Низами

[seva189]

те, кто бывал в главном нью-йоркском музее "метрополитен" знаком, что за вход можно заплатить всего один доллар и претворится будто денег нет, но желание приобщится к мировой культуре огромное. 
контролеры возражать не станут. примут символический доллар и пропустят посетителя.

город большого яблока покрывает расходы музея с одной и великой целью - что бы американцы стали культурнее!

на сей раз, в экспозиции музея представили творения великого поэта и мыслителя Низами Гянджеви. 
петрушка вышла, когда представители нашей делигации и сотрудники посольства посетили музей. они увидели, что Низами представлен, как представитель, классик ПЕРСИДСКОЙ литературы. наши же считают Низами азербайджанцем. 

 

огорченная делегация наших представителей покачала головами и потребовала у администрации исправить ошибку.

беcкультурные американцы пожали плечами и потребовали докозательств.

иx оказалось не переубедить. о персии они наслышаны, как о великой и древней цивилизации, а вот наша страна у них не с чем не ассоциируется. 

 

если бы в делегацию входили юзеры сайта "диспут", как бы вы поступили? и какие доказательства могли бы прuвести, что бы убедить американцев в том, что Низами Гянджеви -азербайджанец, но не перс.

[nibilung]

Интересная тема, насколько я знаю много наших ковров представлены в музеях как персидские.

[muzzy555]

Для начала, прогуглить про город Гянджа

[Monsegneur]

On 11/10/2021 at 11:24 AM, seva189 said:

Низами представлен, как представитель, классик ПЕРСИДСКОЙ литературы. наши же считают Низами азербайджанцем. 

 

 

Если учесть, что во времена жизни Низами гор. Гянджа (и фактически весь Азербайджан) была частью Ирана, то подобное отношение неудивительно. 

 

[seva189]

On 11/10/2021 at 11:34 AM, nibilung said:

Интересная тема, насколько я знаю много наших ковров представлены в музеях как персидские.

с чем это связано - подмазаться к великим творениям или дурацкая оплошность?

[seva189]

On 11/10/2021 at 11:45 AM, muzzy555 said:

Для начала, прогуглить про город Гянджа

а городами не выйдет. запутаемся.

допустим, моше бен меймун родился в кордове. но, он же не испанец, а иудей. 

[seva189]

On 11/10/2021 at 12:08 PM, Monsegneur said:

 

 

Если учесть, что во времена жизни Низами гор. Гянджа (и фактически весь Азербайджан) была частью Ирана, то подобное отношение неудивительно. 

 

 

вы правы, персия господствовала на огромной территории.
ну, а как же с нашим наследием быть?

постоянно требуется кому-то u чего-то доказывать.

армянам, что карабах-наш и долма с шалахо тоже. а теперь американцы, увели нашего классика 

[muzzy555]

On 11/10/2021 at 9:30 PM, seva189 said:

а городами не выйдет. запутаемся.

допустим, моше бен меймун родился в кордове. но, он же не испанец, а иудей. 

Но вы же для начала прогуглили про Кордову.

[1ink]

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/446541

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:03 PM, muzzy555 said:

Но вы же для начала прогуглили про Кордову.

 

не в коем случае. 
не город делает знаменитым человека, а великий человек родившийся в этом городе

[muzzy555]

On 11/10/2021 at 10:06 PM, seva189 said:

 

не в коем случае. 
не город делает знаменитым человека, а великий человек родившийся в этом городе

Сдаётся мне, Моше вам совсем не интересен(

[Monsegneur]

On 11/10/2021 at 12:38 PM, seva189 said:

американцы, увели нашего классика 

 

 

Американцы ничего не уводили. Им сказали, что персоязычный (это правда) поэт Низами жил в персидском (это правда) гор. Гянджа. Вот они так его и представили на выставке. 

 

P.S. Гор. Гянджа находился в области Арран, соседствовавшей с областью Ширван. Собственно Азербайджаном называлась огромная область на территории современного Ирана, со столицей в гор. Тебриз. 

 

 

 

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:05 PM, 1ink said:

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/446541

 

уважаемый, на сей раз у вас не получилось.

подкрашенная вами страна указана, как географическая точка - место рождение поэта и мыслителя.
а в каталогах, имя Низами Гянджеви публикуется, как классик персидкой литературы. наши деятели культуры желают, что бы было исправлено - классик азербайджанской литературы u поэзии.

