Кто кого придумал?

[Breeze_]

[quote name='mashalli' post='4937907' date='Jun 19 2009, 14:26 ']Почему по-вашему наука прогрессирует не в нужном направлении? А в каком должна? В смысле создание телефона, компьютера, интернет, с помощью которого мы с вами общаемся, и т.п. – это прогресс в ненужном направлении?[/quote]
А вы поставьте на весы телефон и атомную бомбу, компьютера и химическую промышленность.

[Breeze_]

[quote name='mashalli' post='4937920' date='Jun 19 2009, 14:27 ']Вот правильно все религии были против излечения от чумы, бог дал, бог взял, вот ихний принцип, наука вышла против и спасла жизни миллионам людей.[/quote]
Не вылечились бы и эти миллионы, если им было бы пора уходить...

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4937920' date='Jun 19 2009, 14:27 ']Вот правильно все религии были против излечения от чумы, бог дал, бог взял, вот ихний принцип, наука вышла против и спасла жизни миллионам людей.[/quote]

если Бог дал болезни, то Он дал и способы её лечения ))
так что по мнению верующего.. атеист есть создание Бога, он такой, каким его создал Бог.. и не в чем его винить ))

[Айдын Али-заде]

[quote name='Qefestion' post='4935224' date='Jun 19 2009, 01:19 ']Скажите, кто кого создал??? Бог человека, или же человек бога????? Но сначала хорошо подумайте...[/quote]
Оба утверждения верны, в зависимости от того, о каком Боге идет речь.

Бог может быть субъективным плодом воображения многих людей. Это лжебожество. Вы же часто встречаете такие слова, "Мой Бог - это любовь", "Бог не может быть таким", "Мой Бог в моей душе", "Бог у меня в сердце", "не нужна религия, достаточно верить в Бога". В этом случае человек создал себе своего бога. Фактически, это идолы порожденные человеком.

А что касается объективно существующего Бога, то на то он и Творец, чтобы создать человека.

[Breeze_]

[quote name='Айдын Али-заде' post='4938097' date='Jun 19 2009, 14:52 ']Оба утверждения верны, в зависимости от того, о каком Боге идет речь.

Бог может быть субъективным плодом воображения многих людей. Это лжебожество. Вы же часто встречаете такие слова, "Мой Бог - это любовь", "Бог не может быть таким", "Мой Бог в моей душе", "Бог у меня в сердце", "не нужна религия, достаточно верить в Бога". В этом случае человек создал себе своего бога. Фактически, это идолы порожденные человеком.

А что касается объективно существующего Бога, то на то он и Творец, чтобы создать человека.[/quote]
Вот самый лучший ответ. Спасибо Айдыну Али-заде.

[mashalli]

[quote name='Breath breeze' post='4938010' date='Jun 19 2009, 14:40 ']А вы поставьте на весы телефон и атомную бомбу, компьютера и химическую промышленность.[/quote]

Уважаемый без равзития ВПК, не было бы ни компьютеров, ни интернета, ни телефонов.

[quote]Не вылечились бы и эти миллионы, если им было бы пора уходить...[/quote]

Как это большинство умирали уже, были при смерти, только инъекции им помогли.

[quote]если Бог дал болезни, то Он дал и способы её лечения ))
так что по мнению верующего.. атеист есть создание Бога, он такой, каким его создал Бог.. и не в чем его винить ))[/quote]

Да, а почему-то муллы и священники были против лечения, или они не понимали бога?


"Если есть Бога, то атеизм ему должен казаться меньшим оскорблением"(с).

[mashalli]

[quote name='Айдын Али-заде' post='4938097' date='Jun 19 2009, 14:52 ']А что касается [b]объективно[/b] существующего Бога, то на то он и Творец, чтобы создать человека.[/quote]

Объективно не может быть, так как это ваше субъективное мнение.

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4938114' date='Jun 19 2009, 14:56 ']Да, а почему-то муллы и священники были против лечения, или они не понимали бога?
"Если есть Бога, то атеизм ему должен казаться меньшим оскорблением"(с).[/quote]

мулла не значит религия.. Вы же не хотите сказать, что все ученые и атеисты образцы примерного поведения и обладатели всех знаний.. так же как существуют бездарные ученые, существуют бездарные муллы..

а атеизм для Бога вообще не оскорбление.. атеизм даже для верующего не оскорбление..

