Как возникло кольцо блокады Ленинграда 80 лет назад

[Portadown]

В 09.09.2021 в 20:53, Сhumudan сказал:

Вы так красочно все описали как будто вместе с ней бежали во Вьетнаме)

Я даже представил себе эту картинку , девочка бегущая с огромным аватаром Аквилона под руку 

[DigitalFilms]

В 10.09.2021 в 15:53, Portugaletc сказал:

 а город взять с минимальными потерями.

 

Ему нужен был либо город либо население.

 

[Portugaletc]

В 10.09.2021 в 17:18, DigitalFilms сказал:

 

Ему нужен был либо город либо население.

 

Зачем ему население? Его кормить надо, а это продукты. Поэтому и была блокада с целью уничтожить население голодом. У немцев и без населения Ленинграда были миллионы на оккупированных территориях.

 

 

[DigitalFilms]

В 10.09.2021 в 16:31, Portugaletc сказал:

Зачем ему население? Его кормить надо, а это продукты. Поэтому и была блокада с целью уничтожить население голодом. У немцев и без населения Ленинграда были миллионы на оккупированных территориях.

 

 

Значит город нужен был ему,

целёхонький.

 

[Аквилон]

В 10.09.2021 в 15:11, DigitalFilms сказал:

 

Неувязочка. Если Гитлер хотел ликвидировать Ленинград как город и использовать Неву как

 границу с Карелией, то зачем он держал город в блокаде? Ведь мог бы просто сравнять его с болотом.

 

 

Сил не хватило

[Сhumudan]

В 10.09.2021 в 08:56, Portadown сказал:

Я даже представил себе эту картинку , девочка бегущая с огромным аватаром Аквилона под руку 

Мне жаль эту девочку) даже не знаю что для неё хуже

[Аквилон]

В 10.09.2021 в 17:18, DigitalFilms сказал:

 

Ему нужен был либо город либо население.

 

Там по ссылке которую в начале дал, директива Гитлера была первоначально, что отгонять беженцев огнем, если бегут в сторону Германии. 
И не препятствовать их бегству из города, если бегут в глубь страны, чтобы сеяли панику.
А город хотели сравнять с землей, чтобы лишить СССР еще одного символизма - города Ленина, тогда это было очень ярко и свежо, и психологически еще как давило. 

[DigitalFilms]

В 10.09.2021 в 18:36, Аквилон сказал:

А город хотели сравнять с землей, чтобы лишить СССР еще одного символизма - города Ленина, тогда это было очень ярко и свежо, и психологически еще как давило

 

От Ленина в том городе только смольный и крейсер аврора.

 

[Аквилон]

В 10.09.2021 в 19:45, DigitalFilms сказал:

 

От Ленина в том городе только смольный и крейсер аврора.

 

Это сейчас. А если город носит имя Ленина - основателя первого советского государства, это о многом говорит.
Плюс, в мире несмотря ни на что, все еще были популярны идеи о коммунизме. Прогрессивные, начитанные рабочие и даже инженеры -добровольцы со всего мира ехали в Союз.

А сравнять с землей - это еще и знаковый ход для всего мира, что справились с коммунистами, которые не смогли отстоять.

[Сhumudan]

Заметил позитивный момент в теме - ее сместили в соотв раздел после моего уведомления)

[Аквилон]

В 10.09.2021 в 21:02, Сhumudan сказал:

Заметил позитивный момент в теме - ее сместили в соотв раздел после моего уведомления)

Потому что вам как кость в горле,  что тема на общем,  где все видят и читают, что фашизм не прошел и Ленинград выстоял! Вам такая победа затуманивает глаза и вскипает ненависть) Вот и написали)
 

[Сhumudan]

В 10.09.2021 в 13:18, Аквилон сказал:

Потому что вам как кость в горле,  что тема на общем,  где все видят и читают, что фашизм не прошел и Ленинград выстоял! Вам такая победа затуманивает глаза и вскипает ненависть) Вот и написали)
 

Читайте мат часть и правила форума , " антифашист"))

Скрин ниже

Супермод, кто сместил тему - тоже вскипел в ненависти к Ленинграду ? 

У меня вообще нет эмоций к событиям, устаревшим для меня лично и не несущих никакой пользы. Это вы слишком эмоциональный))

 

@DunyaDunyasha  вы рыба по гороскопу, язык проглотили ?))

