Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Основатель «Википедии»: я больше не могу доверять сайту, который создал.


Recommended Posts

Основатель Википедии Ларри Сэнгер сказал, что не доверяет своему сайту, потому что после его ухода сайт перестал соблюдать нейтралитет и всё больше уходит в сторону левой повестки, а новые редакторы правят статьи в угоду BLM, ЛГБТ и феминизму

Вряд ли найдётся интернет-пользователь, который не знает о «Википедии»: сайт «свободной энциклопедии» — один из самых посещаемых в мире. Сооснователь и бывший главред проекта Ларри Сэнгер в недавнем интервью рассказал о том, ушёл почему в 2007-м и во что превратили его детище. Вот некоторые цитаты из беседы.

По словам Сэнгера, пишет dev.by, энциклопедия отказалась от принципа нейтральности в подаче материалов в 2009 году и с того времени становится всё более однобокой, всё больше выражая мнение «пропаганды». «Нельзя ссылаться на Daily Mail. Нельзя ссылаться на Fox News по социально-политическим проблемам. Это табу. Это значит, что если альтернативная точка зрения не появится в мейнстримовых левоцентристских СМИ, то она не появится на „Википедии“», — отмечает он.

То же самое происходит с темой коронавируса: Сэнгер считает, что энциклопедия транслирует и навязывает людям линию Всемирного экономического форума, ВОЗ или отдельных влиятельных личностей вроде американского инфекциониста Энтони Фаучи. Некоторые вещи (например восточные медицинские практики) дискредитируются с помощью пренебрежительной оценочной лексики, другие (например либеральные взгляды на христианство в противовес фундаменталистским) подаются в нужном свете.

«Вам нужны инструменты, чтобы обдумать какой-то вопрос… Мы ведь не хотим, чтобы нами манипулировали, когда пытаемся получить базовые сведения, чтобы разобраться в теме? Мы свободные личности, которые хотят сами делать выводы», — говорит Сэнглер о важности непредвзятой подачи информации.

Кроме того, есть компании вроде Wiki PR, которые платят редакторам за внесение правок в статьи в интересах своих клиентов. Имена этих заинтересованных и проплаченных писателей, представляющих такие компании, не указываются. Хотя, по мнению философа, они должны идентифицироваться и заявлять, что действуют от лица подобных компаний.

Всё это происходит потому, что энциклопедия стала очень авторитетным ресурсом: «Сегодня все знают, что „Википедия“ имеет очень большое влияние в мире. Поэтому за кулисами ведётся очень крупная, грязная, сложная игра с целью прописать в статье то, что кому-то нужно», — продолжает Сэнгер.

Сэнгер также высказался о бигтех-компаниях и проблеме защиты пользовательских данных:

«Мы доверили площадкам вроде Facebook, Twitter и YouTube свои данные и позволили им захватить медиасферу. На самом деле мы доверили им свою свободу и приватность … Но они ударили нас ножом в спину».

Основатель «Википедии»: я больше не могу доверять сайту, который создал | Белорусский Партизан (belaruspartisan.by)

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

 

Да ужж... Ждем теперь новость о том, что Ларри Сэнгер подавился зубной щеткой во время утренней пробежки и, потеряв сознание, упал с Ниагарского водопада. 

 

 

 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Ну он тоже человек  и как все люди, может ошибаться. Ему не понравилась какая то статья к примеру..

Насколько я могу судить, Википидеия максимально объективна, насколько это возможно.есть одна трактовка событий, но также  пишутся и альтернативные версии.

Не забываем, что она пишется людьми и не может на 100% быть объективной. Есть много людей, кто пытается что то доказать и на спор вбрасывает какие то статьи, а потом хвалится этим, думая, что доказал что он круче Википедии. Ну так это школьники в душе, не надо им уподобляться. Ведь со стороны это похоже как 15 летний- школьник в каком то незначительном вопросе оказался правее учителя. Ну так в общем и целом, учитель все равно знает больше ученика

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Аквилон сказал:

Не забываем, что она пишется людьми и не может на 100% быть объективной.