[Breeze_]

[quote]Уважаемый без равзития ВПК, не было бы ни компьютеров, ни интернета, ни телефонов.[/quote]
Ну и что? Получается, что прогресс ведет к саморазрушению. Планета рушится. А не так должен идти прогресс.
[quote]Как это большинство умирали уже, были при смерти, только инъекции им помогли.[/quote]
Ну правильно. Голова болит - цитромон помогает. И о чем же по-вашему это говоирт?
[quote]Да, а почему-то муллы и священники были против лечения, или они не понимали бога?[/quote]
Мулл и священников не нужно брать за пример. Это уже другой разговор, какие цели они пресследуют.

[mashalli]

[quote name='Adina' post='4938141' date='Jun 19 2009, 15:00 ']мулла не значит религия.. Вы же не хотите сказать, что все ученые и атеисты образцы примерного поведения и обладатели всех знаний.. так же как существуют бездарные ученые, существуют бездарные муллы..

а атеизм для Бога вообще не оскорбление.. атеизм даже для верующего не оскорбление..[/quote]

Я не понял представителями религии во все времена были муллы и священики, если они не правы, то выходит никто не прав, ведь только они были звеном между богом и верующими, не так ли?
А если ученый бездарен, то значит он не ученый, сейчас можно называть себя ученым, но в реале не являясь таковым.
И потом выходит, что все муллы были бездарны, не так ли?

[quote]Ну и что? Получается, что прогресс ведет к саморазрушению. Планета рушится. А не так должен идти прогресс.[/quote]
К саморазрушению не ведет, он просто создает новые проблемы, которые решаются наукой, а вот религия не хочет решать проблемы созданные ею, например, существование бога.
если вы против такого прогресса, то возвращайтесь в пещеры, тогда не было никакого прогресса, правда был, только слишком медленными темпами.

[quote]Мулл и священников не нужно брать за пример. Это уже другой разговор, какие цели они пресследуют.[/quote]
А кого брать в пример? Раввинов?

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4938185' date='Jun 19 2009, 15:06 ']Я не понял представителями религии во все времена были муллы и священики, если они не правы, то выходит никто не прав, ведь только они были звеном между богом и верующими, не так ли?
А если ученый бездарен, то значит он не ученый, сейчас можно называть себя ученым, но в реале не являясь таковым.
И потом выходит, что все муллы были бездарны, не так ли?[/quote]

я представитель этой религии.. я Вам не запрещаю учиться.. ))

между Богом и верующим не бывает звена..

те, которые считают себя звеном - да.. бездарны..

[mashalli]

[quote name='Adina' post='4938219' date='Jun 19 2009, 15:09 ']я представитель этой религии.. я тебе не запрещаю учиться.. ))

между Богом и верующим не бывает звена..

те, которые считают себя звеном - да.. бездарны..[/quote]

Значит вы в мечети не ходите, к муллам не обращаетесь, на похоронах сами читаете Коран и т.д. и т.п.

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4938229' date='Jun 19 2009, 15:11 ']Значит вы в мечети не ходите, к муллам не обращаетесь, на похоронах сами читаете Коран и т.д. и т.п.[/quote]

при чем тут это?.. я в свое время в школу не ходил.. хотите попрактиковаться в образовании?.. ))

для информации.. в мечеть хожу, к муллам не обращаюсь.. Коран читаю сам

[Breeze_]

[quote]Я не понял представителями религии во все времена были муллы и священики, если они не правы, то выходит никто не прав, ведь только они были звеном между богом и верующими, не так ли?[/quote]
Нет, не так. Вспомните инквизицую хотя бы. Бог не повелевал им сжигать людей. Адина уже ответил вам на этот вопрос. Среди ученых тоже есть бездарные.

[quote]А если ученый бездарен, то значит он не ученый, сейчас можно называть себя ученым, но в реале не являясь таковым.
И потом выходит, что все муллы были бездарны, не так ли?[/quote]
Почему все? Нет, не все. Их столько же, сколько и бездарных ученых.

[quote]К саморазрушению не ведет, он просто создает новые проблемы, которые решаются наукой, а вот религия не хочет решать проблемы созданные ею, например, существование бога.[/quote]
Объясните пожалуйста, каким местом существование Бога является проблемой? Решая маленькую проблему, наука создает более большую. И так все время было. Наука создала очень много не нужного, разрушающие человечество. Примеры я уже приводил выше.
[quote]А кого брать в пример? Раввинов?[/quote]
Пророков.

