Из Роддома Прямо В Школу

[NNR]

В 02.10.2021 в 20:27, satira сказал:

 заграницей, где хорошо устроенный человек это синоним образованного.  

Не в нашем случае..

[satira]

В 02.10.2021 в 20:31, NNR сказал:

Я именно и имел в виду заграницей. Все кто остались к сожалению устроиться не смогли )) 

Наших за границей полно и все те кто уехал когда была возможность. 

Вы знаете наши, которые тут остались тоже очень хорошо устроенные. Кто-то на должностях, кто-то посол, у кого-то своя фирма, кто-то исполнительный директор. Среди женщин нет ни одной домохозяйки, среди мужчин - безработного ....

[martinika]

В 02.10.2021 в 20:12, gylya сказал:

В наше время в классах было по 48 учинеков. И ничего учителя справлялись, кто отставал оставляли после уроков и занимались с ними  бесплатно.

Вот про эти бесплатные занятия уже не первый раз слышу в адрес педагогов . Причем с таким упреком, дескать вот не делаете вы это .  Давайте честно. Зарплата молодого учителя, примерно со стажем до 10 лет в среднем от 350 до 450 манат . При большом стаже и большой нагрузке может доходить до 800. Но это уже то  состояние, когда после рабочего дня тебе хочется только лечь, и  .главное молчать. А дома тебя ждут работы, которые надо или составить , или проверить. Огромное количество бумаг, которые надо заполнить. И  еще долгое выяснение того, кто разбил нос Ахмеду и почему Нурия не хочет ходить в школу в школьной форме.  И как бы ты не любил свою работу и своих учеников, но у учителя тоже есть своя семья и свои дети .И проблема эмоционального выгорания стоит в учительской среде очень остро. Поэтому, если речь идет о том, что учитель не выкладывается полностью на уроке, то здесь я согласна с тем, что это неправильно и заслуживает осуждения. Но требовать, чтобы честно отработавший учитель работал вторую смену бесплатно, это тоже неправильно. 

Самым разумным был бы вариант, когда педагогу поднимают зарплату, но при этом он будет обязан отсидеть в школе 8 часов и заниматься бесплатно с отстающими. 

[Assembler]

On 10/2/2021 at 8:19 PM, satira said:

В моем классе было 55 человек. Сейчас все прекрасно устроены, большей частью заграницей. Когда собираемся - все как один говорят что основу получили именно в школе а не в институтах.

Вот вам пример лучшего в мире среднего образования - в ссср по моему личному мнению

Я не знаю из какого поколения вы. У меня с середины 80 до середины 90-х.

Было 40 человек в классе. И двоечники были, в достаточном количестве и хорошисты и пара отличников, кого ставили в пример. Но сказать, что весь класс прекрасно устроен, это ж какая элитная гимназия у вас была для одаренных всесторонне детей? Чтобы и мозги и знания и умения их в жизни использовать?)) Прям кармический класс, звездный десант))

[satira]

В 02.10.2021 в 20:43, Assembler сказал:

Я не знаю из какого поколения вы. У меня с середины 80 до середины 90-х.

Было 40 человек в классе. И двоечники были, в достаточном количестве и хорошисты и пара отличников, кого ставили в пример. Но сказать, что весь класс прекрасно устроен, это ж какая элитная гимназия у вас была для одаренных всесторонне детей? Чтобы и мозги и знания и умения их в жизни использовать?)) Прям кармический класс, звездный десант))

да, школа считалась лучшей в то время. Да и класс был экспериментальным с физико-математическим уклоном. По -моему это был первый эксперимент среди школ. Но в том то и дело, что те двоечники которые также у нас были, заткнут за пояс нынешних отличников.  Нас учили думать, а не заучивать, рассуждать, а не повторять за кем-то. Педагоги в старших классах разговаривали с нами на Вы, были дни самоуправления, когда ученики управляли школой и вели занятия сами.  Так что дело не в детях а кем их учат стать - скажем так какие жизненные векторы дают первые педагоги. 
 