Edited September 10, 2021 by Сhumudan

[Аквилон]

В 10.09.2021 в 21:54, Сhumudan сказал:

Читайте мат часть и правила форума , " антифашист"))

Скрин ниже

Супермод, кто сместил тему - тоже вскипел в ненависти к Ленинграду ? 

У меня вообще нет эмоций к событиям, устаревшим для меня лично и не несущих никакой пользы. Это вы слишком эмоциональный))

 

@DunyaDunyasha  вы рыба по гороскопу, язык проглотили ?))

Если вам безразлично, зачем ответили?))

[Сhumudan]

В 10.09.2021 в 14:01, Аквилон сказал:

Если вам безразлично, зачем ответили?))

Ответил , потому что был пост адресован мне.  Читайте внимательно правила форума. Я не был в блокаде Ленинграда и не воевал в немецкой армии, чтоб испытывать чувства к той или иной стороне.  

[ThetaN]

On 9/8/2021 at 5:04 PM, porridge said:

 

872 дня блокады словно поделили Ленинград на 2 части: в одном Ленинграде, где жили обычные люди и который замерзал и недоедал погибло свыше 850 тысяч человек (треть жителей), в другом Ленинграде, где тусовалась партийная элита было сыто, тепло и уютно. 

Для совка это было нормой: научить население высоким морально-этическим качествам строителей коммунизма, готовых систематически страдать за это, а самим — пир во время чумы. По рассказам фронтовиков, во время войны солдат без патронов поднимали на немцев, а сзади на них были нацелены дула своих, чтобы не бежали назад. Винтовка Мосина одна на пятерых с двумя патронами. Так и погибли пресловутые 20 млн.

[ThetaN]

On 9/10/2021 at 10:01 PM, Аквилон said:

Если вам безразлично, зачем ответили?))

Путин добился того, что даже то уважение, которое было к этой войне, сдохло под его дешёвой КГБ-шной пропагандой. Непонятно только, специально ли он это делает или КГБ-шные методы остались такими квадратно-гнездовыми со времён НКВД.

[porridge]

В 14.09.2021 в 02:13, ThetaN сказал:

Для совка это было нормой: научить население высоким морально-этическим качествам строителей коммунизма, готовых систематически страдать за это, а самим — пир во время чумы. По рассказам фронтовиков, во время войны солдат без патронов поднимали на немцев, а сзади на них были нацелены дула своих, чтобы не бежали назад. Винтовка Мосина одна на пятерых с двумя патронами. Так и погибли пресловутые 20 млн.

 

Все "неблагонадежные" с точки зрения партии элементы сводились в штрафбаты, которые и штурмовали грудью укрепления немцев. Незавидная участь ждала этих бедняг - впереди немцы, а сзади заградительные отряды НКВД, которым был дан приказ стрелять на поражение. 68% личного состава штрафбатов не возвращалась из первого боя.   

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 14:41, porridge сказал:

68% личного состава штрафбатов не возвращалась из первого боя.   

Откуда такая статистика? Понятно, что не будут возвращаться после первого боя много людей. Это во всех войнах так что, неопытные быстро гибнут. Но цифры вызывают сомнение, потому что как это подсчитывали?

Тут не всегда можно подсчитать вообще, количество потерпевших, а что именно после первого боя, еще сложнее

[porridge]

В 14.09.2021 в 15:46, Аквилон сказал:

Откуда такая статистика?

 

Ошибочка получилась. Имелось в виду 95%.

 

В 14.09.2021 в 15:46, Аквилон сказал:

Понятно, что не будут возвращаться после первого боя много людей.

 

Речь идет о наспех созданных боевых единицах, на вооружении которых не было механизированных соединений, у штрафников была как выше говорилось одна винтовка на двоих. Речь идет о тех, кто по той иди иной причине не взяв укрепления или высоту по возвращению на исходные позиции расстреливались заградотрядами НКВД. После боя в штрафбаты завозились новые люди и все начиналось по новой.

Вот почему понятно, что 95% личного состава полегало на поле боя. Ибо они были мясо не только для немцев-фашистов, но и для своих фашистов.

