Вторая мировая война

[Крыша]

Путин приехал в Польшу (а перед этим был вот такой информационный "фон")

[b]Сергей Лавров[/b] (полностью здесь - [url="http://www.rg.ru/2009/09/01/voyna.html)"]http://www.rg.ru/2009/09/01/voyna.html)[/url]
...
...Наши отцы и деды не только отстояли нашу свободу, но и внесли решающий вклад
в освобождение Европы от фашистского порабощения.
Сегодня события говорят о наличии системной проблемы с евробезопасностью.
Августовский кризис на Кавказе в прошлом году показал, что ситуация не оставляет места для благодушия.
Стало ясно, что безответственные режимы способны к военным авантюрам, которые делают всю Европу заложником их корыстных расчетов и амбиций.
При этом используются объективно существующие возможности, связанные с фрагментированностью архитектуры европейской безопасности.
Привести ее к общему знаменателю, чего не удавалось сделать ни до ни после Первой мировой войны,
ликвидировать лазейки, которые используются в целях дестабилизации ситуации на нашем континенте,
и призван Договор о европейской безопасности,
с инициативой заключения которого выступил Президент Д.А.Медведев в июне 2008 года в Берлине.
Попытки политизации истории после падения Берлинской стены,
положившего конец идеологическому расколу Европы и мира, трудно расценить иначе, как стремление провести новые разделительные линии на нашем континенте.
Острие этих попыток направлено против России,
само существование которой, похоже, является источником "нервозности" у тех деятелей, которые оказались на обочине основного потока европейской политики.
В разговорах об истоках Второй мировой войны слишком много откровенной лжи,
конъюнктуры и своекорыстных интересов, стремления снять с себя
свою долю ответственности за собственное прошлое
решить свои нынешние проблемы за чужой счет,
апеллируя, как это было в период "холодной войны", к "цивилизационной солидарности"
и императивам "идеологической борьбы".
Даже в "холодную войну" никто и никогда не пытался ставить на одну доску нацистский режим и диктатуру Сталина.
Никому не приходило в голову сравнивать нацистскую угрозу, означавшую порабощение и уничтожение целых народов, и политику Советского Союза, оказавшегося единственной силой, способной сначала противостоять военной машине гитлеровской Германии, а на завершающем этапе - обеспечить ее разгром,
который был ускорен пусть запоздалым, но все же открытием в 1944 году второго фронта.
Эту разницу хорошо понимали те, кто ждал освобождения от нацизма,
те, для кого темпы наступления Красной Армии были вопросом жизни и смерти.
Свобода пришла с Востока.
Ее цена - ратный подвиг и готовность умирать тех самых "незатейливых парнишек - Ванек, Васек, Алешек, Гришек", о которых писала Анна Ахматова ("Победителям").
Верхом исторического ревизионизма стала попытка поставить знак равенства
между 23 августа и 1 сентября 1939 года - заключением советско-германского Договора о ненападении
и нападением Германии на Польшу.
Эти два события полностью вырываются из общего исторического контекста,
оставляя за скобками Мюнхенский сговор 1938 года,
приведший к расчленению и оккупации Чехословакии,
подписанную одновременно англо-германскую декларацию, которая по существу означала соглашение о ненападении между Великобританией и гитлеровской Германией (так называемый "мир в наше время"),
и всю череду других событий, последовательно готовивших германскую агрессию и направлявших ее на Восток.