Но вы можете смеяться - это же самое легкое, чтобы не задумываться о сути

[gylya]

В 02.10.2021 в 20:35, martinika сказал:

Вот про эти бесплатные занятия уже не первый раз слышу в адрес педагогов . Причем с таким упреком, дескать вот не делаете вы это .  Давайте честно. Зарплата молодого учителя, примерно со стажем до 10 лет в среднем от 350 до 450 манат . При большом стаже и большой нагрузке может доходить до 800. Но это уже то  состояние, когда после рабочего дня тебе хочется только лечь, и  .главное молчать. А дома тебя ждут работы, которые надо или составить , или проверить. Огромное количество бумаг, которые надо заполнить. И  еще долгое выяснение того, кто разбил нос Ахмеду и почему Нурия не хочет ходить в школу в школьной форме.  И как бы ты не любил свою работу и своих учеников, но у учителя тоже есть своя семья и свои дети .И проблема эмоционального выгорания стоит в учительской среде очень остро. Поэтому, если речь идет о том, что учитель не выкладывается полностью на уроке, то здесь я согласна с тем, что это неправильно и заслуживает осуждения. Но требовать, чтобы честно отработавший учитель работал вторую смену бесплатно, это тоже неправильно. 

Самым разумным был бы вариант, когда педагогу поднимают зарплату, но при этом он будет обязан отсидеть в школе 8 часов и заниматься бесплатно с отстающими. 

Все это было и  у  учителей тех лет. И зарплата была небольшая. Но тут другой вопрос. Питание, лечение, лекарства все это было доступно всем.

Во первых не бесплано, за то что оставались им что то дрплачивали. И потом тогда считалось  что учитель ДОЛЖЕН дать какие то знания.Не смену, а 45 минут или на большой перемене ( которая была 20 мин)

Проблема эмлциональная стоит  у всех)))

 

[gylya]

В 02.10.2021 в 20:43, Assembler сказал:

Я не знаю из какого поколения вы. У меня с середины 80 до середины 90-х.

Было 40 человек в классе. И двоечники были, в достаточном количестве и хорошисты и пара отличников, кого ставили в пример. Но сказать, что весь класс прекрасно устроен, это ж какая элитная гимназия у вас была для одаренных всесторонне детей? Чтобы и мозги и знания и умения их в жизни использовать?)) Прям кармический класс, звездный десант))

Ну, у Вас уже можно сказать не СССР время.

[NNR]

В 02.10.2021 в 20:34, satira сказал:

Вы знаете наши, которые тут остались тоже очень хорошо устроенные. Кто-то на должностях, кто-то посол, у кого-то своя фирма, кто-то исполнительный директор. Среди женщин нет ни одной домохозяйки, среди мужчин - безработного ....

Ваш случай исключение,боюсь спросить в какой школе вы учились )

[satira]

В 02.10.2021 в 20:59, NNR сказал:

Ваш случай исключение,боюсь спросить в какой школе вы учились )

Не в 6ой ))))

[NNR]

В 02.10.2021 в 20:52, satira сказал:

да, школа считалась лучшей в то время. Да и класс был экспериментальным с физико-математическим уклоном. По -моему это был первый эксперимент среди школ. Но в том то и дело, что те двоечники которые также у нас были, заткнут за пояс нынешних отличников.  Нас учили думать, а не заучивать, рассуждать, а не повторять за кем-то. Педагоги в старших классах разговаривали с нами на Вы, были дни самоуправления, когда ученики управляли школой и вели занятия сами.  Так что дело не в детях а кем их учат стать - скажем так какие жизненные векторы дают первые педагоги. 
 

Но вы можете смеяться - это же самое легкое, чтобы не задумываться о сути

Так разговор в общем ,а вы говоря об исключительном классе ,пытаетесь его привести в общий пример. С этого и нужно было начинать. 

Конечно мы все за то ,что дети бывают разные как и методики,но вопрос физики не исключает. Физически не возможно одному человеку дать 100 % образование всем 40ка человек. Педагог скорее всего выбирать из всех единицу способных и будет на них нажимать. 

[satira]

В 02.10.2021 в 21:03, NNR сказал:

Так разговор в общем ,а вы говоря об исключительном классе ,пытаетесь его привести в общий пример. С этого и нужно было начинать. 

Конечно мы все за то ,что дети бывают разные как и методики,но вопрос физики не исключает. Физически не возможно одному человеку дать 100 % образование всем 40ка человек. Педагог скорее всего выбирать из всех единицу способных и будет на них нажимать. 