Это утверждение не выдерживает никакой критики. Буквально все пишется в мире людьми,значит и рассчитывать на объективность нельзя,все написанное необходимо подвергать сомнению.

Link to comment
Share on other sites

Типа википедия когда-то была надежным источником.

 

В городе народ бежит куда-то. Человек остановил Моллу Насреддина и спрашивает, зачем бегут?

Молла: да я им сказал, что на том конце города подарки раздают.

Прохожий: а сам, что бежишь?

Молла: ну, все бегут, я тоже побежал. Может, на самом деле раздают.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, sfinks said:

Это утверждение не выдерживает никакой критики. Буквально все пишется в мире людьми,значит и рассчитывать на объективность нельзя,все написанное необходимо подвергать сомнению.

Безусловно

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, intregal сказал:

Безусловно

Вот потому то я не верю в эффективность вакцин,мнение о их эффективности,

которых всем нам, не мытьём,так катанием,пытаются навязать уже силой.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, sfinks сказал:

Вот потому то я не верю в эффективность вакцин,мнение о их эффективности,

которых всем нам, не мытьём,так катанием,пытаются навязать уже силой.

Ну те прививки, которые во времена СССР делали, всеми, даже многими антипрививочниками признаны эффективными. Значит, дело не в эфективности прививок, а в конкретной прививке, вы это хотите сказать?

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Аквилон сказал:

Ну те прививки, которые во времена СССР делали, всеми, даже многими антипрививочниками признаны эффективными. Значит, дело не в эфективности прививок, а в конкретной прививке, вы это хотите сказать?

В СССР вакцины разрабатывались с соблюдением всех необходимых норм.Нормой являлось 6-лет срок,на выявление всех побочек.За полгода создать вакцину и запустить в производство просто не реально.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Аквилон сказал:

Ну те прививки, которые во времена СССР делали, всеми, даже многими антипрививочниками признаны эффективными. Значит, дело не в эфективности прививок, а в конкретной прививке, вы это хотите сказать?

Глупо сравнивать прививки сделанные в СССР и современные тяп-ляп за один год.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Аквилон сказал:

 


А в чем проблема - исправляйте. Только при этом давайте ссылку на источник

не принимаются наши ссылки, а армянские принимаются. 

  • Like 5
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, intregal сказал:

Типа википедия когда-то была надежным источником.

Надёжным источником яв-ся сопромат.Все остальные исторические факты,часто и сами даты расплывчаты и не надёжны. Бывает даже так, что пропадают 5-6 веков,что происходило в эти периоды,отрезки времени,никому не известно.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Аквилон сказал:

 


А в чем проблема - исправляйте. Только при этом давайте ссылку на источник

Странно получается ,когда читаешь информацию про Азербайджан ,такое впечатление складывается ,что статьи писал армянин

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, artist88 сказал:

Странно получается ,когда читаешь информацию про Азербайджан ,такое впечатление складывается ,что статьи писал армянин


Объективно говоря, наши не могут спокойно рассуждать и приводить аргументы, эмоции преобладают, скатываются на мат и крик, естественно, получают бан. Это даже тут полно было, что уж о википедии говорить.
щас еще более менее, потому что многие баны понахватали, а раньше вообще невозможно было читать комменты в ютубе - обе стороны только ругались и все

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Аквилон сказал:


Объективно говоря, наши не могут спокойно рассуждать и приводить аргументы, эмоции преобладают, скатываются на мат и крик, естественно, получают бан. Это даже тут полно было, что уж о википедии говорить.
щас еще более менее, потому что многие баны понахватали, а раньше вообще невозможно было читать комменты в ютубе - обе стороны только ругались и все