[b]Владимир Путин[/b] (полностью здесь - [url="http://www.premier.gov.ru/events/3514.html)"]http://www.premier.gov.ru/events/3514.html)[/url]
...
... именно сговор в Мюнхене 29 сентября 1938 года подтолкнул к разобщению объективных союзников
в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность.
И оглядываясь в прошлое,
всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость,
закулисная кабинетная политика,
стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счёт других.
Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.
Война выявила несостоятельность всей европейской политики, независимо от характера правления в конкретных странах,
причем в большинстве это были авторитарные и полуавторитарные режимы.
О том, что это было неслучайное явление в условиях тогдашней "деглобализации", говорят праворадикальные тенденции в современной политической жизни соответствующих стран,
попытки реабилитации фашистских режимов и героизации нацистов и эсэсовцев.
Фашизм - в разной мере - стал наиболее распространенным ответом на противоречия европейского общества,
которые не смогла разрешить Первая мировая война, когда, по образному выражению Анны Ахматовой, "от старой Европы остался лоскут" (из поэмы "Путем всея земли").
Их только усугубила "деглобализация" межвоенного периода.
Выход из кризиса был найден на путях милитаризации экономики и международных отношений,
что стало ключевым фактором развязывания Второй мировой войны.
Порочная Версальская система, к которой Советская Россия не имела никакого отношения, по всеобщему признанию историков, уже делала неизбежной новую войну в Европе.
Не хотелось бы думать, что переписыванием истории кто-то стремится компенсировать предполагаемое ослабление идейных позиций Запада в мире.
Как иначе расценить недавнее празднование очередной годовщины высадки союзников в Нормандии, когда практически никто из западных лидеров, кроме Б.Обамы,
не упомянул о вкладе Советского Союза в победу над фашизмом.
Трудно понять, как признание очевидного - роли Советского Союза в обеспечении общей победы, служившей мощным объединяющим началом для всех стран Антигитлеровской коалиции,
может ослабить Америку и ее "морально разоружить".
А именно так пытается представить дело Лиз Чейни в своей статье в "Уолл-стрит Джорнал".
Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм,
экстремистские продукты европейской политической мысли,
Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм,
а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал
в мировой политике, экономике и финансах.
В более широком плане речь шла о кризисе европейского общества,
традиционные основы которого были разрушены в результате многочисленных революций в Европе.
Создать устойчивую модель экономического и общественного развития - социально ориентированную,
со всеобщим избирательным правом и опорой на значительный средний класс - удалось только в условиях "холодной войны"
и на новой технологической основе.
Фальсификаторы истории забывают о том, чтó они приобрели в результате освободительного похода Красной Армии,
в том числе в территориальном плане.
Победа над фашизмом и предшествовавшие войне события, как бы к ним ни относиться, дали всем странам Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы, а также на пространстве бывшего Советского Союза современные границы, против которых не возражает подавляющее большинство членов евроатлантической семьи.
Если они кого-то не устраивают, то надо так и сказать, а не апеллировать к истории.
Хотим ли мы вернуться в прошлое - в Европу, обремененную территориальным вопросом?
Как быть со Странной войной, которая указывает на весьма неприглядные замыслы западных союзников по отношению к Советскому Союзу в связи с нападением гитлеровской Германии на Польшу?
Как быть с коллаборационизмом, присутствовавшим повсюду?
В ряде стран примерно равное число граждан участвовали в Сопротивлении и служили в войсках СС,
в том числе на Восточном фронте.
Некоторые до сих пор отстаивают право борьбы за независимость в эсэсовской форме.
Кто направлял агрессию гитлеровской Германии на Восток?
Кто срывал все попытки обеспечить мир в Европе посредством гарантирования границ восточных соседей Германии, включая идею заключения Восточного пакта?
Этот перечень можно продолжить.
Если говорить о Советском Союзе, то он действовал в русле обычной для того времени дипломатии.
Войну выиграл не Сталин, а народы СССР, платившие при этом по счетам несостоятельности всей предвоенной европейской политики.
И разве не Советский Союз, с его пространством, городами и деревнями, поглотил основной удар нацистского нашествия?
Три четверти вооруженных сил Германии были разгромлены на Восточном фронте.
Это были наиболее боеспособные, закаленные в боях части.
Россия - в который раз - выполнила свою историческую миссию спасения Европы от насильственного объединения и ее собственного безумия.
Достаточно вспомнить август 1914 года, когда самопожертвованием русских войск в Восточной Пруссии был предрешен исход Первой мировой войны.
Об этом убедительно свидетельствовали многие серьезные исследователи, включая Барбару Такман в ее знаменитой книге "Августовские пушки".
Цинично и кощунственно сравнивать с нацистской оккупацией события послевоенного периода в Центральной и Восточной Европе, хотя и они были сопряжены с трагедиями.
Разве не германское вторжение, как это было и с нашествием Наполеона в 1812 году, стало приглашением России и ее армии в Европу?
Неисповедимы пути исторического процесса.
Ведь именно в ответ на "вызов Советского Союза и социализма" подверглась "социализации" модель экономического развития Западной Европы.
И разве послевоенный опыт, включая опыт ГДР, не способствовал примирению в Европе,
в том числе российско-германскому, между Россией и бывшими союзниками Германии?
Политизация истории превратилась в государственное дело в целом ряде стран.
Соответствующим должен быть и ответ.
Мы создали Комиссию по противодействию фальсификации истории.
Россия не собирается подвергать цензуре историческую науку или переписывать историю на свой лад.
Мы выступаем за ее деполитизацию, за ее комплексное изучение - во всей целостности фактов,
обстоятельств и причинно-следственных связей.
Это будет делаться открыто, с опорой на сотрудничество ученых различных стран по прояснению трудных вопросов общей истории,
в том числе в рамках уже существующих двусторонних комиссий историков.
Победа далась нам слишком дорогой ценой,
чтобы мы позволили ее у нас отнять. Для нас это - "красная линия".
Если кому-то хочется нового идеологического противостояния в Европе,
то исторический ревизионизм,
попытки превратить историю в инструмент практической политики - прямой к нему путь.
Это будет отравлять общую атмосферу европейской политики и наших отношений с соответствующими странами.
Будет мешать решать общие задачи,
уводить в сторону от совместного извлечения уроков из событий ХХ века и начала нынешнего.
Распад Советского Союза и глобальный финансово-экономический кризис
звенья одной цепи, свидетельствующие о распаде
старого социокультурного порядка и о возникновении нового
Важным элементом такой картины мира, его нового ландшафта, наверное, будет и то лучшее, действительно общезначимое, отсеянное временем,
в том числе по итогам нынешнего кризиса, что дал миру Запад.
На этой основе и можно будет совместными действиями всех государств восстановить управляемость мирового развития.
Этот порядок будет отражать - впервые в истории - культурно-цивилизационное многообразие мира.
Успеху таких усилий только помогло бы, если бы мы смогли дать общий и честный ответ на вопрос о том, кто виноват в трагедии Второй мировой войны.
----------------------------------

[b]Это ничем не хуже знаменитой Мюнхенской речи - тоже посильнее "Фауста" Гете (с)[/b]. Ну-с, почитаем реакцию на Западе

[Крыша]

Ну ты мотри-и-и, как интересно - [b]первым среагировал г-н Бжезинский[/b]


01 сентября 2009 года 01:33
Бжезинский считает статью Путина во влиятельной варшавской газете важным шагом к российско-польскому примирению
Вашингтон. 1 сентября. ИНТЕРФАКС - Важным и конструктивным шагом вперед в российско-польских отношениях назвал Збигнев Бжезинский статью премьер-министра России Владимира Путина, опубликованную в понедельник в "Газете Выборча".

"Тональность (статьи) очень хороша, даже, несмотря на то, что по некоторым специфическим вопросам польские и российские взгляды могут по-прежнему расходится", - заявил З.Бжезинский в интервью корреспонденту "Интерфакса" в Вашингтоне, комментируя в понедельник содержание статьи В.Путина, которая была опубликована накануне начавшегося во вторник визита премьер-министра России в Польшу.

По оценке известного американского политолога польского происхождения политолога, [b]"американский взгляд на Европу после окончания Второй мировой войны всегда отдавал предпочтение франко-германскому примирению, затем германо-польскому примирению, и, особенно после 1989 года, полномасштабному примирению с Россией".[/b] (вон оно как, оказывается - прим. моё)

[Чени]

Сегодня же в Польше состоится ряд важный встреч на высшем уровне. Ожидается приезд п.-м. Украины Ю.Тимошенко.

[Чени]

п.с. немного истории....



Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

[Крыша]

Это очень старая и очень гнусная "история" лжи, которой пользуются исключительно или враги России или круглые... которым просто нравятся антироссийские провокации независимо от их правдоподобия...

Читать здесь [url="http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM"]http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM[/url]

[b]РЕЧЬ СТАЛИНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО[/b]

С.З.Случ

Случ Сергей Зиновьевич,
канд. истор. наук,
ст. научн.сотр. Института славяноведения РАН.