Edited November 10, 2021 by seva189

[SteepZero]

Lə'nətli rəqabət hissi çürüdür içimizi (s)

 

 

 

[Kaso Blanko]

В 10.11.2021 в 22:11, Monsegneur сказал:

 

 

Американцы ничего не уводили. Им сказали, что персоязычный (это правда) поэт Низами жил в персидском (это правда) гор. Гянджа. Вот они так его и представили на выставке. 

 

P.S. Гор. Гянджа находился в области Арран, соседствовавшей с областью Ширван. Собственно Азербайджаном называлась огромная область на территории современного Ирана, со столицей в гор. Тебриз. 

 

 

 

Да персы мы все и тут был Иран когда то.

И писатель он персидский,так же как и город.

Отрицая это,можно и в древних превратится,которые утверждают,что никого кроме их,на земле больше не было

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:11 PM, Monsegneur said:

 

 

Американцы ничего не уводили. Им сказали, что персоязычный (это правда) поэт Низами жил в персидском (это правда) гор. Гянджа. Вот они так его и представили на выставке. 

 

P.S. Гор. Гянджа находился в области Арран, соседствовавшей с областью Ширван. Собственно Азербайджаном называлась огромная область на территории современного Ирана, со столицей в гор. Тебриз. 

 

 

получается, как с Иосифом Бродским. поэт еврей, но он русский поэт.

Низами -азербайджанeц, но он персидский поэт.

принять в таком виде, как вы считаете, справедливо?

 

Edited November 10, 2021 by seva189

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:16 PM, SteepZero said:

Lə'nətli rəqabət hissi çürüdür içimizi (s)

 

 

 

 

спасибо вам за доставку этого фильма)
я была уверена, что кто-то вспомнит о нем. и не ошиблась.

 

ваше мнение о картине?
и стоило ли ММ согласится играть эту роль?

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:09 PM, muzzy555 said:

Сдаётся мне, Моше вам совсем не интересен(

 

не скажите. имя рамбама остается на слуху по сей день.

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:17 PM, Kaso Blanko said:

Да персы мы все и тут был Иран когда то.

И писатель он персидский,так же как и город.

Отрицая это,можно и в древних превратится,которые утверждают,что никого кроме их,на земле больше не было

 

а вы смелая)

ведь не все форумчане поддержат ваше мнение

[Monsegneur]

On 11/10/2021 at 1:22 PM, seva189 said:

Низами -азербайджанeц, но он персидский поэт. принять в таком виде, как вы считаете, справедливо?

 

 

 

Уж на то пошло, Низами не был азербайджанцем в современном понимании этого слова. Собственно, не был он и туранцем (или тюрком). Его предки были родом из Кума, что южнее современного Тегерана. Говорят, что мать Низами была курдского происхождения.

 

Сам гор. Гянджа в те времена был типичным иранским городом, одним из культурных центров страны. 

 

 

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:39 PM, Monsegneur said:

 

 

Уж на то пошло, Низами не был азербайджанцем в современном понимании этого слова. Собственно, не был он и туранцем (или тюрком). Его предки были родом из Кума, что южнее современного Тегерана. Говорят, что мать Низами была курдского происхождения.

 

Сам гор. Гянджа в те времена был типичным иранским городом, одним из культурных центров страны. 

 

 

 

если бы вы являлись титулованным академиком академии наук нашей страны, после вашего заключения, вас бы лишили всех званий, конфисковали дачу, а может быть и выдворили бы из страны!

 

неа, вы не патриот)  "кудряво" мыслите)

[shock]

В 10.11.2021 в 16:24, seva189 сказал:

те, кто бывал в главном нью-йоркском музее "метрополитен" знаком, что за вход можно заплатить всего один доллар и претворится будто денег нет, но желание приобщится к мировой культуре огромное. 
контролеры возражать не станут. примут символический доллар и пропустят посетителя.

город большого яблока покрывает расходы музея с одной и великой целью - что бы американцы стали культурнее!

на сей раз, в экспозиции музея представили творения великого поэта и мыслителя Низами Гянджеви. 
петрушка вышла, когда представители нашей делигации и сотрудники посольства посетили музей. они увидели, что Низами представлен, как представитель, классик ПЕРСИДСКОЙ литературы. наши же считают Низами азербайджанцем. 

 

огорченная делегация наших представителей покачала головами и потребовала у администрации исправить ошибку.

беcкультурные американцы пожали плечами и потребовали докозательств.