В Вики же не лезут люди с улицы , чтобы на эмоциях палились . У нас полно грамотных и образованных людей , главное , уравновешенных и умеющих в запасе хорошую доказательную базу по обсуждаемому предмету . Но видать , русскоязычных википедистов у нас мало - эту сферу должны были бы активировать власти , но им пока не до этого. А армяне давно смеканули , что главное - подача информации где и как надо , остальное малодоказуемо и почти неопровержимо 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ясе мин сказал:

Но видать , русскоязычных википедистов у нас мало 

не в этом дело - русскоязычная википедия предвзята. Проармянские статьи без ссылок или с сомнительными источниками не трогают, проазербайджанские источники удаляют.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Said сказал:

не в этом дело - русскоязычная википедия предвзята. Проармянские статьи без ссылок или с сомнительными источниками не трогают, проазербайджанские источники удаляют.

Создайте свою, назовите Азеривики. Размещайте статьи, ссылки. Кто запрещает?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Said сказал:

не в этом дело - русскоязычная википедия предвзята. Проармянские статьи без ссылок или с сомнительными источниками не трогают, проазербайджанские источники удаляют.

Это да , а с другой стороны у нас почти нет русскоязычных википедистов и это факт. Одно время сама искала , нужно было кое что подправить. Подправили , но через некоторое время поменяли на армянский вариант. 

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Portugaletc сказал:

Создайте свою, назовите Азеривики. Размещайте статьи, ссылки. Кто запрещает?

всему свое время. сначала ракету в космос запущу, потом вместо сборной по футболу сыграю, а после статьи буду размещать

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Ясе мин сказал:

Это да , а с другой стороны у нас почти нет русскоязычных википедистов и это факт. Одно время сама искала , нужно было кое что подправить. Подправили , но через некоторое время поменяли на армянский вариант. 

вы сами можете исправлять, это не сложно. но если касается армяно-азербайджанского конфликта - бессмысленно

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Said сказал:

всему свое время. сначала ракету в космос запущу, потом вместо сборной по футболу сыграю, а после статьи буду размещать

Хорошо, будем ждать.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Said сказал:

вы сами можете исправлять, это не сложно. но если касается армяно-азербайджанского конфликта - бессмысленно

Так она предвзята только в части конфликта или вообще?

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Portugaletc сказал:

Так она предвзята только в части конфликта или вообще?

учитывая ее предвзятость в отношении Азербайджана, не особо доверяю остальным статьям. Надо проверять ссылки

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Monsegneur said:

 

Да ужж... Ждем теперь новость о том, что Ларри Сэнгер подавился зубной щеткой во время утренней пробежки и, потеряв сознание, упал с Ниагарского водопада. 

 

 

VITTI: Hey, people get depressed, they jump. It's a human tragedy, but it's not my fault.

BEN: You're telling me it was suicide?

VITTI: I think he left a note. Jelly, did they find that note?

JELLY: No, but they will in a minute

Link to comment
Share on other sites

On 7/18/2021 at 10:57 AM, Said said:

не принимаются наши ссылки, а армянские принимаются. 

Проблема в том, что много историков носатых сидят там день и ночь, а наше сообщество там представлено ну максимум с десяток юзеров (речь идёт о русскоязычной википедии).

Да и не каждая ссылка принимается, нужна ссылка на АВТОРИТЕТНЫЙ источник, перечень которых где-то было представлено.

 

Link to comment
Share on other sites

Одни из самых омерзительных юзеров проармянских это Divot и Taron. Первый является армянский евреем, который передергивает факты, второй ищет везде армянский след. Даже если до армян там побывало +100500 народностей.

 

Link to comment
Share on other sites

On 7/18/2021 at 1:41 AM, Аквилон said:

Ну он тоже человек  и как все люди, может ошибаться. Ему не понравилась какая то статья к примеру..

Насколько я могу судить, Википидеия максимально объективна, насколько это возможно.есть одна трактовка событий, но также  пишутся и альтернативные версии.