Автор выражает большую благодарность
д-ру Юргену Царускому (Ин-т современной истории, Мюнхен)
за помощь в работе над статьей.

[Чени]

Обозреватель The Washington Post Энн Эпплбаум пишет: "Воспоминания о войне сделались центральным элементом национальной памяти и, следовательно, современной политики" тех стран, которые принимали в ней участие. "Чувство вины за войну встроено в политическую систему" Германии, и Ангела Меркель в Гданьске даст понять, что это чувство живо. Совсем иные мотивы движут российским премьер-министром Владимиром Путиным: он "вполне может постараться вписать пакт Гитлера и Сталина "в контекст [эпохи]", сравнив его с другими дипломатическими решениями". "Восхваление" агрессии Сталина в отношении соседей Советского Союза помогает российской правящей элите "обосновывать агрессию России против ее нынешних соседей - по крайней мере, в глазах российского общества", убеждена журналистка.


Вопрос о Сталине все еще не закрыт в Восточной Европе, пишет The Financial Times. Основные разногласия связаны с ролью Советского Союза и его ответственности за развязывание самого кровавого конфликта в истории человечества. Как пишет автор статьи Стивен Уэгстил, если Владимир Путин в ходе мероприятий в Польше сделает несколько примирительных замечаний, напряженность в Восточной Европе может значительно снизиться. Никто не ждет от него извинений, поясняет автор: достаточно нескольких слов, которыми бы он показал, что понимает, почему соседи России не разделяют ее точку зрения.

Для многих поляков, жителей Прибалтики и европейцев вообще Сталин - злодей не меньший, чем Гитлер, однако Россия продвигает свою точку зрения на бесславно известный пакт Молотова-Риббентропа, который подается как тактический шаг Сталина, имевший целью выиграть время накануне войны с Германией. Однако, пишет Уэгстил, российская версия неверна: действия Сталина после заключения пакта (жестокая оккупация восточной Польши и Прибалтики, массовые депортации и расстрелы) опровергают любую попытку оправдать этот документ. Едва ли это можно назвать "дипломатической тактикой".

Правящая элита Путина умело использует чувства россиян для того, что укреплять собственную власть, и приравнивает критику Сталина к критике России. Больше всего от исторических фальсификаций страдают не прибалты и не поляки, а сами россияне. Лидерам России надо суметь найти способ честно сочетать победу над Германией с признанием темной стороны собственной истории. Это будет непросто, но всего несколько слов правды во вторник стали бы неплохим началом, резюмирует автор

[Чени]

Согласно опросу, проведенному польской газетой Rzeczpospolita, большинство ее читателей хотят услышать от российского премьер-министра Путина извинения за советское вторжение в Восточную Польшу, которое произошло 17 сентября 1939 года, пишет сегодня немецкая Süddeutsche Zeitung. Однако ничего подобного не предвидится - у президента Дмитрия Медведева своя точка зрения на прошлое.

Обвинение в том, что в развязывании Второй мировой войны Советский Союз виноват не менее гитлеровской Германии Гитлера, - это "циничная ложь", сказал Медведев в телеинтервью, в котором он также не забыл упрекнуть прибалтийские государства и Украину за возведение бывших нацистских коллаборационистов в ранг национальных героев. Автор статьи приводит слова бывшего депутата Госдумы, историка по профессии, Владимира Рыжкова: "Осуждение преступлений сталинизма и признание преступности самого сталинского режима только подчеркнет и еще ярче осветит великий подвиг нашего народа, внесшего главный вклад в разгром нацизма, вопреки всем зверствам и преступлениям собственной власти", - мысль, до которой большинство в России еще не дозрело, подытоживает Нингуйзен.

[Чени]

Как пишет корреспондент The Guardian Люк Гардинг, накануне 70-й годовщины начала Второй мировой войны в европейских столицах разгорается дискуссия о том, кто, кроме Гитлера, несет ответственность за ее начало. Этим летом прибалтийские государства в равной степени обвинили Гитлера и Сталина, а ПАСЕ приняла резолюцию, осуждающую как нацизм, так и сталинизм. Россия, в свою очередь, указывает на Польшу и напоминает о Мюнхенском сговоре.

Вся эта дискуссия, которая может затмить даже памятные мероприятия в Гданьске, на деле скорее касается настоящего, а не прошлого, отмечает автор. В частности, она имеет отношение к притязаниям со стороны Москвы на "привилегированные интересы" в постсоветских республиках. Президент России Дмитрий Медведев также поучаствовал в этом обсуждении, отметив, что предположение об ответственности Сталина за развязывание войны является "циничной ложью".

"Парламентская ассамблея стран Европы буквально совсем недавно поставила на одну доску и сделала равно ответственными за Вторую мировую войну фашистскую Германию и Советский Союз, - заявил Медведев, - но это, простите, уже просто циничная ложь". Медведев также обвинил Прибалтику и Украину в объявлении "бывших нацистских приспешников своими национальными героями", подчеркнув, что страны Западной Европы при этом "стыдливо опускают глаза", не желая портить отношения.

Кроме того, Москва пытается "реабилитировать" пакт Молотова-Риббентропа, согласно секретному протоколу к которому Москва и Берлин расчленили Восточную Европу. Как теперь утверждается, у Сталина не было другого выбора в августе 1939 года, ибо Британия и Франция, подписав Мюнхенское соглашение, подтолкнули его к этому шагу. Также звучат обвинения в адрес Польши, которая была, по утверждению России, союзником нацистской Германии и соучаствовала в расчленении Чехословакии за год до начала войны.

Российские историки не считают этот аргумент убедительным, пишет Гардинг, приводя суждение Владимира Рыжкова, историка и бывшего парламентария. По мнению Рыжкова, Кремль пытается построить новую идентичность, потому и защищает сталинский режим.

[Zaurich]

кто нибудь видел секретный протокол? не копию а подлинник? Насчет пакта М-Р Чени прошу в раздел Истории, там идет полемика на этот счет. Кстати не ПАСЕ, а один из подкомитетов в ассамблее принял эту резолюцию, на заседание её даже вынести не смогли, слишком от неё попахивает.

