Вторая мировая война

[Чени]

Напряженность разрядилась – началась война

Сталин обещал Гитлеру, что ратификация договора произойдет до 1 сентября и выполнил свое обещание. Для этого было срочно созвана внеочередная, Четвертая сессия Верховного Совета СССР, на которой договор был единогласно ратифицирован 31 августа. (Рейхстаг проделал то же самое).

Сообщения об этом "Известия" и "Правда" опубликовали на следующий же день, но многие региональные газеты не успели, и материалы были напечатаны с опозданием на несколько дней, то есть в то время, когда Вторая мировая война уже вовсю началась. В Польше рвались немецкие бомбы и снаряды, а Великобритания и Франция объявили Германии войну.

На этом фоне особенно ярко читались, наверно, слова главы правительства и министра (наркома) иностранных дел Вячеслава Молотова, разъяснявшего политический разворот Москвы на сессии Верховного Совета.

"Мирный акт, - сказал он, - каковым является договор о ненападении между СССР и Германией, несомненно, будет способствовать облегчению напряжения в международной обстановке, несомненно поможет разрядить эту напряженность".

Но вообще-то, похоже, без некоторой путаницы, не обошлось. Не совсем понятно, почему депутаты встретили смехом заявление Молотова о том, что в Германии сделали "практические выводы" из слов Сталина о возможности добрососедских отношений между двумя странами.

Мало того, смех этот зарегистрирован во всех официальных публикациях. Может, это и была пресловутая "фига в кармане" (вернее, между строчками)? Тут же, правда, на всякий случай следует "бурная овация" в знак признания "исторического предвидения товарища Сталина, которое блестяще оправдалось".

[DmitAz]

[quote name='Asadulla' post='5307294' date='Sep 1 2009, 21:47 ']ЕС не приравнивал вину СССР и Германии.
В своей резолюции ЕС одинаково осудил и Сталинизм и фашизм.
Что на мой взгляд правильно.[/quote]
угу:
""Этого до сих пор не могут понять наши западные друзья, которых любимый фюрер считал лишь немногим ниже себя в расовой табели о рангах. Когда друзья говорят, что *для нас* Сталин должен быть равен Гитлеру, они не понимают, что при Сталине в России мог быть академик Иванов, а при Гитлере академика Иванова в России быть не могло. С другой стороны, при Сталине, как и при Гитлере, мог быть академик Келлер в Германии. В этом и заключается разница между двумя диктаторами, и разница принципиальная. Если же наши западные друзья говорят, что *для них* Сталин равен Гитлеру, это означает, что им самим пофиг, будут ли у русских академики, и, если таковых не окажется, наши друзья не заплачут... [b]Цензурный ответ на этакие подходцы: утритесь.[/b] ""

[Чени]

"И в России и даже в Польше есть историки, которые говорят: ну да, советская армия вошла в Польшу в сентябре 1939, а польская армия в октябре 1938 вошла в часть Чехословакии – в так называемую Тешинскую Силезию. Это очень стыдный факт для Польши, и этого нельзя скрывать. Но он не сравним с тем, что случилось на восточных землях второй Речи Посполитой после вторжения Красной Армии. Потому что после польской оккупации чешской Силезии никто – ни один человек – не погиб. Ни один чешский историк не пишет о каких-либо жертвах польского вторжения в Чехословакию."

[Чени]

Би-би-си: Как воспринимают сейчас в Польше пакт Молотова-Риббентропа?

Анджей Новак: Для польской истории пакт Риббентропа-Молотова означает очередной раздел Польши. И, конечно, что больше, чем раздел Польши – подготовку Второй мировой войны. Подготовку, в которой Сталин помог Гитлеру. Это, можно сказать, польская перспектива на этот договор.

Но мне кажется, пакт Риббентропа-Молотова не столь важен в польской исторической памяти, как например в Литве, в Латвии или в Эстонии. Поляки отмечают прежде всего 1 сентября, как начало Второй мировой войны, как момент, когда гитлеровская агрессия началась против Польши.