   

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 15:55, porridge сказал:

Речь идет о наспех созданных боевых единицах, на вооружении которых не было механизированных соединений, у штрафников была как выше говорилось одна винтовка на двоих.

Одна винтовка на двоих - это мифы, упорно внедряемые. Да , был недокомплект винтовок, например в одной Дивизии не хватало 800 винтовок, в другой был резерв,300 винтовок. И вотиз за таких, вырванныхиз контекста строчеки рождались мифы, как в фильме про стрелка пказывали.

А если читать дальше - недокомплект людей в дивизии около 3 тыс человек. То есть, недокомплект винтовок, полностью и с большим запасом покрывался недокомплектом людей.
Сколько в 90 и нулевых годах наболтали, что уже поколение выросло, которое в это верит

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 15:55, porridge сказал:

Вот почему понятно, что 95% личного состава полегало на поле боя. Ибо они были мясо не только для немцев-фашистов, но и для своих фашистов.

по поводу НКВД -ншников, этово многом тоже ммиифы про заградотряды, с большим преувеличением.Было, но не везде и не всегда.
И 95% тоже не везде и не всегда. там, где требовала оперативная обстановка

[porridge]

В 14.09.2021 в 16:15, Аквилон сказал:

Одна винтовка на двоих - это мифы, упорно внедряемые. Да , был недокомплект винтовок, например в одной Дивизии не хватало 800 винтовок, в другой был резерв,300 винтовок. И вотиз за таких, вырванныхиз контекста строчеки рождались мифы, как в фильме про стрелка пказывали.

А если читать дальше - недокомплект людей в дивизии около 3 тыс человек. То есть, недокомплект винтовок, полностью и с большим запасом покрывался недокомплектом людей.
Сколько в 90 и нулевых годах наболтали, что уже поколение выросло, которое в это верит

 

У штрафников не было поддержки механизированными соединениями - одними винтовками и ППШ противника, у которого была поддержка бронетехникой, артиллерией и авиацией с укреплений не выбить. За штрафниками стояли заградотряды НКВД, имеющие приказ открывать огонь на поражение. И минуя все это, ты нашел смелость обозначить лишь "винтовки были у всех"?    

[Аквилон]

И вообще, как можно в упрек ставить, что победили благодаря общим действиям под руководством товарища Сталина.
Или, может именно поэтому и критикуют?

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 16:22, porridge сказал:

 

У штрафников не было поддержки механизированными соединениями - одними винтовками и ППШ противника, у которого была поддержка бронетехникой, артиллерией и авиацией с укреплений не выбить. За штрафниками стояли заградотряды НКВД, имеющие приказ открывать огонь на поражение. И минуя все это, ты нашел смелость обозначить лишь "винтовки были у всех"?    

Ну хоть ты одну на двоих написал, а не одну на троих, как любят писать)

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 16:22, porridge сказал:

 

У штрафников не было поддержки механизированными соединениями - одними винтовками и ППШ противника, у которого была поддержка бронетехникой, артиллерией и авиацией с укреплений не выбить. За штрафниками стояли заградотряды НКВД, имеющие приказ открывать огонь на поражение. И минуя все это, ты нашел смелость обозначить лишь "винтовки были у всех"?    

Кровью искупили вину перед Родиной, что в этом плохого?

[porridge]

В 14.09.2021 в 16:24, Аквилон сказал:

Ну хоть ты одну на двоих написал, а не одну на троих, как любят писать)

 

Да хоть у каждого была винтовка. Это меняет факт того, что они были ненужным мясом - ни немцам, ни своим?

 

В 14.09.2021 в 16:25, Аквилон сказал:

Кровью искупили вину перед Родиной, что в этом плохого?

 

А стреляющие по ним НКВДшники стало быть являлись исполнители приговора?  

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 16:28, porridge сказал:

А стреляющие по ним НКВДшники стало быть являлись исполнители приговора?  

 нет зафиксированных фактов стрельбы по своим во время боев. Расстрелы практиковались как вынужденная, назидательная мера только после боев.
Отдельные случаи могли быть, но о них неизвестно.

Кроме того, расстреливали ПОСЛЕ боя, а не во время. И не всех, а зачинщиков

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 16:25, Аквилон сказал:

Кровью искупили вину перед Родиной, что в этом плохого?