[Крыша]

00:28 31/08/2009

МОСКВА, 31 авг - РИА Новости. [b]Служба внешней разведки (СВР) России рассекречивает документы, рассказывающие о тайнах польской политики в 1935-1945 годах, включая переговоры высокопоставленных сотрудников МИД, военного ведомства и спецслужб Польши[/b], сообщил ранее РИА Новости шеф бюро по связям с общественностью и средствами массовой информации СВР России Сергей Иванов.

Первого сентября исполняется 70 лет печально знаменитой даты - начала Второй мировой войны. СВР России намерена представить рассекреченные документы, которые вошли в сборник с рабочим названием "Секреты польской политики. 1935-1945".

"Сборник документов из архива российской разведки включает в себя аналитические обзоры внешней и внутренней политики Польши, политические письма и записи бесед послов, донесения военных атташе, подборки информационных телеграмм польских дипломатических миссий и другие материалы, в которых рассказывается о тайных планах Польши накануне войны", - сказал Иванов.

По его словам, рассекреченные документы помогут историкам и общественным деятелям, а также широкой общественности, ответить на такие вопросы: могли ли вопросы коллективной безопасности найти решение до вторжения вермахта в Польшу; почему этого не произошло; что помешало политическим лидерам того времени принять необходимые меры для формирования антигитлеровской коалиции.
[u]
"Ответы на эти вопросы очень важны именно сегодня, когда многие политики и руководители отдельных стран предпринимают попытки пересмотреть историю Второй мировой войны и ее итоги, навязать поколениям XXI века ее тенденциозное толкование", - отметил представитель СВР.

Иванов также подчеркнул, что, возможно, пока будут раскрыты не все тайны польской политики в предвоенные годы, "но взгляд на мир глазами высокопоставленных сотрудников МИД Польши, военного ведомства и спецслужб этой страны будет полезен для ответственной трактовки событий, связанных с началом Второй мировой войны".[/u]
------------------------------------[b]
Дорогие поляки, за что вы боролись - на то и напоролись (как, впрочем, и всегда). Примите поздравления.[/b]
А если Путин копии этих документов красиво переплел и привез в Польшу, чтобы принародно при всем мировом сообществе подарить польскому руководству для музея - это будет элегантная такая бомба

[Крыша]

Вот, кстати, шутка юмора:

[b]Грядущему визиту ВВП в Польшу посвящается[/b]

Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года

- Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
- Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
- Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
- Но ведь эти города не являются частью России?
- Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

После пресс-конференции последовали следующие заявления:

Президент Украины Виктор Ющенко (вертя руками в воздухе): Це руки ничего не крали! Ни газу, ни территории!

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (пряча руки за спину): Украина с негодованием отвергает намеки и инсинуации! Не крали мы ничего! И газ, и территория принадлежат Украине на законных основаниях!

Кандидат в Президенты Украины Арсений Яценюк (заглядывая в бумажку): И вообщем подхожу я к твоей маме и ссу ей в рот. Ой, извините, я кажется бумажку перепутал. Хотяяя...

Президент Белоруссии Александр Лукашенко (показывая кулак с выставленным вверх средним пальцем): К сожалэнию, наши польскые сосэди допустили у словэ Брэст цэлых пять грамматических ошибок. Короче,*уй вам, а нэ Брэст. Беларусь нэ осуждает пакт Молотова с Риббентроппой, а если кто осуждал, мы их будэм пэрэтрахивать, пока нэ пэрестанут!

Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицин (бодро): По просьбе наших белорусских партнеров в учениях "Запад-2009" с российской стороны примет участие не одна общевойсковая армия, а четыре. С половиной.

Президент Литвы Даля Грибаускайте (поправляя очки): В связи с претензиями сопредельной державы на столицу демократической Литвы Вильнюс Литва поднимет вопрос о введении в действие пятой статьи устава НАТО.

Министр обороны Польши Радослав Сикорски (радостно потирая руки): Разумеется, в порядке союзнической взаимопомощи Польша готова выделить две бригады для удержания Вильно!

Президент Литвы Даля Грибаускайте (хватаясь за голову): Ой **яяя...

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (задумчиво): Германия предлагает вспомнить, что Ялтинские соглашения также были осуждены Польшей, в связи с чем считает необходимым рассмотреть вопрос комплексно - Вильно, Львов, Бреслау, Данциг.

Председатель ЛДПР Владимир Жириновский (развалясь на диване): Даля, ты классная телка! Поляки в Вильно умоются кровью! Не сметь стрелять по Вильно! Анжела, ты тоже классная телка, давай я буду Молотов, а ты Риббентропа! Лучше вместе ***нем по Варшаве!

Премьер-министр Польши Дональльд Туск (хватаясь за голову): Ой **яяя...

Президент США Барак Хуссейн Обама (недоуменно): Хей, бразза, вот зе мазерфакинг фак?

Премьер-министр РФ Владимир Путин (спокойно): Барак, у нас в КГБ все просто. Спросили - ответил, иначе могут быть проблемы. Нам не нужны проблемы.

[Asadulla]

[b]Independent: история Второй мировой войны стала «полем битвы»[/b]
— 01.09.2009 11:44 —

В годовщину начала Второй мировой войны Россия и Польша обмениваются нападками, пишет The Telegraph. Поляки возмущены «оскорбительной пропагандой в российской прессе, направленной против польской нации» и утверждающей, что Варшава планировала стать союзником Гитлера, а в «деле Катыни была замечена рука Германии», отмечает газета.
The Independent пишет, что в свете последних событий «история Второй мировой войны стала полем битвы». Европа возмущена попыткой России представить победу в войне «великим советским достижением», добавляет газета. Никто не отрицает ключевую роль СССР в победе над фашизмом, отмечает The Independent, однако «современные жители Кремля слишком усердствуют в восхвалении Иосифа Сталина». Возможно, считает газета, Россия когда-нибудь примирится с мрачными страницами своего прошлого, однако, судя по выступлениям Владимира Путина, это произойдет очень нескоро. Приносить извинения всегда рискованно, подчеркиваетThe Independent, однако «пакт Молотова-Риббентропа и хладнокровные убийства заключенных – два тяжелейших преступления». «Достаточно ли крут Путин, чтобы принести извинения? Или Россия считает пакт адекватным дипломатическим документом и хочет сказать миру, что ее политика в 21 веке будет аналогичной?», - пишет британская газета.
Как отмечает The Times, «Германия приносила извинения – много раз – и сегодня Ангела Меркель сделает это снова. Россия еще ни разу не извинялась». «Газета.Ru»
[url="http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/01/n_1399084.shtml"]http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/01/n_1399084.shtml[/url]

[V BAKU]

Кстати, почему Россия не извиняется?
Не за что?