Поляки в большей степени, как мне кажется, вспоминают 17 сентября, нежели 23 августа. Именно 17 сентября впоследствии договора Риббентропа-Молотова советская армия ударила польскую армию в спину. Этот факт вспоминается в Польше как самый важный и самый грустный факт в отношениях Польши с Советским Союзом.

Би-би-си: Как вы считаете, если бы пакт не был подписан, это как-то могло повлиять на ход событий? Например, могла ли польская армия продержаться дольше?

А.Н.: Историку трудно сказать, что было бы. Наверное, поляки могли бы держаться даже до конца октября. Может быть. Но то, что мы знаем про деяния Франции и Англии в то время показывает, что Польша вряд ли могла дождаться решительной помощи западных союзников.

Конечно, факт, что Советский Союз договорился с Гитлером, наверное, влиял на Францию и Англию. И, наверное, французское и английское военное начальство решило, что просто невозможно помочь Польше. Если бы дружбы [между СССР и Германией] не было, может быть, это повлияло бы на поведение западных союзников.

Би-би-си: Могла ли Польша договориться с Советским Союзом?

А.Н.: Это очень трудный вопрос. Ясно, что Сталин во время переговоров, которые велись между СССР и Британией и Францией с апреля-мая 1939 года, хотел получить что-то конкретное за свое решение, какой стороне назревающего конфликта он будет содействовать. Гитлер мог дать ему половину Восточной Европы. Западные державы могли влиять на Польшу, чтобы та согласилась на переход советских войск через свою территорию, чтобы бороться с Гитлером. Для поляков было ясно, что советские войска, когда войдут на восточные территории Польши, никогда с этих территорий не выйдут.

С точки зрения Сталина, в конце концов, намного лучше было договориться с Гитлером, чем ждать менее эффективный с его точки зрения договор с Польшей
Анджей Новак
И конечно, Сталин, наверное, считал, что будет выгоднее? Получить Львов и Вильно (Вильнюс) и восточные территории Польши из рук Лондона и Парижа (что было невозможно, потому что Лондон и Париж не могли столь эффективно нажать на Варшаву) или получить намного больше из рук Гитлера – не только Польшу, но и Литву, Латвию, Эстонию и часть Румынии. Все это дает аргументы, чтобы сказать – с точки зрения Сталина, в конце концов, намного лучше было договориться с Гитлером, чем ждать менее эффективный с его точки зрения договор с Польшей. Польша просто не могла дать ему того, что мог дать ему Гитлер.

Би-би-си: В России многие считают, что пакт сыграл важную роль в общей победе союзников над нацистами. Благодаря пакту о ненападении Сталин сумел отсрочить нападение Гитлера на два года, за это время Советский Союз успел подготовиться к войне и в итоге война пошла так как она пошла.

А.Н.: Подавляющее большинство польских историков или, можно даже сказать, все историки не смогут поддержать эту точку зрения.

Пакт Риббентропа-Молотова был не просто пактом о ненападении. Это был раздел Восточной Европы. Договор говорил о том, что Красная Армия начнет операции против Польши через две недели после германского нападения на Польшу. Сталин опоздал на три дня с исполнением этого пункта, но все-таки он сделал это, и 17 сентября советские войска перешли границу.

Очень важно, что 28 сентября был подписан второй договор в Москве – пакт о дружбе и границах. Одно дело – договориться о ненападении с Гитлером, это можно одобрять. Другое дело – дружить с Гитлером при [еще сражающейся] Польше […]. Этого одобрить, с моей точки зрения, ничто не может.

Это может считаться хорошим только теми историками и теми людьми, которые верят: то, что хорошо для империи, может оправдать все остальное. И все решает сила, а те, у кого силы нет, не имеют права на существование в истории и в геополитике.