 

ни один уважающий себя университет не приниматер references в публикациях где указана википедия.

ни один уважающий себя эксперт не может указывать википедию как источник  для научного исследования или подтверждения фактов.... этомы на форумах можем там бросаться ссыклами  потому что "считает" что википедия она нейтральна...к сожалению это не так, многократно змаечено, был забанен там когда редактировал "историю армении" с указанием точных дат их обоза появлениа и так далее

единственное на что можно положиться  в википедии это-зоо, био,астро исследования( даже астро не все)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 19.07.2021 в 16:57, VisitAzerbaijan сказал:

 

единственное на что можно положиться  в википедии это-зоо, био,астро исследования( даже астро не все)

Био тоже не всё, к сожалению. Исследования на молекулярном уровне сопровождается многими спорами, разными результатами, но вики постепенно склоняется только к одой версий, остальные задвигаются как "недостаточно проверенные". Это и ужасно, т.к. потом все эти данные идут уже в медицину и фармацию.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Kseniya Djaffarova said:

Био тоже не всё, к сожалению. Исследования на молекулярном уровне сопровождается многими спорами, разными результатами, но вики постепенно склоняется только к одой версий, остальные задвигаются как "недостаточно проверенные". Это и ужасно, т.к. потом все эти данные идут уже в медицину и фармацию.

Вы знаете я соглашусь с вами

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку снесут рынок Кешля
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространилась в социальных сетях.
      Причиной стало начало строительства новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева параллельно проспекту Зии Буниятова до станции метро "Кероглу".
      Было отмечено, что снос будет осуществлен, поскольку часть дороги попадет на территорию рынка.
      В связи с этим мы направили запрос в Государственное агентство автомобильных дорог Азербайджана (ГААДА).
        Пресс-секретарь (ГААДА) Анар Наджафли сообщил Oхu.Az, что проводится разъяснительная работа.