Циничный бред сивой кобылы

[Аквилон]

вот например :

 

Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных:

• арестовано 3980 человек;
• расстреляно 1189 человек;
• направлено в штрафные роты 2776 человек;
• направлено в штрафные батальоны 185 человек;
• возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
  
   

[Аквилон]

Как видишь, подавляющее большинство, 93% были возвращены в свои части, несмотря на бегство.

[Аквилон]

По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:

• арестовано 244 человека;
• расстреляно 278 человек;
• направлено в штрафные роты 218 человек;
• направлено в штрафные батальоны 42 человека;
• возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.

— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года

[porridge]

В 14.09.2021 в 16:39, Аквилон сказал:

 нет зафиксированных фактов стрельбы по своим во время боев. Расстрелы практиковались как вынужденная, назидательная мера только после боев.
Отдельные случаи могли быть, но о них неизвестно.

Кроме того, расстреливали ПОСЛЕ боя, а не во время. И не всех, а зачинщиков

 

Ставка верховного главнокомандующего с тобой не согласна. Болтун ты.

Лови. Выписка из приказа Народного Комиссара Обороны 227 от 28-го июля 1942-го года:

 

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

[porridge]

В 14.09.2021 в 16:41, Nabokoff сказал:

Циничный бред сивой кобылы

 

А что делать? Нужно отрабатывать хлеб ГРУ,  ФСБ, МИД и иже с ними.

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 16:50, porridge сказал:

 

Ставка верховного главнокомандующего с тобой не согласна. Болтун ты.

Лови. Выписка из приказа Народного Комиссара Обороны 227 от 28-го июля 1942-го года:

 

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

И чем мои выписки что я тут выложил,  от твоих отличаются? Это ты болтун 

[Аквилон]

С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных:

• шпионов — 1505;
• диверсантов — 308;
• изменников — 2621;
• трусов и паникёров — 2643;
• распространители провокационных слухов — 3987;
• других — 4371.
• Всего — 25 878.

По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10 201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек

[Аквилон]

Заградотряды выполняли множество функции.
Но по фильмам, они якобы только позади штраф батальонов стоят. 
Они проверяли документы у отходящих, направляли в пункты сбора заблудившиеся части и т.д и т.п.

Фактически, своего рода, военная полиция, только конкретно прифронтовая. А тут какие то небылицы пытаются за правду выдать)

[porridge]

В 14.09.2021 в 16:52, Аквилон сказал:

И чем мои выписки что я тут выложил,  от твоих отличаются? Это ты болтун 

 

Тем, что Википедию, откуда ты и выставил эти цифры пишут не военные и не историки военного дела, а обычные люди вроде тебя. Которые дают в той самой Википедии ссылку на справку, а самой справки нет.

Я же говорю болтун. Но полезный. Для ФСБ, ГРУ и МИД РФ. Сколько платят то за потуги? И в какой валюте? Надеюсь не в деревянных?  

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 16:58, porridge сказал:

 

Тем, что Википедию, откуда ты и выставил эти цифры пишут не военные и не историки военного дела, а обычные люди вроде тебя. Которые дают в той самой Википедии ссылку на справку, а самой справки нет.

Я же говорю болтун. Но полезный. Для ФСБ, ГРУ и МИД РФ. Сколько платят то за потуги? И в какой валюте? Надеюсь не в деревянных?  

Мне интересна причина таких потуг? Идейный али русскЫй или женушка русская?

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 17:00, Nabokoff сказал:

Мне интересна причина таких потуг? Идейный али русскЫй или женушка русская?

Вам какое дело, у меня жена русская или нет? Идите своих родственников нацию выясняйте, это что вообще за приколы такие фашистские?

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 16:58, porridge сказал:

 

Тем, что Википедию, откуда ты и выставил эти цифры пишут не военные и не историки военного дела, а обычные люди вроде тебя. Которые дают в той самой Википедии ссылку на справку, а самой справки нет.

Я же говорю болтун. Но полезный. Для ФСБ, ГРУ и МИД РФ. Сколько платят то за потуги? И в какой валюте? Надеюсь не в деревянных?  

Ты как то можешь опровергнуть выставленные цифры? Нет? Ну и ладно. Зато сразу понятно, кто тут болтун