Би-би-си: Не будет ли в этой связи уместно вспомнить, что договор "сильных" о разделе Восточной Европы стал следствием того, что чуть раньше другие "сильные" тоже договорились в Мюнхене. Можно ли уравнять Мюнхенское соглашение с пактом Молотова-Риббентропа?

А.Н.: Защищать Мюнхенский договор, конечно, я не собираюсь. Это был очень стыдный договор для западных держав, которые решились на раздел Чехословакии.

Но с другой стороны, по-моему, абсолютно нельзя сравнивать Мюнхенский договор с пактом Риббентропа-Молотова.

То, что польское государство не решилось на агрессивный союз с нацистами, только открыло возможности Сталину, чтобы договариваться с Гитлером потом
Анджей Новак
Чехословацкие политики не решились противодействовать этому договору. Поляки тоже могли в 1939 году согласовать свои интересы за намного меньшую цену, чем Чехословакия с Германией. И это надо тоже иметь ввиду, до марта 1939 года Гитлер пытался убедить Польшу, что она должна бороться вместе с ним против Советского Союза. Поляки тогда сказали "нет", хотя ценой договора был только Гданьск и коридор через польское Поморье между главной частью Германии и Восточной Пруссией.

То, что польское государство не решилось на агрессивный союз с нацистами, только открыло возможности Сталину, чтобы договариваться с Гитлером потом.

И в России и даже в Польше есть историки, которые говорят: ну да, советская армия вошла в Польшу в сентябре 1939, а польская армия в октябре 1938 вошла в часть Чехословакии – в так называемую Тешинскую Силезию. Это очень стыдный факт для Польши, и этого нельзя скрывать. Но он не сравним с тем, что случилось на восточных землях второй Речи Посполитой после вторжения Красной Армии. Потому что после польской оккупации чешской Силезии никто – ни один человек – не погиб. Ни один чешский историк не пишет о каких-либо жертвах польского вторжения в Чехословакию.

После советского вторжения в 1939 году, между сентябрем 39-го и июнем 41-го не менее полумиллиона человек с этих территорий были арестованы и высланы в лагеря, несколько десятков тысяч было расстреляно. Цели и методы второй Республики Польской и Советского Союза были очень разными и это надо тоже аргумент против сравнения ситуации Мюнхена с ситуацией пакта Риббентропа-Молотова.

Польшу до марта 1939 искушали вступить в союз с Германией против Советского Союза. Но Польша отказалась. Сталин не отказался, и в этом разница.

[DmitAz]

[quote name='Asadulla' post='5307294' date='Sep 1 2009, 21:47 ']А что касается вины СССР, то конечно СССР виноват.
Например, много говорится, что из-за того что Англия и Франция не начали боевые действия на западном фронте, Германия смогла сконцентрировать свои войска против Польши и разгромить ее.
Но, при этом нельзя забывать, что [b]отсутствие боевых действий [/b]на восточном фронте, позволило Германии сконцентрировать свои войска против Франции, Бельь и Голландии и оккупировать их.
Гитлер грамотно играл на противоречиях СССР с капстранами и обвел их всех вокруг пальца.[/quote]
я балдю - откуда такая уверенность что СССР обязан был воевать??? это в то время как ""[b]Зимой-весной 1940 г[/b]. государственное и военное руководство Франции и Великобритании готовилось массированными бомбардировками уничтожить нефтедобывающую и нефтеперерабатывающую промышленность СССР на Кавказе, инфраструктуру нефтеперевозок через порты Грузии.""