      "В настоящее время подготавливаются размеры жилых и нежилых объектов, а также земельных участков, входящих в зону строительства. Проводится предварительная оценка строений, подпадающих под снос при проведении строительных работ. После того как эти работы будут завершены, можно будет что-то сказать по этому поводу", - сказал он.https://ru.oxu.az/society/868677
      • 11 replies
    • В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      В прокуратуре Сабаильского района проводится расследование по факту смерти двух человек - Кянана Мустафаева 1998 года рождения, и Орхана Амирова 1993 года рождения, а также госпитализации с диагнозом «отравление» Ниджата Джаббарлы 1991 года рождения и Хазара Джаббарлы 1998 года рождения, доставленных с одного из предприятий общественного питания, расположенных на территории Сабаильского района.
      Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
      Отмечается, что с целью установления обстоятельств происшествия, а также причин смерти и отравления пострадавших назначены соответствующие экспертизы, а также выполнены другие необходимые процессуальные действия.
      14:32
      В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      Как сообщает Bakupost.az, четверо мужчин, отдыхавших в отеле, были госпитализированы в 1-ю Городскую клиническую больницу с диагнозом отравление.
      К сожалению, спасти двоих из них не удалось. Изначально предполагалось, что причиной стало пищевое отравление, однако медики не исключают и другие варианты.
      https://media.az/society/v-stolichnom-otele-otravilis-chetyre-cheloveka-dvoe-skonchalis
        • Like
      • 36 replies
    • Какое наказание предусмотрено за умышленное повреждение чужого автомобиля?
      В Баку одному из припаркованных во дворе автомобилей был нанесен ущерб острым предметом. Владелец машины поделился в соцсети соответствующими видеокадрами.
      Как сообщает хezerxeber.az, в другом дворе с верхнего этажа здания на автомобиль был сброшен воздушный шар, наполненный водой. В результате владелец транспортного средства понес серьезный материальный ущерб.
      В последнее время в соцсетях часто встречаются видеоролики в связи с умышленным или непреднамеренным повреждением автомобилей или другого имущества граждан. Юристы отмечают, что за намеренное совершение подобного деяния правонарушитель может быть привлечен к ответственности или лишен свободы.
      Кроме того, если действие влечет за собой уголовную ответственность, на виновных может быть наложен штраф, в два-три раза превышающий размер причиненного ущерба. По словам юриста Шамиля Пашаева, подобные повреждения автомобилей не покрываются обязательным страхованием.
      В Министерстве внутренних дел заявили, что в случае, если потерпевший сообщит об умышленном уничтожении или повреждении его имущества, в местном органе полиции немедленно начинается расследование. Если будет доказано, что ущерб был причинен умышленно, будут приняты меры, предусмотренные законом.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Like
      • 45 replies
    • В Хачмазе 17-летняя девушка обручилась ​​с 37-летним мужчиной - ЗАЯВЛЕНИЕ МВД. ЗАЯВЛЕНИЕ МАТЕРИ ЖЕНИХА
      В социальных сетях распространилась информация о том, что в селе Гусарчай Хачмазского района 17-летнюю девушку выдали замуж за 37-летнего мужчину.
      Чтобы уточнить эти сведения, Bizim.Media связался с и.о. директора гусарчайской средней школы имени Арифа Мамедова Рауфом Мамедовым. Последний сообщил, что девушка (2007 г.р.) после шестого класса перестала ходить в школу. По его словам, свадьбы еще не было, состоялась лишь помолвка.
      Комментируя данный вопрос, старший инспектор губинской региональной группы пресс-службы МВД старший лейтенант полиции Хаял Талыбов отметил, что в соцсетях распространилась информация о принудительном замужестве несовершеннолетней жительницы Хачмазского района. В ходе проверки, проведенной сотрудниками районного отдела полиции, было установлено, что М.С. (2007 г.р.) на добровольной основе была помолвлена с жителем хачмазского села Карагуртлу Т.Ф. (1987 г.р.). По его словам, вступления в брак не было.
      Было подчеркнуто, что по данному факту в Хачмазском РОП проводятся необходимые мероприятия.
        
      Они полюбили друг друга, и все произошло с их согласия. Мы попросили ее руки и получили положительный ответ.
      Об этом заявила Рейхан Тагиева, 37-летний сын которой, согласно утверждениям, женился на 17-летней девушке.
      Женщина также опровергла информацию о бракосочетании пары.
      "Я сказала, что сыграем свадьбу, когда девушка станет совершеннолетней. В социальных сетях говорят неправду, что ей 15 лет и она вышла замуж по расчету. Я не богатая, и мой сын с трудом зарабатывает на жизнь. У девушки есть родственники, которым это не нравится, поэтому они выдумали такой сценарий", - добавила Р.Тагиева.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/868051  https://ru.oxu.az/society/868364
        • Sad
        • Red Heart
        • Like
      • 128 replies
    • Баку выбран Спортивной столицей мира
      Федерация европейских спортивных столиц и городов выбрала Баку «Спортивной столицей мира» на 2026 год.
      Как сообщили в пресс-службе Министерства молодежи и спорта, об этом говорится в официальном письме, направленном сегодня международной организацией в нашу страну.
      Отметим, что в конце следующего года в Европейском парламенте в Брюсселе планируется проведение официальной церемонии презентации Баку «Спортивной столицы мира».
      https://media.az/sports/baku-vybran-sportivnoj-stolicej-mira-1067961117
        • Like
      • 34 replies
    • Post in Экотур
      ПИК ГОРЫ БЕЙБЕЙИМ
      Дата 12 мая, воскресенье