иx оказалось не переубедить. о персии они наслышаны, как о великой и древней цивилизации, а вот наша страна у них не с чем не ассоциируется. 

 

если бы в делегацию входили юзеры сайта "диспут", как бы вы поступили? и какие доказательства могли бы прuвести, что бы убедить американцев в том, что Низами Гянджеви -азербайджанец, но не перс.

Во-первых, у нас есть современные писатели, которые пишут не на азербайджанском)

[shock]

Во-вторых, вам имя Абу́ Муха́ммед Илья́с ибн Юсуф о чем-то говорит?)

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:46 PM, shock said:

Во-первых, у нас есть современные писатели, которые пишут не на азербайджанском)

 

бесспорно, есть такие. 

что во-вторых?)

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:48 PM, shock said:

Во-вторых, вам имя Абу́ Муха́ммед Илья́с ибн Юсуф о чем-то говорит?)

и о чем оно говорит? говорите, не выматывайте  душу)

[SteepZero]

Dahi insanlar bəşəriyyətə məxsusdur .

В 10.11.2021 в 22:27, seva189 сказал:

ваше мнение

С Вашего позволения я завтра отвечу . )

[Monsegneur]

On 11/10/2021 at 1:44 PM, seva189 said:

 

если бы вы являлись титулованным академиком академии наук нашей страны, после вашего заключения, вас бы лишили всех званий, конфисковали дачу, а может быть и выдворили бы из страны!

 

неа, вы не патриот)  "кудряво" мыслите)

 

 

Эта тема не обо мне, сударыня. И я никогда не претендовал на патриотизм в его общепринятом в Азербайджане "гулящем" понимании. 

 

Поэтому вернемся к обсуждению Низами, если Вы не хотите, чтобы я начал делать предположения о том, кем стали бы Bы, если вы кем-то перестали бы быть. Уверяю, вам они не понравятся.

 

 

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:52 PM, SteepZero said:

Dahi insanlar bəşəriyyətə məxsusdur .

С Вашего позволения я завтра отвечу . )

 

всего доброго) 

[seva189]

On 11/10/2021 at 1:53 PM, Monsegneur said:

 

 

Эта тема не обо мне, сударыня. И я никогда не претендовал на патриотизм в его общепринятом в Азербайджане "гулящем" понимании. 

 

Поэтому вернемся к обсуждению Низами, если Вы не хотите, чтобы я начал делать предположения о том, кем стали бы Bы, если вы кем-то перестали бы быть. Уверяю, вам они не понравятся.

 

 

 

надеюсь, что обо мне вы думаете поверхностно. или совсем не думаете. "не вашего поля ягода")

придется согласится с вами - давайтека лучше о Низами)

 

не в качестве сравнения с Шекспиром, а в плане интереса у публики.
вот уже 5 веков в лондонских театрах ставят его "ромео и джулия". и каждый раз по-новому. каждоe поколение британцев приносит что-то свое.

а у нас?
наследие Низами покрылось пылью! если я, как постоновшица, перестрою что-то, с меня представители нашей кул'туры, как в средние века, снимут шкуру и сожгут на костре!
почему наши такие твердолобые или это дань традициям прошлых лет?

[Ramo70]

Вообще-то Низами жил и творил в Гяндже в период правлении тюрков династии Ильдегизов. 

[shock]

В 10.11.2021 в 18:50, seva189 сказал:

и о чем оно говорит? говорите, не выматывайте  душу)

Забыл)

[lex-mix]

Самое главное, что не обозначен как армянский поэт

Тут момент того, чей он не на данный момент, а чей он считался. Грубый пример - первыми в космос запустили ракету СССР, а не Россия. С этим утверждением согласны все, даже американцы. Так и Низами на тот момент был персом в большей степени, чем сейчас азербайджанцем

[1ink]

В 10.11.2021 в 22:50, seva189 сказал:

и о чем оно говорит?

Цитата

Абу́ Муха́ммед Илья́с ибн Юсуф, известный под псевдонимом Низами́ Гянджеви́

 

[basir]

On 11/10/2021 at 9:38 PM, seva189 said:

 

вы правы, персия господствовала на огромной территории.
ну, а как же с нашим наследием быть?

постоянно требуется кому-то u чего-то доказывать.

армянам, что карабах-наш и долма с шалахо тоже. а теперь американцы, увели нашего классика 

Видете ли в чем дело, мы все прошиты пропагандой, Азербайджан, как единое государство, существует со времен адр, а низами жил гораздо раньше. Как гражданин Персии, азербайджанского происхождения, чьим поэтом он должен считаться?  Представьте себе беседу с негром, который утверждает что Пушкин эфиопский поэт, а русские просто приписали его к себе.