[Asadulla]

[b]От Версаля к 'Солидарности'[/b]
Дэвид Милибэнд (David Miliband), 31 августа 2009

Мы сожалеем, что в 1939 г. союзники Польши оказались не в состоянии оказать ей военную поддержку, пишет для 'Газеты' министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд

Первого сентября я буду в Гданьске, где 70 лет назад прозвучали первые выстрелы Второй мировой войны в Европе. Я рад и считаю большой честью, что могу принять участие в этом мероприятии. Оно знаменует годовщину, которая для поляков имеет особое и болезненное значение. Именно поляки первыми в Европе испытали ужасы этой войны. Однако значение этой годовщины гораздо шире и касается всех нас.

Мы, британцы, знаем, что 3 сентября 1939 г. вместе с Францией и нашими имперскими союзниками мы объявили войну Германии. [color="#0000FF"]Мы знаем и сожалеем о том, что в 1939 г. союзники Польши оказались не в состоянии оказать ей военную поддержку.[/color]

Многие британцы знают, какое героическое сопротивление оказывали поляки. Меньше людей осознает, насколько эффективно сражалась Польша, насколько жестоким было это нападение и каким бесчеловечным было обращение с гражданским населением и военнопленными с первых дней войны.

Потом, 17 сентября, на основании тайного договора, заключенного ранее с Гитлером, Советский Союз напал на Польшу с востока. Окруженные поляки были вынуждены сложить оружие, а их страна погрузилась в кошмар оккупации и преступлений. Среди миллионов людей, познавших этот кошмар, были и члены моей семьи.

Нынешняя годовщина - хороший повод вспомнить о тех фактах и постараться поразмышлять о войне и ее последствиях. У меня по этому поводу есть три соображения.

Во-первых, эта война не ограничивается временным периодом с 1939 по 1945 годы. Европейцы порой забывают о том, что для многих жителей Азии война началась в 1931 г., и что войска союзников вели смертельный бой с Японией с 1937 г. по сентябрь 1945 г.

Для стран Западной Европы в 1945 г. после ужасов войны пришло освобождение, а потом начался самый долгий в их истории период мира и благосостояния. Именно тогда имели место такие инициативы, как создание Европейского сообщества угля и стали, предтечи Европейского Союза, и реализация плана Маршалла.

Но для Центральной Европы после освобождения от нацизма началась советская оккупация, продолжавшаяся 45 лет. Поэтому, в определенном смысле, вместе с революцией 1989 г. и падением коммунизма закончился период, начатый неудачным версальским договором 1918 г. В том числе поэтому такое символическое значение имело расширение ЕС до 25 государств-членов в 2004 г.

Советская оккупация Центральной Европы принимала различные формы - от депортаций и расстрелов, имевших особо жестокий характер в Польше - до периода, характеризовавшегося 'всего лишь' коррупцией, некомпетентностью и расточительством. Конец этому периоду также положило необычайное сопротивление, особым выражением которого в Польше было движение 'Солидарности'.

Во-вторых, в Европе после войны произошло не только беспрецедентное восстановление, но и примирение. В Великобритании, которая не пережила оккупацию, малым символом этого примирения стала в 1950-е годы популярность футболиста Берта Траутманна, бывшего немецкого солдата, который играл в английской Премьер-лиге.

В свете огромных страданий, пережитых Польшей, глубоко волнует письмо польских епископов от 1965 г. В нем они напомнили немцам об обидах, причиненных полякам в годы войны, но также обратили внимание на страдания, которые причинили немцам поляки, и призвали к диалогу: 'Прощаем и просим прощения'.

Будем помнить о том, как Германия восстала из пепла войны, став замечательным партнером, соседом и другом. Силу примирения и мирного сопротивления вдохновлял и демонстрировал папа Иоанн Павел II.

В рассуждениях о войне невозможно обойти стороной страдания и жертвы граждан бывшего СССР. Во время церемонии освящения кладбища в Медном, где лежат останки польских офицеров, расстрелянных в 1940 г., тогдашний премьер-министр, а ныне председатель Европейского парламента Ежи Бузек сказал: 'Дорогие российские друзья! И у вас есть миллионы могил, рассеянных по всей вашей земле. Пусть причиненные обиды, пусть эти рассеянные по всей России кладбища будут для нас общей памятью и предостережением для будущих поколений'.

В-третьих, еще до окончания войны обсуждалось создание новых международных структур - таких, как НАТО и Международный валютный фонд / Всемирный банк, ставших фундаментом современного сотрудничества на глобальном форуме, и Европейский Союз - в Европе. Европейский Союз основан на общих ценностях, изложенных в Статье 3 Лиссабонского договора, - демократии и свободе, безопасности и справедливости, толерантности и уважении к меньшинствам.

Общества и структуры сильнее тогда, когда они опираются на ценности. Как сказал президент Гавел, 'этичное поведение выгодно обществам'. ЕС может вызывать раздражение и казаться бюрократической машиной, но его сила выражается не только в благосостоянии, но и в том, что к нему хотят присоединиться наши соседи - например, из таких раздираемых конфликтами регионов, как страны бывшей Югославии.

Сохранение и расширение круга влияния наших ценностей - это вызов. Каждый из нас должен беречь эти ценности: противодействуя расизму и ксенофобии, поддерживая власть закона и принципы современной демократии. Если вместо этого мы погрузимся в блаженное самодовольство, то существует риск возвращения демонов прошлого.

Пользуясь нашими ценностями сегодня, мы должны помнить о тех трудностях, с которыми столкнулось поколение 1939 г., об отваге и самопожертвовании, проявленных во время войны и после нее, и о необычайном успехе примирения и восстановления. Пусть это вдохновляет нас - в такой перспективе мы можем прийти лишь к одному выводу: решение нынешних проблем не выходит за пределы возможностей и разума человека.
[url="http://www.inosmi.ru/translation/252102.html"]http://www.inosmi.ru/translation/252102.html[/url]

[Zaurich]

Как это не за что, они должны извиниться за то, что не позволили нацистам себя уничтожить да и к тому же ещё и европейцев спасли.