      ПРОГРАММА
      06.40 Сбор у автобуса
      - Хайкинг через красивые зеленые поля около 4-х часов. На пути будет шанс увидеть знаменитый цветок Хары бюльбюль, а также дикий ирис, лук, гуланчар и другие полезные для здоровья растения. На вершине неповторимая панорама на горы, озеро и море, вокруг все цветет и пахнет весной. Пешая прогулка среди разноцветных гор в поисках карбонатных отложений мезозойской эры
      - Отдых и пикник на вершине
      -Спуск около 2-х часов
      - Чайная пауза с домашним пирогом
      18.00 Дорога в Баку   Протяженность: 12 km
      Min max высоты: 219m - 935m
      Степень тяжести: средняя   ТРАНСПОРТ:
      Мерседес Спринтер (20 мест)   МЕСТО И ВРЕМЯ ВСТРЕЧИ:
      В 6.40 около кафе Макдональдс, метро Нариман Нариманово   ЦЕНА: 35 AZN (входит: транспорт, чай+домашний пирог)    ХОТИТЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ?
      Тогда регистрируйтесь КОНТАКТЫ:
      Facebook.com/AzEcotour/
      Instagram.com/ecotour_azerbaijan/
      Youtube.com/channel/UCzQvr30h0bWuUpC_tMxM7wA
      +99455 742 08 20 WhatsApp / Telegram canal
        • Like
    • Стало известно, кто выступит на открытии нового музыкального сезона SEA BREEZE Summer LIVE
      8 июня состоится первый open-air концерт нового музыкального сезона SEA BREEZE Summer LIVE.
      В этот вечер на берегу Каспийского моря выступит почти весь состав артистов музыкального лейбла RAAVA Music: российский певец и музыкант азербайджанского происхождения, продюсер одноименного музыкального лейблa Elman (Эльман Зейналов), российский рэп-исполнитель цыганского происхождения Andro (Иоанн Жани Кузнецов), российская певица Mona (Даша Кустовская), музыкант и исполнитель из Ростова Toni (Антон Гайворонский), а также хитмейкеры Bahh Tee & Turken - российский певец азербайджанского происхождения Бахтияр Алиев и исполнительница Туркен Салманова.
      Кроме того, ожидается выступление российского исполнителя азербайджанского происхождения Эллаи (Элвина Алиева), азербайджанского певца Мурада Арифа и певицы Hiss (Ройи Мамедовов). Порадуют публику и представители Азербайджана на конкурсе «Евровидение 2024» – Fahree (Фахри Исмаилов) и Илькин Довлатов, которые споют свой хит Özünlə apar.
      Перед концертом всех гостей ждет атмосферное выступление ди-джея. Кроме того, зрителей ждет первоклассный саунд, расширенная фан-зона, которая позволит еще большему количеству поклонников быть ближе к любимым артистам, а завершится вечер традиционным для всех летних мероприятий Sea Breeze праздничным салютом.
      https://media.az/showbiz/stalo-izvestno-kto-vystupit-na-otkrytii-novogo-muzykalnogo-sezona-sea-breeze-summer-live-foto
        • Like
      • 24 replies
    • В Азербайджане введен новый штраф
      В Азербайджане будут оштрафованы лица, представившие медиасубъекту материалы фото- или видеосъемки или звукозаписи, сделанные в ходе производства по делу об административном проступке.
      Об этом говорится в утвержденных главой государства поправках в Кодекс об административных проступках Азербайджана.
      Согласно изменению, в статье 376 соответствующего закона после слова «незаконно» добавляются слова «представлено медиасубъекту или».
      Таким образом, если во время производства по делу об административном проступке была произведена фото- или видеосъемка, или звукозапись, то за представление этих фото- или видеосъемочных или звукозаписывающих материалов медиасубъекту без согласия лица, в отношении которого ведется административное производство, и потерпевшего, должностные лица будут оштрафованы в размере от тысячи до тысячи пятисот манатов.
      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-predlozheno-vnesti-izmeneniya-v-kodeks-ob-administrativnyh-prostupkah
      • 8 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...