[Abbasov J.]

В 10.11.2021 в 21:30, seva189 сказал:

а городами не выйдет. запутаемся.

допустим, моше бен меймун родился в кордове. но, он же не испанец, а иудей. 

 

Вообще-то Маймон.

[Наследдил]

В 10.11.2021 в 21:08, Monsegneur сказал:

Если учесть, что во времена жизни Низами гор. Гянджа (и фактически весь Азербайджан) была частью Ирана

 

В 10.11.2021 в 21:38, seva189 сказал:

вы правы, персия господствовала на огромной территории.

 

В 10.11.2021 в 22:11, Monsegneur сказал:

поэт Низами жил в персидском (это правда) гор. Гянджа.

Моншер, Сева что с вами? Какой Иран, какая Персия в 12 веке?

Персия прекратила свое существование в 8 веке с завоеванием арабами гос-ва Сасанидов. 

Аран-Азербайджан к 12 веку был под властью Сельджуков, потом Ильдегизидов, потом Хорезмшахов потом Монголов. Байка про великую Персию после 8 века является чистейшим фейком, вброшенным в массы. Можно говорить о существовании некоего языково-культурного поля после Сасанидов, но это поле поддерживали в основном тюрки, причем по  собственному выбору. Не захотели бы тюркские правители и поэты писать на фарси, никакого персидского наследия не существовало бы.

Короче, кем бы не был Низами, персидским поэтом он быть не мог, в силу отсутствия Персии как таковой.

[Monsegneur]

On 11/10/2021 at 5:48 PM, Наследдил said:

Не захотели бы тюркские правители и поэты писать на фарси, никакого персидского наследия не существовало бы.

 

Это меня всегда интересовало - почему тогдашние туранские правители Ирана не отуречили иранцев, а скорее сами оперсились? 

 

 

On 11/10/2021 at 5:48 PM, Наследдил said:

Короче, кем бы не был Низами, персидским поэтом он быть не мог, в силу отсутствия Персии как таковой.

 

Тогда получается, что и азербайджанским Низами не был, ибо Аран, где он родился и прожил всю жизнь, был ираноязычным. И писал он на тогдашнем фарси.

 

В отличие от него не менее великие Хагани и Физули писали на азери. Сомнений в их принадлежности к азербайджанской культуре нет никаких. 

 

 

[Наследдил]

В 11.11.2021 в 03:42, Monsegneur сказал:

Это меня всегда интересовало - почему тогдашние туранские правители Ирана не отуречили иранцев, а скорее сами оперсились? 

 А фиг знает. Предполагать можно разное, но по факту мы не знаем.

 

В 11.11.2021 в 03:42, Monsegneur сказал:

Тогда получается, что и азербайджанским Низами не был, ибо Аран, где он родился и прожил всю жизнь, был ираноязычным. И писал он на тогдашнем фарси.

По каким критериям судите об ираноязычности Арана? Я не знаю был ли в то время фарси межнациональным языком.  

 

Лично по мне, Низами был вне религиозных, культурных и этнических условностей. Он был суфием.

[bernie]

On 11/10/2021 at 7:18 PM, Наследдил said:

 

Лично по мне, Низами был вне религиозных, культурных и этнических условностей. Он был суфием.

 

Можно подробнее?

[Наследдил]

В 11.11.2021 в 05:07, bernie сказал:

 

Можно подробнее?

 

АББАС-КУЛИ-АГА БАКИХАНОВ

ГЮЛИСТАН-И ИРАМ

 

Шейх Низами сначала принадлежал к числу мюридов Ахи Фараджа Зенджанского, но впоследствии, достигнув таинства просвещения души, уединился от света и сам стал учить. Давлат-шах Самарканди в Тазкират aш-шу'ара говорит, что атабек во время посещения его в пустыни застал его сидящим на изорванном войлоке, перед ним лежала книга, а возле чернильницы перо и посох. Государь с благоговением поцеловал его руку и просил благословения. После того и Низами изредка посещал Кызыл Арслана, как и сам он говорит об этом в Искендер-наме . За сочинение поэмы Хосров и Ширин Кызыл Арслан подарил ему четыре деревни в потомственное владение. Он умер в правление Тогрула II ибн Арслана в 576 (1181) г.