[Asadulla]

[quote name='V BAKU' post='5304316' date='Sep 1 2009, 13:01 ']Кстати, почему Россия не извиняется?
Не за что?[/quote]

Ну не извинятся же за то, что пока в 1940-1941 годах Англия в одиночку воевала с Германией, СССР сотрудничал с фашистами, делил с Гитлером Европу, поставлял фашистам сырье, оборудование и т.д..
Активное политическое и экономическое сотрудничество СССР и фашистской Германии продолжалось вплоть до 22 июня 1941 года.

[Zaurich]

[quote name='Asadulla' post='5304366' date='Sep 1 2009, 14:07 ']Ну не извинятся же за то, что пока в 1940-1941 годах Англия в одиночку воевала с Германией, СССР сотрудничал с фашистами, делил с Гитлером Европу, поставлял фашистам сырье, оборудование и т.д..
Активное политическое и экономическое сотрудничество СССР и фашистской Германии продолжалось вплоть до 22 июня 1941 года.[/quote]
В отличии от Англии Франции и Германии, СССР выполнял свои договорные обязательства. Извиняться не за что. А я не понял, имея 5 кратное превосходство в силах над противником, почему Англия не напала на Германию, хотя должна была? на западном фронте даже одного выстрела не было?

[Asadulla]

[quote name='Zaurich' post='5304350' date='Sep 1 2009, 13:05 ']Как это не за что, они должны извиниться за то, что не позволили нацистам себя уничтожить да и к тому же ещё и европейцев спасли.[/quote]

Почему-то все забывают, про то как СССР с 01.09.1939 года по 22.06.1941 года активно сотрудничал с фашистской Германией и делил с Гитлером Европу.

[V BAKU]

Нет, это не в тот огород камушек.
России не перед кем извиняться?
Не за что?
Ответы типа "спасли от Гитлера" приниматься могут, но не совсем серьезны.
Могу напомнить про то, что летчики Люфтвафе обучались на аэродромах СССР, проводились совместные военные учения, Гудериан и Роммель вообще учились в Академии Генштаба.
СССР снабжал Германию практически всем набором стратегических товаров. Начиная от алюминия и кончая зерном.
СССР , "учитывая волю народа" присоединил к себе зап Белоруссию, Западную Украину, Буковину.
Про пакт М-Р я писать не буду, ибо неминуемо скатимся в вопрос оккупации Прибалтики.
И много-много еще того-этого.
Извиняться не за что?

[V BAKU]

[quote name='Zaurich' post='5304393' date='Sep 1 2009, 14:10 ']В отличии от Англии Франции и Германии, СССР выполнял свои договорные обязательства. Извиняться не за что. А я не понял, имея 5 кратное превосходство в силах над противником, почему Англия не напала на Германию, хотя должна была? на западном фронте даже одного выстрела не было?[/quote]
Вы слишком плохо знаете историю Второй Мировой войны.
Или слишком хорошо знаете историю, которую пишут ваши учебники.
Чтобы не было кривотолков, хочу подчеркнуть для всех, что победа в ВОВ для меня самый святой праздник.
Это праздник победы советского народа, но ни в коем случае ни Сталина, Жукова и остальных.

[Asadulla]

[quote name='Zaurich' post='5304393' date='Sep 1 2009, 13:10 ']В отличии от Англии Франции и Германии, СССР выполнял свои договорные обязательства. Извиняться не за что. А я не понял, имея 5 кратное превосходство в силах над противником, почему Англия не напала на Германию, хотя должна была? на западном фронте даже одного выстрела не было?[/quote]

Ну и я о том же, что СССР был союзником фашистской Германии и выполнял свои договорные обязательства с Гитлером.
Чего тут такого.
Подумаешь - сотрудничали с Гитлером, пока в Европе шла война. Это наверное новая форма спасения европейцев, помогать Гитлеру.
А Англия с весны 1940 года по лето 1941 года в одиночку вела войну с фашистами, а СССР в это время поставлял фашистам сырье и оборудование и т.д..
Зато когда Германия напала на СССР, Сталин обратился за помощью к Англии и США.

[Zaurich]

[quote name='V BAKU' post='5304398' date='Sep 1 2009, 14:11 ']Нет, это не в тот огород камушек.
России не перед кем извиняться?
Не за что?
Ответы типа "спасли от Гитлера" приниматься могут, но не совсем серьезны.
Могу напомнить про то, что летчики Люфтвафе обучались на аэродромах СССР, проводились совместные военные учения, Гудериан и Роммель вообще учились в Академии Генштаба.
СССР снабжал Германию практически всем набором стратегических товаров. Начиная от алюминия и кончая зерном.
СССР , "учитывая волю народа" присоединил к себе зап Белоруссию, Западную Украину, Буковину.
Про пакт М-Р я писать не буду, ибо неминуемо скатимся в вопрос оккупации Прибалтики.
И много-много еще того-этого.
Извиняться не за что?[/quote]

Теперь так по пунктам:

Должна ли Россия извиняться перед Польшей и Венгрией, за то, что они в 1938 году разделили вместе с Германией Чехословакию, и не позволили советской армии выполнить союзнические обязательства. Должна ли Россия извиниться за Катынь, когда Польша под руководством Пана Пилсудского уничтожила всех военнопленных Красной Армии в 1920 году (в количестве превышающем 60000 человек)

Должна ли Россия извиняться перед Англией и Францией, за то, что они допустили разделение Чехословакии, подписали Мюнхенские соглашения и договора о ненападении с Германией следом за этим. Потом ведя странную войну с Германией, пока немцам это не надоело и они не выкинули их в Ла Манш?

Должна ли Россия извиняться перед США и Англией за открытие второго фронта только лишь в 1944 году?

Кстати, милый мой юзер ВБАКУ, не хотели ли бы Вы уточнить историческую принадлежность зап Белоруссии, Зап Украины Буковины, Бессарабии...

Вот у Германии надо просить прощение за то, что не позволило раздробить её на мелкие кусочки как просил Черчилль.

