Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Профессиональная армия vs срочная служба.


Контрактники или срочники в армии.  

37 members have voted

  1. 1. А не пора ли в Азербайджане отменить призыв в армию?

    • Да
      27
    • Нет
      10


Recommended Posts

2 минуты назад, Shturman75 сказал:

Вполне возможно. Но если посмотреть глобально, не думаю что проф. армия это что то "неподъемное" для Азербайджана в финансовом смысле...

Дело не в финансах дело в том нужно ли оно нам? (будет желание посмотрите статью https://vz.ru/world/2018/9/25/942671.html) многие страны Европы переходят опять от профессиональной армии к всеобщей воинской повинности. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Son_Of_Man сказал:

Дело не в финансах дело в том нужно ли оно нам? (будет желание посмотрите статью https://vz.ru/world/2018/9/25/942671.html) многие страны Европы переходят опять от профессиональной армии к всеобщей воинской повинности. 

Прочитал. Статья по моему как раз о финансах. Согласно этим исследованиям, у них проблемы с популяцией (Швеция, Литва) и не популярностью армии. С первым как бороться известно. Как сказали в фильме "Ничего не вижу ничего не слышу": "...для решения этой проблемы я предлагаю е...сношаться". Ну а вторая проблема именно денежная. Не думаю, что армия стала популярнее от перехода к срочной службе. Надо было увеличить оплату, но жаба, видимо, душила сильнее...

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Shturman75 сказал:

Прочитал. Статья по моему как раз о финансах. Согласно этим исследованиям, у них проблемы с популяцией (Швеция, Литва) и не популярностью армии. С первым как бороться известно. Как сказали в фильме "Ничего не вижу ничего не слышу": "...для решения этой проблемы я предлагаю е...сношаться". Ну а вторая проблема именно денежная. Не думаю, что армия стала популярнее от перехода к срочной службе. Надо было увеличить оплату, но жаба, видимо, душила сильнее...

в США сейчас та же проблема в этом 2023 году они смогли набрать около 60 % от необходимого количества личного состава - при чем в США и зарплата неплохая для военных и много "плюшек" - но все равно не идут.  

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Son_Of_Man сказал:

в США сейчас та же проблема в этом 2023 году они смогли набрать около 60 % от необходимого количества личного состава - при чем в США и зарплата неплохая для военных и много "плюшек" - но все равно не идут.  

Здесь, я так думаю, имеет место фактор миролюбивой политики государства. Одно дело за эти деньги служить у себя в государстве, другое, за те же бабки, плюс может быть командировачные, откинуть коньки в каком нибудь Ираке...

Link to comment
Share on other sites

Индийская компания Munitions India Limited (MIL) поставит в Армению 150 000 гранат калибра 30 мм и 40 мм.

Отмечается, что MIL уже поставила в Армению 5 млн патронов калибра 7,62 мм.

Pанее Индия передала Армении реактивные системы залпового огня (РСЗО) "Пинака" собственной разработки, которые впервые были проданы за границу, а также противотанковые ракеты и партию боеприпасов. Поставки оружия осуществлялись по транспортному коридору через территорию Ирана.

Кроме того, в начале августа индийская оборонная компания Bharat Forge LTD передала Армении шесть буксируемых 155-мм гаубиц ATAGS в рамках контракта на сумму 155,5 млн долларов. Сделка предусматривает поставку в течение трех лет 90 артиллерийских орудий этого типа. 

https://ru.oxu.az/world/803757

Link to comment
Share on other sites

On 11/15/2023 at 5:46 PM, arbeitgeber said:

Армия и демография. Ни армян, ни вариантов

https://caliber.az/post/203796/

Пора бы о своей демографии подумать.  Тенденции хуже чем в армении и Грузии.

 По теме: 

Это не справедливо, когда при капитализме существует военная объязанность. Вносит напряжение в общество.