Я не говорю об исключительно о своём классе. Тоже самое могу сказать о параллельном, судьбу ребят которых я знаю.
 

О ещё 3х в потоке сказать на 100% не могу - изредка кого-то вижу. Но всех, кого я встречаю с бывшей школы ( старшие поколения)  все устроены очень хорошо. 

 

Вопрос не в том что мы все там были одинаковые - смысл в том что очень был высок средний уровень, где наши двоечники были бы в другом месте отличниками. Так частично и случилось, когда в события многие временно или навсегда разъехались по союзу. 
 

Педагоги выкладывались по полной ... Учителя были с Большой буквы. А не то что сейчас ....

[NNR]

В 02.10.2021 в 21:15, satira сказал:

Я не говорю об исключительно о своём классе. Тоже самое могу сказать о параллельном, судьбу ребят которых я знаю.
 

О ещё 3х в потоке сказать на 100% не могу - изредка кого-то вижу. Но всех, кого я встречаю с бывшей школы ( старшие поколения)  все устроены очень хорошо. 

 

Вопрос не в том что мы все там были одинаковые - смысл в том что очень был высок средний уровень, где наши двоечники были бы в другом месте отличниками. Так частично и случилось, когда в события многие временно или навсегда разъехались по союзу. 
 

Педагоги выкладывались по полной ... Учителя были с Большой буквы. А не то что сейчас ....

В таком случае где же все эти свободные и образованные женщины о которых вы говорите ?) Неужели все уехали?!)

 

Все мы сегодня потомки советского образования. Даже министр образования

 

То о чем вы говорите,это исключение,огромное исключение. Единицы из миллиона.  

[Assembler]

On 10/2/2021 at 8:59 PM, NNR said:

Ваш случай исключение,боюсь спросить в какой школе вы учились )

Хогвартс, вероятно...

[NNR]

В 02.10.2021 в 21:21, Assembler сказал:

Хогвартс, вероятно...

Складывается впечатление ,что при союзе все были образованные ( большинство) ,а родители сегодняшних учеников это пришельцы 

[Assembler]

On 10/2/2021 at 9:24 PM, NNR said:

Складывается впечатление ,что при союзе все были образованные ( большинство) ,а родители сегодняшних учеников это пришельцы 

Может действительно у них программа проще была. Вот я помню, сочинение по картине "Опять двойка". Смотри и пиши. Никаких сиквейнов)) Нынешние дети с картиной и сочинением справились бы за пару минут. Задачи элементарные, это сейчас мозг выворачивается от их прочтения, даже без решения. 

[Bercana]

В 02.10.2021 в 21:35, Assembler сказал:

Нынешние дети с картиной и сочинением справились бы за пару минут

Ты чего:)) нынешние дети пару слов связать не могут. Какие-то сюр сочинения выходят. Не могут оборотами обогатить  речь. Всё быстро, коротко, рвано

Edited October 2, 2021 by Bercana

[satira]

В 02.10.2021 в 21:20, NNR сказал:

В таком случае где же все эти свободные и образованные женщины о которых вы говорите ?) Неужели все уехали?!)

 

Все мы сегодня потомки советского образования. Даже министр образования

 

То о чем вы говорите,это исключение,огромное исключение. Единицы из миллиона.  

Уехало порядка 95%. Оставшиеся 5% самореализовались в профессии. 

Министр 1982 года рождения. Он уже продукт нового строя ...

[Portugaletc]

В 02.10.2021 в 20:13, martinika сказал:

Если не изменить отношение к образованию, причем и со стороны государства ,и со стороны  родителей, и со стороны учителей, то все будет очень плохо. У нас сейчас из школы выходят или загнанные зеленого цвета от недосыпания дети, которые вызубрили школьную программу, но понятия не имеют ни о чем другом. Или беспечные пофигисты, которые неплохо осведомлены о том, что происходит вокруг, но при этом не умеют учиться и  им это откровенно не интересно. Разносторонних и образованных личностей в одном флаконе школа сейчас не выпускает.

Ну какая личность может выйти из современной школы, если у него в 17 лет все есть? Автомобиль, новостройка, бабла до фига. Зачем ему учиться, если папа наворовал для него миллионы?