Кстати ещё нудно просить прощение у Польши, за то, что передала ей часть территорий Германии, которые Польше никогда не принадлежали

[DmitAz]

[quote name='V BAKU' post='5304398' date='Sep 1 2009, 13:11 ']Нет, это не в тот огород камушек.
России не перед кем извиняться?
Не за что?
Ответы типа "спасли от Гитлера" приниматься могут, но не совсем серьезны.
Могу напомнить про то, что летчики Люфтвафе обучались на аэродромах СССР, проводились совместные военные учения, Гудериан и Роммель вообще учились в Академии Генштаба.


СССР снабжал Германию практически всем набором стратегических товаров. Начиная от алюминия и кончая зерном.

СССР , "учитывая волю народа" присоединил к себе зап Белоруссию, Западную Украину, Буковину.
Про пакт М-Р я писать не буду, ибо неминуемо скатимся в вопрос оккупации Прибалтики.
И много-много еще того-этого.
Извиняться не за что?[/quote]
военное ссотрудничество СССР с Германией прекратилось именно с демократическим приходом Гитлера к власти
внегнеторговый оборот СССР-Германия в для Германии составлял менее 10% - кто беспечивал остальные 90%?
никт о не мешает новым демократическим режимам вернуть "Белоруссию, Западную Украину, Буковину" и пр.

[DmitAz]

[quote name='Asadulla' post='5304366' date='Sep 1 2009, 13:07 ']Ну не извинятся же за то, что пока в 1940-1941 годах Англия в одиночку воевала с Германией, поставлял фашистам сырье, оборудование и т.д..[/quote]
это наезд на США?

[Чени]

01.09.2009 13:04 : В причинах Второй мировой войны должны разобраться специалисты, а отношения должны двигаться вперед
В причинах Второй мировой войны должны разобраться специалисты, а отношения должны двигаться вперед. Об этом заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на переговорах со своим польским коллегой Дональдом Туском. По его словам, "что касается того, что предшествовало началу этой трагедии - должны выяснить специалисты. Мы должны понять, что послужило началом трагедии, и, поняв, двигаться". В свою очередь Туск заявил, что "мудрое, честное отношение к правде о войне будет благоприятствовать хорошим отношениям, в частности между Польшей и Россией". По мнению главы российского правительства, экономическое сотрудничество от этого только выиграет. "Надеюсь, и торгово- экономические связи сыграют на позитиве", - сказал он. Российский премьер напомнил, что "в 2008 году мы достигли самого высокого уровня торгово-экономических связей, и Россия стало вторым по объему партнером Польши после ФРГ". "Я искренне рад Вашим успехам, успехам Вашего правительства, тому, что, Польша, несмотря на экономический кризис, демонстрирует хорошие показатели, - отметил Путин. - Когда во всей Европе спад, у Вас рост экономики - 1,4 проц, и я Вас искреннее поздравляю". Перед началом переговоров Туск и Путин совершили прогулку по пирсу, в ходе которой общались с глазу на глаз без переводчиков /говорили по-русски/. Уже на переговорах глава польского правительства рассказал, о чем, в частности, шла речь. "Приветствую Вас от души в Сопоте, тем более, что это мой родной город и я был рад прогуляться по самому любимому своему пирсу и рассказать Вам об исторических корнях моего рода", - сказал Туск. Польский премьер поблагодарил гостя за то, что он принял приглашение приехать. "Мы сможем поклониться жертвам Второй мировой войны, - заметил Туск. - Наша встреча с первой же минуты показала, что мы совершаем очередной шаг на пути укрепления доверия к прошлому, чтобы на нем можно было строить будущее". Как отметил Путин, сегодняшняя дата /начала Второй мировой войны/ - очень тяжелая для истории Европы. "Она связана с огромными потерями, самой большой и кровопролитной войной. И Россия всегда, и я это подчеркиваю, с огромным уважением относилась к мужеству и героизму польского народа, солдат и офицеров, которые первыми встали на пути фашизма в 1939 году", - заверил он. Российский премьер призвал не делить историю на черное и белое. "История сложная и она не покрашена в одну краску. "Кто- то считает, что война началась в Испании, кто-то - что на Дальнем Востоке, и, как ни странно, все имеют право так говорить, потому что это связано с личной трагедией", - считает российский премьер. По его мнению, "много было сделано ошибочных шагов и в Европе, которые привели к трагедии". При этом Путин подчеркнул, что выводы должны сделать только специалисты. Российский премьер поблагодарил Туска за приглашение и "за то, как мы начали сегодня нашу встречу". "Я помню еще в прежние времена здесь проводились регулярно большие фестивали. Теперь я понимаю почему - здесь очень красиво", - поделился он своими впечатлениями.

[Asadulla]

[quote name='DmitAz' post='5304547' date='Sep 1 2009, 13:30 ']это наезд на США? [/quote]
[color="#FF0000"][b] Где я написал предложение, которое Вы приписали мне в посте № 24
Я жду ответа.
[/b][/color]

[DmitAz]

[quote name='Asadulla' post='5304575' date='Sep 1 2009, 13:33 '][color="#FF0000"][b] Где я написал предложение, которое Вы приписали мне в посте № 24
Я жду ответа.
[/b][/color][/quote]
в вашем предложении я всего-то убрал упоминания об СССР - смысл сильно изменился?

[V BAKU]

[quote name='Zaurich' post='5304510' date='Sep 1 2009, 14:26 ']Теперь так по пунктам:

Должна ли Россия извиняться перед Польшей и Венгрией, за то, что они в 1938 году разделили вместе с Германией Чехословакию, и не позволили советской армии выполнить союзнические обязательства. Должна ли Россия извиниться за Катынь, когда Польша под руководством Пана Пилсудского уничтожила всех военнопленных Красной Армии в 1920 году (в количестве превышающем 60000 человек)

Должна ли Россия извиняться перед Англией и Францией, за то, что они допустили разделение Чехословакии, подписали Мюнхенские соглашения и договора о ненападении с Германией следом за этим. Потом ведя странную войну с Германией, пока немцам это не надоело и они не выкинули их в Ла Манш?

Должна ли Россия извиняться перед США и Англией за открытие второго фронта только лишь в 1944 году?

Кстати, милый мой юзер ВБАКУ, не хотели ли бы Вы уточнить историческую принадлежность зап Белоруссии, Зап Украины Буковины, Бессарабии...