Edited by dvijok.
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Однозначно пора прекратить призыв!
Во-первых, это нарушает права человека: никого же не заставляют идти в медики, инженеры или дворники? Почему заставляют в солдаты? Почему молодой парень должен часть жизни тратить на то, на что не хочет? Не говоря о чуждом ему образе жизни, а возможно и просто нежелании стрелять.
Во-вторых, сейчас такая техника в армии и так быстро меняется, что только ПОСТОЯННЫЕ тренировки и обучение могут сформировать качественную армию. Прошли те времена, когда можно было любому дать в руки винтовку и отправить на фронт в качестве пушечного мяса. Сейчас войны происходят иначе.
В-третьих, это выгоднее экономически (но это долго описывать).
В-четвертых, в армию должен быть КОНКУРС, чтобы приходили те, кто действительно ХОЧЕТ и МОЖЕТ. Это несравнимо поднимет качество. И конкурс будет, если будут условия выгодные. Полно безработных парней, которые здоровы физически и вполне согласились бы на службу по контракту.

Даже обсуждать нечего, одни плюсы.
А что касается "войны на истощение" (выше писали об этом), то наша страна в любом случае слишком мала для такой войны... Мы не Россия и не Китай.

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Shturman75 said:

Какой статьи то? И желательно уточнить с какого дуба? 

Той,  с которой начали эту тему.

Edited by dvijok.
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, dvijok. сказал:

Той,  с которой начали эту тему.

Даты там действительно нет, но это не принципиально. Тема создана как опрос. Статья-это вспомогательный материал.

Link to comment
Share on other sites

Граждане, желающие пройти действительную военную службу в Государственной пограничной службe , могут подать свои документы в ведомство. Кандидаты должны соответствовать следующим требованиям:
• Завершившие срочную действительную военную службу;
• Не старше 30 лет;
• Физически здоровые. 
Желающие подать документы могут обратиться в аппарат Государственной пограничной службы или кадровые подразделения воинских частей. Для получения дополнительной информации можно обращаться по адресу: Баку, улица З.Алиевой,30.

 

 

Министерство обороны объявляет набор на «Базовый курс морской пехоты».
Адрес: город Баку, Гарадагский район, военный городок «Пута» (штаб HDQ). Срок подачи заявок: До 25 ноября 2023 года, ежедневно (кроме воскресенья) с 09:00 до 18:00.
Müdafiə Nazirliyi "Dəniz komando təməl kursu"na qəbul elan edir
Ünvan: Bakı şəhəri, Qaradağ rayonu, "Puta" hərbi şəhərciyi (HDQ qərargahı). Müraciət etmə vaxtı: 2023-cü il noyabrın  25-dək, hər gün (bazar günləri istisna olmaqla) saat 09:00-dan 18:00-dək.
Link to comment
Share on other sites

Армения попытается применить у себя швейцарскую модель армии.

Исходя из различий в менталитете и культуре швейцарцев и армян, как минимум, о швейцарской пехоте наслышаны, армянская же пехота - а что это такое?
Иной вопрос в том, что с реальным населением в районе 2 млн, у пашиняновской Армении нет иных путей.
Стандартная срочная служба не подходит. Средний возраст населения в районе 35-40 лет.
Постоянная нехватка живой силы.
Рекрутинг - читай выше.
Единственный вариант сколотить более-менее способную армию - перейти на швейцарскую модель, то есть, по-сути, вооружить всех, кто умеет держать оружие.
Да, не имея иной альтернативы, Армения попытается применить у себя швейцарскую модель.
Но даже это им не поможет в случае чего. Страна маленькая, даже нормальной оперативной глубины нет. Ресурсов нет. Проблемы в демографии - рождаемость на уровне, показатели хорошие, но новоиспеченные армяне достигнув определенного возраста, предпочитают уехать - страна маленькая, ловить нечего, ресурсов всем не хватит, камни везде.
Так что, единственный шанс - полагаться на милость победителя.

Link to comment
Share on other sites

Не пора в ближайшем будущем...

Периодически вбрасывается эта тема на форумах, как будто наступил мир во всём мире и у Азербайджана завелось ядерное оружие.

Профессиональная армия для богатых государств с не агрессивным окружением..

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, .::BAKILI::. сказал:

Не пора в ближайшем будущем...

Периодически вбрасывается эта тема на форумах, как будто наступил мир во всём мире и у Азербайджана завелось ядерное оружие.

Профессиональная армия для богатых государств с не агрессивным окружением..

 

А какая связь между ЯО и регулярной армией? Ее же не предлагают отменить. Перевести на другой уровень, почему бы нет? Тем более желающих найдётся много, если хорошо и правильно организовать...

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Shturman75 сказал:

А какая связь между ЯО и регулярной армией? Ее же не предлагают отменить. Перевести на другой уровень, почему бы нет? Тем более желающих найдётся много, если хорошо и правильно организовать...