[Неудачник]

однозначно человек создал бога ИМХО.

[Чико]

Друзья мои, у меня маленький такой вопрос к тем, кто нашел для себя истину и утверждает, что Бог создал человека.

А кто создал Бога? Бог Бога? А кто создал Бога Бога? Бог Бога Бога?

Заранее спасибо за ответ поддающийся логике.

[Adina]

[quote name='Чико' post='4938473' date='Jun 19 2009, 15:44 ']Друзья мои, у меня маленький такой вопрос к тем, кто нашел для себя истину и утверждает, что Бог создал человека.

А кто создал Бога? Бог Бога? А кто создал Бога Бога? Бог Бога Бога?

Заранее спасибо за ответ поддающийся логике.[/quote]

на этот вопрос уже много раз отвечали.. Творцу не нужен творец.. на то он и Создатель..

это все равно, что марионетка будет доказывать остальным марионеткам, что весь мир движется на ниточках, потому что она сама на ниточках.. и если ей сказать, что существуют люди, которые ходят сами по себе, она не поверит, потому что все, что рядом с ней, нуждается в ниточках..

[Чико]

[quote]Творцу не нужен творец.. на то он и Создатель..[/quote]

А что было до того, как творец все это создал? Был вакуум и в нем Творец и больше ничего и никого?

[XESSA*]

[quote name='Чико' post='4938998' date='Jun 19 2009, 16:39 ']А что было до того, как творец все это создал? Был вакуум и в нем Творец и больше ничего и никого?[/quote]
может был Творец, но с другими своими созданиями?

[Чико]

[quote]может был Творец, но с другими своими созданиями?[/quote]
Или творец сам есть создание иного творца? Я не вижу логики во фразе - Творцу не нужен творец, на то он и творец. Обычная фраза, которую высказывают оказавшись в тупике.

Ну я же сказал, ДО того, как он вообще что либо создал. Есть же точка отсчета.

[Adina]

[quote name='Чико' post='4938998' date='Jun 19 2009, 16:39 ']А что было до того, как творец все это создал? Был вакуум и в нем Творец и больше ничего и никого?[/quote]

а что находится за Млечным Путем?.. что находится между галактиками?..

[Чико]

[quote]а что находится за Млечным Путем?.. что находится между галактиками?..[/quote]

Вот я и спрашиваю, ДО ТОГО, как Творец все это создал. Что было? Вакуум и в нем творец?

Да и потом, когда то люди не могли объяснить молнию и приписывали ее к Божественным карам. Сегодня молния объясняется наукой и контролируется человеком. (В смысле не каждая вспышка, а по идее это возможно)

Так что незнание это всего лишь незнание. А верующие, как и во все времена, все неизведанное и необъяснимое списывают на Творца.

[Adina]

[quote name='Чико' post='4939105' date='Jun 19 2009, 16:54 ']Вот я и спрашиваю, ДО ТОГО, как Творец все это создал. Что было? Вакуум и в нем творец?

Да и потом, когда то люди не могли объяснить молнию и приписывали ее к Божественным карам. Сегодня молния объясняется наукой и контролируется человеком. (В смысле не каждая вспышка, а по идее это возможно)

Так что незнание это всего лишь незнание. А верующие, как и во все времена, все неизведанное и необъяснимое списывают на Творца.[/quote]

хороший вопрос )) зададите Ему при встрече..

это все дела веры.. кто хочет верить - верит, кто не хочет - не верит.. доказывать тут нечего..

[demmer]

[quote name='Чико' post='4938473' date='Jun 19 2009, 15:44 ']Друзья мои, у меня маленький такой вопрос к тем, кто нашел для себя истину и утверждает, что Бог создал человека.

А кто создал Бога? Бог Бога? А кто создал Бога Бога? Бог Бога Бога?