[Адонирам]

[quote name='Чени' post='5306758' date='Sep 1 2009, 20:17 ']Война закончилась для нас поражением, потому что она должна была так закончиться", - сказал Качиньский. (!)
Что касается катынских событий, то из материалов, рассекреченных российской стороной в начале 1990-х, следует, что на территории бывшего СССР в различных местах, в том числе у Катыни (Смоленская область) офицерами НКВД были расстреляны более 20 тысяч польских солдат и офицеров. Эти документы были переданы представителям Польши. Вместе с тем Варшава требует доступа ко всем архивным материалам по этому делу, имеющимся в распоряжении России.
годы Второй мировой войны.
а вот это ужас[/quote]
В Катыни были обнаружены только 4 тысячи трупов польских офицеров. Кто их расстрелял - дело до сих пор не выясненное.. Остальные 16 тысяч не обнаружены. В советский плен попали около 250 тысяч польских военнослужащих, которые охотнее сдавались Красной Армии чем Вермахту. После очень тщательной фильтрации были отобраны и изолированы именно лица польской национальности, заражённые бациллой национализма и ненависти к России. На этих людей у России давно был зуб и просто так отпускать их было нельзя.. Они готовы были служить кому угодно лишь бы нагадить России. Многие из них воевали с Россией в 1920 году. Многие были причастны к издевательствам и убийствам советских военнопленных. За это и были изолированы.
А простых солдат через некоторое время освободили и они влились в армию Андерса. Россия никогда не воевала с простыми людьми. А вот националистов всех мастей давила как клопов. Ибо нет бациллы страшнее..

[DmitAz]

[quote name='Чени' post='5307340' date='Sep 1 2009, 21:56 ']"И в России и даже в Польше есть историки, которые говорят: ну да, советская армия вошла в Польшу в сентябре 1939, а польская армия в октябре 1938 вошла в часть Чехословакии – в так называемую Тешинскую Силезию. Это очень стыдный факт для Польши, и этого нельзя скрывать. Но он не сравним с тем, что случилось на восточных землях второй Речи Посполитой после вторжения Красной Армии. Потому что после польской оккупации чешской Силезии никто – ни один человек – не погиб. Ни один чешский историк не пишет о каких-либо жертвах польского вторжения в Чехословакию."[/quote]
ну надо же - поставили ультиматум, раздербанили страну - и нельзя сравнить
СССР вошел в Польшу после того , как польское правительство бежало из страны: вероятно, надо было не входить и дать Германии занять все

[Bak]

[quote name='Asadulla' post='5307294' date='Sep 1 2009, 22:47 ']ЕС не приравнивал вину СССР и Германии.
В своей резолюции ЕС одинаково осудил и Сталинизм и фашизм.
Что на мой взгляд правильно.
И сталинизм и фашизм, одинаковые людоедские режимы, уничтожившие миллионы людей.
А что касается вины СССР, то конечно СССР виноват.
Например, много говорится, что из-за того что Англия и Франция не начали боевые действия на западном фронте, Германия смогла сконцентрировать свои войска против Польши и разгромить ее.
Но, при этом нельзя забывать, что отсутствие боевых действий на восточном фронте, позволило Германии сконцентрировать свои войска против Франции, Бельь и Голландии и оккупировать их.
Гитлер грамотно играл на противоречиях СССР с капстранами и обвел их всех вокруг пальца.[/quote]
Прочитайте внимательнее - они приравнили именно обвиняя в начале второй мировой войны.
Вы забыли как именно Великбритания и Франция сорвали переговоры с СССР по созданию коалиции еще до начала войны? Об этом пишут и западные историки.
Кстати, Черчелю было выгодно, чтобы СССР ввязалась в войну с Германией и специально еще долгое время не соглашалась на коалицию. Положа руку на сердце, незачем СССР нужен был второй фронт, когда ход войны изменился коренным образом, причем в пользу советов? Рано или поздно СССР победила бы в этой войне. Годом раньше, годом позже.