Вот у Германии надо просить прощение за то, что не позволило раздробить её на мелкие кусочки как просил Черчилль.

Кстати ещё нудно просить прощение у Польши, за то, что передала ей часть территорий Германии, которые Польше никогда не принадлежали[/quote]

Обороты сбавь, а то я быстро перехожу из "разряда "милого" в другой.
Мне глубоко наплевать на исторические принадлежности.
Аляска тоже принадлежала России, вперед, не думаю, что обломится.
Напоминание про Пилсудского оставьте при себе. Лучше вспомните Тухочевского и как раз те, 20 годы.
Остальное, прошу не обижаться, из учебника по истории то ли 8 или 9 класса.
Не интересно.
Никто не говорит, что Чемберлен или кто-то другой ангелы во плоти.
речь не про них и казнить США и Великобританию за то, что они открыли фронт толко в 44 году, давайте не будем.
если я вам напомню про ленд-лиз и их помощи, если напомню потери союзников, которые тащили грузы в Мурманск и тд, и если вы всерьез заинтересуетесь этой тематикой, вы сможите многое полезного почерпнуть из источников.
желательно не только российских.
Удачи.

[qwert]

да... именитая дата "начало второй мировой войны"! Все человечество познало беды, горя, ужасы войны.
Человечество не уняла урок жизни тех годов...

Война – это некая акция, благодаря которой люди, которые не знают друг друга, друг друга убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают.
[i]Поль Валери [/i]

У простого человека там где живет его семья это его земля, РОДИНА... и этм и пользуются и посылают на бесмысленные войны как пушечное мясо...

[Asadulla]

[quote name='DmitAz' post='5304589' date='Sep 1 2009, 13:35 ']в вашем предложении я всего-то убрал упоминания об СССР - смысл сильно изменился? [/quote]
[color="#FF0000"][b]Смысл изменился сильно.
Вы приписали мне слова которых я не говорил.
Жду Ваших извинений[/b][/color]

[Чени]

Кажись, пресс-конференция проходит напряженно.

[V BAKU]

Гитлер пришел к власти в каком году?
Я имею ввиду партию НСДАП.
В каком году произошел поджег рейхстага.
В каком году Гесс летал в Англию?
Эти вопросы, очень легкие на мой взгляд, покажут степень владения предметом некоторых "умников".

[DmitAz]

[quote name='Asadulla' post='5304611' date='Sep 1 2009, 13:37 '][color="#FF0000"][b]Смысл изменился сильно.
Вы [b]приписали[/b] мне слова которых я не говорил.
Жду Ваших извинений[/b][/color][/quote]
да ради Бога: извеняюсь за то что УБРАЛ из вашей фразы упоминания об СССР

[Zaurich]

[quote name='V BAKU' post='5304426' date='Sep 1 2009, 14:13 ']что победа в ВОВ для меня самый святой праздник.
Это праздник победы советского народа, но ни в коем случае ни Сталина, Жукова и остальных.[/quote]

Для меня это тоже святой праздник. Но я считаю, что Ген Штаб виноват в том, что случилось в первые месяцы войны, и именно Сталин основываясь на тех данных что были у него, смог избрать правильный вариант стратегии ведения боевых действий, то есть спасти промышленность принеся в жертву армию.

[Asadulla]

[quote name='DmitAz' post='5304636' date='Sep 1 2009, 13:40 ']да ради Бога: извеняюсь за то что УБРАЛ из вашей фразы упоминания об СССР[/quote]

[color="#FF0000"][b]Одолжение будете у себя дома или на кухне делать.
А тут, раз пришли на форум, ведите себя корректно.
Надеюсь этого впредь более не повторится.
Разговор окончен[/b][/color]

[Чени]

Интересный вопрос на пресс-конференции о доступах к архивам. Кто-нибудь думал об этом? Ребята, я к вам-с

п.с. включите пресс-конференцию, очень интересно

[V BAKU]

Зауриху.
Вы не просто не знаете историю второй мировой. Вы, начитавшись аброкадабры, пишите всяческую несуразицу.
Упомянули Генштаб, выделили Сталина, он смог, сплотил, развил и тд.
Это же абсолютно не так.
Хотите перейдем к ВОВ?
И я , вкратце, постараюсь вам представить другую картину, совсем не ту, о которой вы пишете.

[Asadulla]

Возвращаясь к статье ВВП в польской газете, хочу обратить внимание на такой момент.
«Россия и Польша были союзниками в борьбе с Гитлером», — сообщает полякам Путин.
Да ну? Это когда же? Когда Сталин вслед за Гитлером вторгся в Польшу? Или когда сдавшиеся в плен поляки были расстреляны в Катыни?
Англия и Франция «палец о палец» не ударили, чтобы помочь «брошенной без помощи Польше», сообщает Путин дальше. Да? А тогда как же началась Вторая мировая?
Объяснять на страницах польской газеты полякам, что СССР вместе с Польшей боролся против Гитлера, а Англия и Франция ее предали — это все равно как если бы премьер Швеции просветил русских, что Карл XII под Полтавой сражался против турок за свободу России, но был предан своим союзником Петром I.

[Чени]

Договор 23 августа-это факт. И никто не в состоянии отменить эти факты.

..если для России прийти к переосмыслению будет не признаком унижения.. Польша хочет строить отношения на пправде, даже если эта правда приведет к разным оценкам и интерпретациям. Великие народы не должны бояться правды...

Польша никогде не забудет сколько крови на нащей земле советских солдат.. однако после 45 года советские солдаты не могли дать нам свободу, потому что у них самих ее не было..

обязанности премьера Путина и меня дать всем историкам доступ к архивам... чтобы проверить те что существует относительно истоков войны...

это фрагменты ответа с пресс-конференции...

[V BAKU]

Да и еще вдогонку.
Сталин не входил в Польшу в то время, когда поляки подняли восстание и фашисты в крови их топили. Могу напомнить про Армию Крайву, про того же Пилсудского, про то, как Рокоссовскому не давали возможность помочь полякам по той причине, что тот сам был поляк.
Эх, много чего могу напомнить и про то, что 600 тыщ там положили, наших, советских.
И эта цифра не может быть укором полякам, вот мы вас освобождали, эта цифра укор нашим полководцам, которых характеризует фраза "русские бабы еще нарожают".