[Portugaletc]

В 02.10.2021 в 21:37, Bercana сказал:

Ты чего:)) нынешние дети пару слов связать не могут. Какие-то сюр сочинения выходят. Не могут оборотами обогатить  речь. Всё быстро, коротко, рвано

Все верно. Это поколение Инстаграмма, максимум они могут осилить две страницы текста, не более.

Edited October 2, 2021 by Bercana

[Bercana]

Дочка со 2 класса делает дз самостоятельно. Даже сейчас, в 9 классе, когда имеются дни с 8 уроками. Садится, все делает. 

А вот сын на моей шее. Хотя бы потому, что он не понимал, что "объясняли" в школе. Там наложились проблемы: сменилось 7 педагогов началки, изначальная проблема с речью, в конце концов его личная лень. После пару жалоб, что ребенок не усваивает материал, я стала помогать. Но теперь он не может самостоятельно выучить параграф без меня. Или придуривается, потому что легче под дурачка сойти, не знаю. Постепенно стараюсь устраниться от этой практики. 

Слова:со мной никто не занимался дз, не работают. 

Edited October 2, 2021 by Bercana

[Bercana]

В 02.10.2021 в 21:40, Portugaletc сказал:

Все верно. Это поколение Инстаграмма, максимум они могут осилить две страницы текста, не более.

Читают и больше

Письменно выразить мысль не могут

[NNR]

В 02.10.2021 в 21:37, Bercana сказал:

Ты чего:)) нынешние дети пару слов связать не могут. Какие-то сюр сочинения выходят. Не могут оборотами обогатить  речь. Всё быстро, коротко, рвано

Мышление и развитие сегодняшних детей значительно выше чем раньше. На то достаточно факторов. Другой момент,что отсутствует система развития, соответственно детив определенный момент просто тормозят. Мой в 5 классе ,знает значительно больше чем я в его возрасте. Но правильно выразить свои мысли не всегда получается. Система должна с ними работать. 

[Emil33]

В 02.10.2021 в 21:35, Assembler сказал:

Может действительно у них программа проще была. Вот я помню, сочинение по картине "Опять двойка". Смотри и пиши. Никаких сиквейнов)) Нынешние дети с картиной и сочинением справились бы за пару минут. Задачи элементарные, это сейчас мозг выворачивается от их прочтения, даже без решения. 

Всегда говорили ,что советская программа сложная, что мы проходили в 3 классе, какой нибудь немец проходил в 5 или 6

[NNR]

В 02.10.2021 в 21:37, satira сказал:

Уехало порядка 95%. Оставшиеся 5% самореализовались в профессии. 

Министр 1982 года рождения. Он уже продукт нового строя ...

Какой новый строй?! Практически до 98г.(даже после независимости) мы ещё долго пользовались старыми дедовскими методами  системой ) 

 

[NNR]

В 02.10.2021 в 21:40, Portugaletc сказал:

Все верно. Это поколение Инстаграмма, максимум они могут осилить две страницы текста, не более.

Читают они достаточно ,но не то что нужно . 

[satira]

В 02.10.2021 в 21:50, NNR сказал:

Какой новый строй?! Практически до 98г.(даже после независимости) мы ещё долго пользовались старыми дедовскими методами  системой ) 

 

Может и пользовались, но педагоги сменились .... помню тот бардак который начался после событий, когда стали уезжать старые педагоги. Только по математике у нас сменилось за 2 года 3 педагога, уровень которых был ниже чем у нас, школьников ....

[Bercana]

В 02.10.2021 в 21:48, NNR сказал:

Мышление и развитие сегодняшних детей значительно выше чем раньше. На то достаточно факторов. Другой момент,что отсутствует система развития, соответственно детив определенный момент просто тормозят. Мой в 5 классе ,знает значительно больше чем я в его возрасте. Но правильно выразить свои мысли не всегда получается. Система должна с ними работать. 

У них мышление работает совсем по другому, нежели чем у нас. Нас учили письменности, важности хорошего общения. Современным детям это не нужно. Важна быстрая печать на девайсах(комп, телефон, планшет). Мысли выражают предельно коротко и по существу

[Bercana]

В 02.10.2021 в 21:49, Emil33 сказал:

Всегда говорили ,что советская программа сложная, что мы проходили в 3 классе, какой нибудь немец проходил в 5 или 6

Программа была логично построена. Не нужно было привлекать репетиторов, чтобы усвоить её. А нынешняя? 