Самая прямая.

ЯО сдерживает враждебные страны, поэтому можно немного сократить армию.

Другой уровень согласен, но делать её только из контрактников, означает оголить границу.

Вы знаете сколько нужно человек для армии Азербайджана, чтобы держать границу на замке и быстро среагировать на агрессию извне?

Не думаю, что бюджет потянет содержать большую профессиональную  армию...

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, .::BAKILI::. сказал:

Самая прямая.

ЯО сдерживает враждебные страны, поэтому можно немного сократить армию.

Другой уровень согласен, но делать её только из контрактников, означает оголить границу.

Вы знаете сколько нужно человек для армии Азербайджана, чтобы держать границу на замке и быстро среагировать на агрессию извне?

Не думаю, что бюджет потянет содержать большую профессиональную  армию...

 

Вы видимо не читали начало дискуссии...граница 2650 километров, по общевойсковым (вполне возможно устаревшим) нормативам 100м на человека. 26500 человек. К тому же погран. служба организованна по другим принципам. В генеральном смысле это тонкости, которые естественно должны быть учтены при планировании количества вооружённых сил. Если сравнить с текущим состоянием, не думаю что будет необходимо больше, чем сейчас. Скорее даже меньше, если принять во внимание возможность заменить человека техникой/робото-техникой на определенных участках.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Shturman75 сказал:

Вы видимо не читали начало дискуссии...граница 2650 километров, по общевойсковым (вполне возможно устаревшим) нормативам 100м на человека. 26500 человек. К тому же погран. служба организованна по другим принципам. В генеральном смысле это тонкости, которые естественно должны быть учтены при планировании количества вооружённых сил. Если сравнить с текущим состоянием, не думаю что будет необходимо больше, чем сейчас. Скорее даже меньше, если принять во внимание возможность заменить человека техникой/робото-техникой на определенных участках.

Многие думают что на границах должны в окопах сидеть солдаты ,но это не так..Достаточно на основных высотах и дорогах это делать а по всей границе поставить камеры и следить за местностью.

А военнослуж в тылу должны заниматься военном делом и если что моментально реагирують на опасность .

По мне всю границу нужно отдать пограничникам а силы МО возврать на свои места....

Если нормально платить и обеспечить всем то многие молодые люди начали бы служить в армии..

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Shturman75 сказал:

Вы видимо не читали начало дискуссии...граница 2650 километров, по общевойсковым (вполне возможно устаревшим) нормативам 100м на человека. 26500 человек. К тому же погран. служба организованна по другим принципам. В генеральном смысле это тонкости, которые естественно должны быть учтены при планировании количества вооружённых сил. Если сравнить с текущим состоянием, не думаю что будет необходимо больше, чем сейчас. Скорее даже меньше, если принять во внимание возможность заменить человека техникой/робото-техникой на определенных участках.

В мирное время вполне возможно, что такое количество достаточно.

Речь идёт о агрессии со стороны соседа, тут столько человек явно не достаточно.

Никакие роботы не смогут полноценно заменить солдата в обозримом будущем.

 

Если будет чисто профессиональная армия, это означат, что не будет призывного резерва в случае необходимости. Или будет, но в качестве пушечного мяса без опыта.

Все разговоры о контрактной армии служат одной цели. Отмазаться от армии любым способом, чтобы на войну ушли только те кто хочет, а не те кто обязан.

Кроме этого нарастают пацифисткие настроения в обществе, что в свою очередь влияет на мотивацию молодёжи.

 

Есть ещё один вариант. Азербайджан вступает в НАТО и тогда альянс крышует Азербайджан и тогда можно оставить только контрактников.

Для этого нужно открыть базы НАТО быстрого реагирования в Азербайджане...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, .::BAKILI::. сказал:

Речь идёт о агрессии со стороны соседа, тут столько человек явно не достаточно.

Так я и не предлагаю оставить 26000. Вы говорили о перекрытии границы по периметру. Даже на эту, по сути нелепую задачу, уйдёт 26000 чел. Сразу "из везде" не нападут. А если государство доведет страну до этого состояния, то никакая армия не поможет.