Заранее спасибо за ответ поддающийся логике.[/quote]
[b]Allah Əzəlidir, Əbədidir.
Etiraf etmək lazımdır ki, insanın ağlı, Allahın izn verdiyi qədərini, ölçüb, biçib, düşünüb, bilə bilər.
Kim bu dünyanın, kainatın, hər nə varsa, özbaşına əmələ gəldiyini sübut edə bilər?
Fərz edək ki, hansısa bir səbəblə, kainat əmələ gəldi. O zaman, bu səbəbin əmələ gəlməsi üçün, bir məkana ehtiyacı yoxdur?
Bu bir məkanında, digər bir məkana ehtiyacı yoxdur? Bunu sonzuza qədər davam etdirmək olar. Yenə də cavabsız qalacaq.
Demək ki, insanın ağlı, həddini aşa bilməz.
ALƏMLƏRİN RƏBBİNƏ HƏMD olsun ki, biz insanları, bixəbər qoymayıb. Özü haqqında bizə,
Peyğəmbərlər vasitəsi ilə xəbər göndərib və ALLAH-in qəzəbindən qorunub, Rəhmini qazanmaq üçün bizə doğru yolu göstərib.

Sualım ALLAH-a inanmayanlara: Sizin özbaşına yaranan məkanıvız, və yaxud hər nə isə, sizə peyğəmbərlər göndərib?
[/b]

[Monsegneur]

[quote name='Чико' post='4938473' date='Jun 19 2009, 14:44 ']Друзья мои, у меня маленький такой вопрос к тем, кто нашел для себя истину и утверждает, что Бог создал человека. А кто создал Бога? Бог Бога? А кто создал Бога Бога? Бог Бога Бога? Заранее спасибо за ответ поддающийся логике.[/quote]

Учение офитов и Гермес Трисмегист отвечают на эти вопросы. Поищи в Нэте.

[Чико]

[quote]хороший вопрос )) зададите Ему при встрече..[/quote]

Лично для меня это еще вопрос

[quote]это все дела веры.. кто хочет верить - верит, кто не хочет - не верит.. доказывать тут нечего..[/quote]

Вот с этой фразой я абсолютно согласен.

Да простят меня верующие за сравнение, это как инопланетяне. Кто хочет верит, кто не хочет, не верит.

[Monsegneur]

[quote name='Adina' post='4939208' date='Jun 19 2009, 16:07 ']это все дела веры.. кто хочет верить - верит, кто не хочет - не верит.. доказывать тут нечего..[/quote]


Вы как думающий человек лишний раз подтвердили, что Вера не нуждается в логических обоснованиях, доказательствах и аргументах... Другие же верующие с пеной у рта пытаются доказывать существование бога логическими силлогизмами.

[Adina]

[quote name='Monsegneur' post='4939454' date='Jun 19 2009, 17:39 ']Вы как думающий человек лишний раз подтвердили, что Вера не нуждается в логических обоснованиях, доказательствах и аргументах... Другие же верующие с пеной у рта пытаются доказывать существование бога логическими силлогизмами.

[/quote]

Логика - закон придуманный людьми ))
невозможно доказать существование Бога законами, придуманными людьми..
способность доказать существование Бога с помощью какого-либо закона, значило бы подчинить Бога этим законам.. а это невозможно..

для верующего Бог и есть Доказательство.. а Доказательству не нужны доказательства..
а для неверующего Бога нет.. а доказать не существование - невозможно..

поэтому все споры о том есть Бог или нет - не имеют ни смысла ни конца.. победит в этом споре тот, кто уклонится от него..

[mashalli]

[quote name='Чико' post='4938473' date='Jun 19 2009, 15:44 ']Друзья мои, у меня маленький такой вопрос к тем, кто нашел для себя истину и утверждает, что Бог создал человека.

А кто создал Бога? Бог Бога? А кто создал Бога Бога? Бог Бога Бога?

Заранее спасибо за ответ поддающийся логике.[/quote]

У верующих, к сожалению, ответа на этот вопрос нету.

[mashalli]

[quote name='Adina' post='4938865' date='Jun 19 2009, 16:26 ']на этот вопрос уже много раз отвечали.. Творцу не нужен творец.. на то он и Создатель..

это все равно, что марионетка будет доказывать остальным марионеткам, что весь мир движется на ниточках, потому что она сама на ниточках.. и если ей сказать, что существуют люди, которые ходят сами по себе, она не поверит, потому что все, что рядом с ней, нуждается в ниточках..[/quote]

По-вашей логике, человек должен был бы кто-то создать, то тогда получается, что и бога кто-то должен был создать, и этого творца тоже должен был кто-то создать и т.д.