[Asadulla]

[quote name='Bak' post='5307403' date='Sep 1 2009, 22:10 ']Прочитайте внимательнее - они приравнили именно обвиняя в начале второй мировой войны.
Вы забыли как именно Великбритания и Франция сорвали переговоры с СССР по созданию коалиции еще до начала войны? Об этом пишут и западные историки.
Кстати, Черчелю было выгодно, чтобы СССР ввязалась в войну с Германией и специально еще долгое время не соглашалась на коалицию. Положа руку на сердце, незачем СССР нужен был второй фронт, когда ход войны изменился коренным образом, причем в пользу советов? Рано или поздно СССР победила бы в этой войне. Годом раньше, годом позже.[/quote]

Тут все пытались поймать рыбу в мутной воде.
Пока СССР и капстраны бодались друг с другом и интриговали, Гитлер играя на противоречиях между ними, сначала разобрался с Европой, а потом чуть не разобрался с СССР.
И валить всю вину на Черчилля, который пришел к власти в середине 1940 года, не совсем правильно

[Asadulla]

А то, что СССР виноват в начале второй мировой войны и долгое время активно сотрудничал с Германией, то в этом я полностью согласен с ПАСЕ.
Наконец-то у ПАСЕ хватило мужества назвать вещи своими именами.

[DmitAz]

[quote name='Чени' post='5307349' date='Sep 1 2009, 21:58 ']Польшу до марта 1939 искушали вступить в союз с Германией против Советского Союза. [b]Но Польша отказалась.[/b] Сталин не отказался, и в этом разница.[/quote]
ага, вот только не отказалась, а ей отказали
""в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России« («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287).

28 декабря 1938 г. советник посольства Германии в Польше Р.Шелия «сверяет часы» с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским. Вот выдержка из этой беседы: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов» («Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы», т.1., М., 1990. стр.162). Целая концепция!.. Или, к примеру, отрывок из беседы Риббентропа с Беком 26 января 1939 г.: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (там же, стр. 195). Или вот замминистра иностранных дел Польши граф Шембек 10 декабря 1938 г. направляет инструкцию польскому послу в Москве Гржибовскому: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии» (31.05.05, «Дуэль»)...""

[Bak]

[quote name='Asadulla' post='5307433' date='Sep 1 2009, 23:16 ']А то, что СССР виноват в начале второй мировой войны и долгое время активно сотрудничал с Германией, то в этом я полностью согласен с ПАСЕ.
Наконец-то у ПАСЕ хватило мужества назвать вещи своими именами.[/quote]
Ой, ну извините кончено, что не согласен. Дело в том, что еще до начала сотрудничества СССР с Германией, Англия и Франция вели переговоры с Германией. Именно они закрыли глаза на аншлюс Австрии, на захват Судета (тогда как в то время Чехословацкая армия была сильнее Германской и поддержи Англия и Франция Чехословакию, Гитлер бы не вошел в чехословацкую территорию).
Именно Англия фактически не помогли Польше имя при этом договоренность помочь им, когда Германия вошла в Польшу. По договору с Англией Польшу поддержали бы в том случае если на них напали бы. А получилось якобы поляки напали на Германию. Обычная провокация (ну точно также Кремль против Грузии поступил в прошлом году - но сейчас не об этом). То, что потом Великобритания и объявила войну Германии была формально и на словах.

[Bak]

[quote name='Asadulla' post='5307427' date='Sep 1 2009, 23:14 ']Тут все пытались поймать рыбу в мутной воде.
Пока СССР и капстраны бодались друг с другом и интриговали, Гитлер играя на противоречиях между ними, сначала разобрался с Европой, а потом чуть не разобрался с СССР.
И валить всю вину на Черчилля, который пришел к власти в середине 1940 года, не совсем правильно[/quote]
Черчель пришел к власти после продолжительных глупостей во внешней политики Чемберлена. До этого была виновата Велокобритания Чемберлена, далее Великобритания Черчеля, именно в том, что ее страна не сразу начала помогать Советской России, потому как Черчелю было все равно Гитлеровская Германия или Сталинский СССР.