 

12 часа назад, .::BAKILI::. сказал:

Если будет чисто профессиональная армия, это означат, что не будет призывного резерва в случае необходимости

С чего Вы взяли что не будет? Просто резерв перестроят по другой схеме. В начале темы это обсуждали.

 

12 часа назад, .::BAKILI::. сказал:

Все разговоры о контрактной армии служат одной цели. Отмазаться от армии любым способом, чтобы на войну ушли только те кто хочет, а не те кто обязан

Кто обязан и не хочет, будь он призывник или контрактник, бесполезен, так как не хочет. А если "не хочешь заставим...и.т.д" он все равно будет без инициативной амебой. Хорошо если безвредной.

 

12 часа назад, .::BAKILI::. сказал:

Есть ещё один вариант. Азербайджан вступает в НАТО и тогда альянс крышует Азербайджан и тогда можно оставить только контрактников.

То от чего он может крышевать, не совсем актуально в наших условиях, да и скорее крышевать они будут соседей, чем нас...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

А что известно насчет новой системы мед. комиссии? Судя по описанию, взяток больше не будет, все пойдут в армию и больные и здоровые. Или новая система = повышение размера взяток?  :laugh: 
Кто-то сталкивался уже с этой новой "комиссией"?

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
On 11/29/2023 at 2:47 AM, timagh said:

А что известно насчет новой системы мед. комиссии? Судя по описанию, взяток больше не будет, все пойдут в армию и больные и здоровые. Или новая система = повышение размера взяток?  :laugh: 
Кто-то сталкивался уже с этой новой "комиссией"?

У меня такой же вопрос. По слухам говорят что отлынивать уже не получится.
Призывной возраст увеличат чуть ли не до 37 лет вместо нынешних 35.
Что будет с теми у кого еще есть отсрочка на 1-2 года?
Я даже слышал что отменят эти отсрочки?
Говорят что те кто не захотят служить должны будут платить довлят рюсуму. Какой это будет рюсум?
Одни лишь вопросы и слухи. Никто точно ничего не знает да и официальных заявлений в прессе по этому поводу нет.

Edited by ragnar49
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ragnar49 сказал:

У меня такой же вопрос. По слухам говорят что отлынивать уже не получится.
Призывной возраст увеличат чуть ли не до 37 лет вместо нынешних 35.
Что будет с теми у кого еще есть отсрочка на 1-2 года?
Я даже слышал что отменят эти отсрочки?
Говорят что те кто не захотят служить должны будут платить довлят рюсуму. Какой это будет рюсум?
Одни лишь вопросы и слухи. Никто точно ничего не знает да и официальных заявлений в прессе по этому поводу нет.

Лучше всего пойти и прослужить ,чем маяться и пугаться что отправят в армию служить.

Link to comment
Share on other sites

Служил более 20 лет тому назад.Сын подрастает…думаю каждый мужчина должен пройти военную службу. Но нужно также учитывать и семейное положение(один сын с больными родителями например).Просто я знаю, что если такие варианты будут, то конечно же много людей злоупотребит этими законами

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
        • Haha
      • 3 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Upvote
        • Confused
      • 46 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 16 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Milli
        • Sad
        • Like
      • 35 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 22 replies
    • Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
      Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
        • Milli
        • Facepalm
        • Haha
      • 135 replies
    • К сведению водителей: в Азербайджане устанавливаются радары нового типа
      Исследования показывают, что причиной большинства дорожно-транспортных происшествий является высокая скорость. Несмотря на принимаемые меры и предупреждения, некоторые водители нарушают скоростной предел, что в итоге приводит к росту летальных исходов. Различные технологии, используемые в мире для предотвращения трагедий на дорогах, применяются и в Азербайджане.
      Как сообщает avtosfer.az, на 21-м километре трассы Баку - Шамахы уже установлена новая радиолокационная система, показывающая скоростной режим, точнее, электронное табло. Отмечено, что система подобного типа уже применяется во многих странах и очень популярна.
      Как заявили в Специализированном проектно-производственном управлении «Сигнал» при Главном управлении Государственной дорожной полиции, целью установки электронного табло является предупреждение водителей, превышающих скорость, и побуждение их к соблюдению правил.
      Установленные табло будут активированы в ближайшие дни. Планируется установка таких систем и на других территориях.
      https://media.az/society/k-svedeniyu-voditelej-v-azerbajdzhane-ustanavlivayutsya-radary-novogo-tipa
      • 28 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...