[NNR]

В 02.10.2021 в 21:54, satira сказал:

Может и пользовались, но педагоги сменились .... помню тот бардак который начался после событий, когда стали уезжать старые педагоги. Только по математике у нас сменилось за 2 года 3 педагога, уровень которых был ниже чем у нас, школьников ....

То что ваша школа отличалась мы уже поняли ,но увирея вас в остальных школах "Надежды Ивановны и Ларисы Павловны" преподавали до самой глубокой пенсии 

 

[satira]

В 02.10.2021 в 22:05, NNR сказал:

То что ваша школа отличалась мы уже поняли ,но увирея вас в остальных школах "Надежды Ивановны и Ларисы Павловны" преподавали до самой глубокой пенсии 

 

не все Надежды Ивановны и Ларисы Павловны являются гарантом знаний. Русские, еврейские, армянские фамилии это не показатель качества. 
 

Но то, что в центральных школах был очень сильный состав педагогов, преимущественно вышеприведенных национальностей, это факт.  И какие «пришельцы» как вы сказали пришли на их место, тоже известно.  

[NNR]

В 02.10.2021 в 22:10, satira сказал:

не все Надежды Ивановны и Ларисы Павловны являются гарантом знаний. Русские, еврейские, армянские фамилии это не показатель качества. 
 

Но то, что в центральных школах был очень сильный состав педагогов, преимущественно вышеприведенных национальностей, это факт.  И какие «пришельцы» как вы сказали пришли на их место, тоже известно.  

Конечно национальность не фактор ,я вообще не об этом ) 

Я вам дал понять ,что все оставались на своих местах. Ушли только с вашей школы , наверное платить нормально перестали ) 

[Aydan Mdl]

В 02.10.2021 в 19:55, satira сказал:

Вот читаешь некоторые посты и диву даёшься ....

ну конечно, это отлично что у некоторых дети могут и в 3 и в 5 лет читать и писать. Я лично в 3 читала. Что надо учить самостоятельности. И это бесспорно. 

 

Но разговор сейчас о другом. Просто подумайте более масштабно, как должен по идее думать министр, а не клерк с министерским портфелем . А именно - ввод первого класса с 5 лет подразумевает полностью изменения программы. Полностью изменения методичек. Полностью перекраивание учебного плана. Наличие учебников, наличие свободных классов, наличие доп часов у педагогов,  Наличие той же пропускной способности у школы.

С физиологической точки зрения - где исследования сколько часов 5 летка может сидеть за партой. Какие режимы труда и отдыха. Режимы питания . 
Вопрос усвояемости материала. В 5 лет дети ещё очень различны - введём институт нянечек чтобы за некоторыми после туалета ухаживали ( и такие дети есть) 

 

Как итог при полном бардаке что сейчас твориться в школах, он хочет ещё усугубить ситуацию, только чтобы Микаил оценил его креативность....

Вот прежде всего я об этом и подумала,прочитав его громкое заявление..он,по умолчанию,педагог-из головы выветрились что ли элементарные знания,а именно по психологии раннего детского возраста и основы медицинских знаний...он вообще,по ходу забыл о существовании цнс у ребенка,способности восприятия материала корой головного мозга первоклассниками и проч..

Как Вы правильно заметили-можно и в 3 года и читать и писать,а Моцарт в 5 лет сочинил свои первые шедевры..но процесс же на на Моцарта рассчитан,не на единичных детей,обладающих выдержкой и усидчивостью

.. как правило,в классе-дети-обычные и живые-моторные,веселые..не всех возможно успокоить и призвать к порядку..сидеть тихо,не вставать,не крутиться и вертеться...

Т.е.такой дисциплины в 5 лет труднее добиться,чем в 7..да и в 7 есть живчики в классе...энерджайзеры,непоседы...

Кароч,вчерашнее заявление чиновника-это не то что даже я диву далась-это просто дичь какая-то...

И как вы правильно заметили-прежде чем что-либо "гуштануть",неужели им корректор раскладки не дает.....