[mashalli]

[quote name='Чико' post='4939105' date='Jun 19 2009, 16:54 ']Так что незнание это всего лишь незнание. А верующие, как и во все времена, все неизведанное и необъяснимое списывают на Творца.[/quote]

Вот ответ на вопрос, почему появилась религия, НЕЗНАНИЕ. Вот в чем причина, раньше люди не знали, что и отчего, вот и придумали людей, которые управляют всеми явлениями, правда их назвали богами и сделали бессметрными.
А потом это переходило из поколения в поколение, не как генетическая информация, а как информация от старших к младшим.

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4939745' date='Jun 19 2009, 18:19 ']По-вашей логике, человек должен был бы кто-то создать, то тогда получается, что и бога кто-то должен был создать, и этого творца тоже должен был кто-то создать и т.д.[/quote]

Создатель не нуждается в создателе..
Художник не нуждается в художнике, чтобы создавать произведения..
Плотнику не нужен плотник, чтобы создать табуретку..

Вы похожи на табуретку, которая восстала и твердит, что все мы в мире табуретки и нет никакого плотника..

Бог не подчиняется законам, которые придумали Его создания..

[mashalli]

[quote name='Adina' post='4939512' date='Jun 19 2009, 17:46 ']Логика - закон придуманный людьми ))
невозможно доказать существование Бога законами, придуманными людьми..
способность доказать существование Бога с помощью какого-либо закона, значило бы подчинить Бога этим законам.. а это невозможно..

для верующего Бог и есть Доказательство.. а Доказательству не нужны доказательства..
а для неверующего Бога нет.. а доказать не существование - невозможно..

поэтому все споры о том есть Бог или нет - не имеют ни смысла ни конца.. победит в этом споре тот, кто уклонится от него..[/quote]

А как быть с богом, ведь его тоже придумали люди. Он же им не был известен ранее. Значит тут тоже его не поймешь, так как это придумано людьми, не так ли?

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4939790' date='Jun 19 2009, 18:25 ']А как быть с богом, [b]ведь его тоже придумали люди[/b]. Он же им не был известен ранее. Значит тут тоже его не поймешь, так как это придумано людьми, не так ли?[/quote]

Вы это доказали? ))

[mashalli]

[quote name='Adina' post='4939789' date='Jun 19 2009, 18:24 ']Создатель не нуждается в создателе..
Художник не нуждается в художнике, чтобы создавать произведения..
Плотнику не нужен плотник, чтобы создать табуретку..

Вы похожи на табуретку, которая восстала и твердит, что все мы в мире табуретки и нет никакого плотника..

Бог не подчиняется законам, которые придумали Его создания..[/quote]

Но вы же говорите, что люди нуждаются в Создателе, значит и Создатель нуждается в Создателе и т.д.

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4939796' date='Jun 19 2009, 18:26 ']Но вы же говорите, что люди нуждаются в Создателе, значит и Создатель нуждается в Создателе и т.д.[/quote]

это закон логики.. я уже говорил.. Бог не подчиняется законом логики.. если Вам этого не понять, то беседовать не о чем..

для Вас - Его нет )) успокойтесь уже ))

[mashalli]

[quote name='Adina' post='4939795' date='Jun 19 2009, 18:26 ']Вы это доказали? ))[/quote]

Я же привел до этого факты, когда появился бог у людей.

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4939806' date='Jun 19 2009, 18:28 ']Я же привел до этого факты, когда появился бог у людей.[/quote]

это не факты )) это Ваше предположение

[mashalli]

[quote name='Adina' post='4939804' date='Jun 19 2009, 18:27 ']это закон логики.. я уже говорил.. Бог не подчиняется законом логики.. если Вам этого не понять, то беседовать не о чем..

для Вас - Его нет )) успокойтесь уже ))[/quote]

Вроде бы получается, что Бог - алогичный? А разве логику придумал не он?

[Adina]

[quote name='mashalli' post='4939820' date='Jun 19 2009, 18:30 ']Вроде бы получается, что Бог - алогичный? А разве логику придумал не он?[/quote]

Логика - закон людей, придуманный людьми..

Вы мне пытаетесь доказать, что Бога нет? ))
ваша целеустремленность впечатляет.. но поверьте.. человек так устроен.. когда ему говоришь, что на небе 354.905.647.086.647 звезд - он верит.. а пишешь "окрашено" он обязательно дотронеться, испачкается, чтобы убедиться..

я убедился, что Бог есть.. а Вы верите, что Вам известно количество звезд..

давайте жить каждый со своим и дружно.. это можно сделать? ))