдруг дети подумаю и придут к тому что, а может что то там наверху неправильно и надо чтото менять? 

А сейчас все мечтают о Ниве с поднятым передком, прическу с челкой, преклонить колено у моглилы Лянкаранского и ножом за ремнем похвастаться. Таким стадом управлять легче.

[Ped O' Feel]

8 минут назад, electrizz сказал:

А сейчас все мечтают о Ниве с поднятым передком, прическу с челкой, преклонить колено у моглилы Лянкаранского и ножом за ремнем похвастаться. Таким стадом управлять легче.

Я бы не стал так утрировать.

Есть неглупые ребята - девочки, но им негде учиться и негде работать.

 

По сути, ситуация такова, что единственное, где можно научиться специальности - это на самой работе. Но на работу нужно попасть. А это счастье светит не всем, тем более, не всем светит счастье попасть на качественную работу, где заинтересованы в росте сотрудника.

 

Если картошку кладут вне кастрюли, то она не сможет свариться. Чтобы свариться, она должна находиться в кастрюле с кипящей водой. Проблема в том, что кастрюли не хотят варить картошку, они предпочитают, чтобы в них клали уже вареную картошку.

 

Вузы живут отдельной жизнью от работодателей... Их абсолютно не интересует, насколько окажутся успешными на рынке труда выпускники. Работодателю абсолютно наплевать, где соискатели работы возьмут знания и навыки. Да и самих работодателей мало.

 

 

[MapleMan]

Первая половина - автобиография под "Азербайджанскую Мечту", нищий стал министром.

Но вот как-то надо было отшлифовать момент, где он не имея 60ман на репетиторов нашел десятки тысяч долларовна билет Баку-НЙ, учебу и пропитание в этом городе. 

 

Но а далее герой выдает за что его туда посадили и что он собирается делать. Увеличить число студентов, дать им кредит, чтобы они ему же все полученное вернули, а затем обязать их выплачивать всю оставшуюся жизнь кредиты.

 

Он, конечно, ни в чем не виноват, но кюл о миллети башына ки, который возносит такого бездаря в небеса )

Edited June 26, 2021 by MapleMan

[Ped O' Feel]

4 часа назад, MapleMan сказал:

Но вот как-то надо было отшлифовать момент, где он не имея 60ман на репетиторов нашел десятки тысяч долларов на билет Баку-НЙ, учебу и пропитание в этом городе.

C обозом приехал, как Ломоносов ))

[Solniwko_777]

15 часов назад, Ped O' Feel сказал:

 

Советская система образования, я не говорю, что она была плохой. Но она сейчас неприемлема.

Она исходила из той предпосылки, что выпускник выйдет из вуза и попадет по распределению на предприятие.

Поэтому вуз не парился насчет того, чтобы дать человеку практические навыки - работодатель научит. От вуза требовалась только теория, причем расширенная теория, зачастую по смежным специальностям.
 

А сейчас выпускник приходит, а работодатель его спрашивает: "МЧ, вы это умеете, навыки работы с тем или тем есть?" - "Нету, но нам что-то в институте рассказывали" - "Так нам нужны люди, которые умеют работать, а не те, которые о предмете работы что-то слышали".

 

Работодателю не нужен пересказчик лекций,  ему нужен работник, который может выполнять конкретную работу.

Ой не надо. Там то и была практика. Я сама с 3-го курса по 3 месяца на активных практических занятиях была. Нет не надо . У него был минус в том что обучали теории кпсс... и все. Остальное все было на месте что в школьных учебниках и материалах, что в вузах. И не делалось все что чтобы на бумажке было, а на самом деле делали.