[satira]

В 02.10.2021 в 22:15, Aydan Mdl сказал:

Вот прежде всего я об этом и подумала,прочитав его громкое заявление..он,по умолчанию,педагог-из головы выветрились что ли элементарные знания,а именно по психологии раннего детского возраста и основы медицинских знаний...он вообще,по ходу забыл о существовании цнс у ребенка,способности восприятия материала корой головного мозга первоклассниками и проч..

Как Вы правильно заметили-можно и в 3 года и читать и писать,а Моцарт в 5 лет сочинил свои первые шедевры..но процесс же на на Моцарта рассчитан,не на единичных детей,обладающих выдержкой и усидчивостью

.. как правило,в классе-дети-обычные и живые-моторные,веселые..не всех возможно успокоить и призвать к порядку..сидеть тихо,не вставать,не крутиться и вертеться...

Т.е.такой дисциплины в 5 лет труднее добиться,чем в 7..да и в 7 есть живчики в классе...энерджайзеры,непоседы...

Кароч,вчерашнее заявление чиновника-это не то что даже я диву далась-это просто дичь какая-то...

И как вы правильно заметили-прежде чем что-либо "гуштануть",неужели им корректор раскладки не дает.....

Мне кажется мы одну школу заканчивали  ;)

[satira]

В 02.10.2021 в 22:14, NNR сказал:

Конечно национальность не фактор ,я вообще не об этом ) 

Я вам дал понять ,что все оставались на своих местах. Ушли только с вашей школы , наверное платить нормально перестали ) 

Нет просто пошёл 85 год - первая волна, потом 87 и 89. 90 добил последних ...

[Emil33]

В 02.10.2021 в 22:15, Aydan Mdl сказал:

Вот прежде всего я об этом и подумала,прочитав его громкое заявление..он,по умолчанию,педагог-из головы выветрились что ли элементарные знания,а именно по психологии раннего детского возраста и основы медицинских знаний...он вообще,по ходу забыл о существовании цнс у ребенка,способности восприятия материала корой головного мозга первоклассниками и проч..

Как Вы правильно заметили-можно и в 3 года и читать и писать,а Моцарт в 5 лет сочинил свои первые шедевры..но процесс же на на Моцарта рассчитан,не на единичных детей,обладающих выдержкой и усидчивостью

.. как правило,в классе-дети-обычные и живые-моторные,веселые..не всех возможно успокоить и призвать к порядку..сидеть тихо,не вставать,не крутиться и вертеться...

Т.е.такой дисциплины в 5 лет труднее добиться,чем в 7..да и в 7 есть живчики в классе...энерджайзеры,непоседы...

Кароч,вчерашнее заявление чиновника-это не то что даже я диву далась-это просто дичь какая-то...

И как вы правильно заметили-прежде чем что-либо "гуштануть",неужели им корректор раскладки не дает.....

Когда слово дичь слышу, вспоминаю Миронова из бриллиантовой руки, сейчас поменялся смысл

[NNR]

В 02.10.2021 в 22:21, satira сказал:

Нет просто пошёл 85 год - первая волна, потом 87 и 89. 90 добил последних ...

Ну вот ,я вам и ответил,что это в вашей исключительной школе )

А во многих работали ещё старые учителя. 

[gylya]

В 02.10.2021 в 21:01, satira сказал:

Не в 6ой ))))

А что не так в 6 шк?

[satira]

В 02.10.2021 в 22:30, gylya сказал:

А что не так в 6 шк?

 
В 6 - все так. Но многим кажется что  выпускники той поры этой школы, устроены хорошо у нас только благодаря  приведённому вами фактору ))

[gylya]

В 02.10.2021 в 22:35, satira сказал:

 
В 6 - все так. Но многим кажется что  выпускники той поры этой школы, устроены хорошо у нас только благодаря  приведённому вами фактору ))

Вот именно кажется. А на самом деле это не так.

Многие уже давно за границей.

[satira]

В 02.10.2021 в 22:28, NNR сказал:

Ну вот ,я вам и ответил,что это в вашей исключительной школе )

А во многих работали ещё старые учителя. 

Может быть, не знаю ... но в центральных ( не только в моей) сменился практически полностью весь состав , что моментально сказалось на качестве преподавания