[Zaurich]

[quote name='Asadulla' post='5307433' date='Sep 1 2009, 23:16 ']А то, что СССР виноват в начале второй мировой войны и долгое время активно сотрудничал с Германией, то в этом я полностью согласен с ПАСЕ.
Наконец-то у ПАСЕ хватило мужества назвать вещи своими именами.[/quote]

Асадулла, это подкомитет ПАСЕ, эта бумажка даже не была вынесена на заседание Ассамблеи, слишком многих бы это оскорбило, в том числе и нас. И не ПАСЕ, а несколько восточно европейских стран.
Кстати в Вас нету случайно польской крови , а то у меня есть одна близкая знакомая, даже уже невеста) вот благодаря польской крови, она то же самое говорит)

[mashalli]

Сие интервью очередной бред, придуманный Западом, не понимаю как можно так продаться за деньги?
Оказывается Запад не виноват (при том, что по сравнению с СССР, вины Запада в начале войны намного больше, все договора тому доказательства).

СССР шел на встречу и Англии, и Франции, и что? Те не шли на встречу, им нужно было уничтожение СССР.

Меня особенно смешат комментарии западных журналистов и поляков, не знаю даже когда эта комедия закончится?

[Bak]

Чесное слово при общении с рядом иностранцев поражался их истренней веры в то, что фашизм победили именно США, Великбритания и Франция, а СССР так себе или даже вообще ни как не проявила себя в этой войне. Так, что когда Задорнов говорил, что на Западе есть те кто думает, что СССР был союзником Германии против Запада во второй мировой войне я даже не удивился.

[mashalli]

[quote name='Asadulla' post='5307433' date='Sep 1 2009, 23:16 ']А то, что СССР виноват в начале второй мировой войны и долгое время активно сотрудничал с Германией, то в этом я полностью согласен с ПАСЕ.
Наконец-то у ПАСЕ хватило мужества назвать вещи своими именами.[/quote]

Долгое время - это сколько? Всего несколько месяцев, потом отношения были не из дружественных.
А Англия, Франция сколько времени активно сотрудничали с Германией? А США? Ведь кому принадлежали 90% оборота?
У ПАСЕ мужество на нормальные решения почему-то не хватает, а как против России моментально принимает.

[mashalli]

[quote name='Bak' post='5307961' date='Sep 2 2009, 01:22 ']Чесное слово при общении с рядом иностранцев поражался их истренней веры в то, что фашизм победили именно США, Великбритания и Франция, а СССР так себе или даже вообще ни как не проявила себя в этой войне. Так, что когда Задорнов говорил, что на Западе есть те кто думает, что СССР был союзником Германии против Запада во второй мировой войне я даже не удивился.[/quote]

Видите какой сильный западный агитпроп, а вы говорите о российском, по сравненнию с ними России просто ничто.

[Indio Boy]

[url="http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt"]http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt[/url]

Роман "Ледокол" Виктора Суворова, по оценке лондонской газеты «Таймс», — самое оригинальное произведение современной истории. Книга переведена на 27 языков, выдержала более 100 изданий. В ней автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны.

[DerWolF]

Очень жаль что такой факт имелся в истории человечества.

Вот видео посвященное нашим ветеранам:

[url="http://www.youtube.com/watch?v=oeSs5w2JVDU"]http://www.youtube.com/watch?v=oeSs5w2JVDU[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=x5A0JHOY3tg"]http://www.youtube.com/watch?v=x5A0JHOY3tg[/url]

А пока насчет Польши, Путина и Лаврова... У меня есть 2 товарища Поляка из Польши, одного зовут Лукаш а другого Михал, оба работают, семейные вообщем нормальные ребята. Я нехочу передавать Вам дословно как они озвучили приезд их в Польшу но скажу примерно так... Они не очень этим довольны Я то их очень давно знаю, бывал у них не раз, знаком с ихними семьями, друзьями, отцами и дедами и наслушался этих рассказов... Первое разочерование в глазах у Поляков это восстаниe, которое как мы все знаем, закончилась не так как они расчитывали. Мало того, после войны как они сказали "диктатура поменялась на диктатуру" т. е. Националь-Социализм на Коммунизм... ничем не отличаю этих обоих и это не только мое мнение. Нехочу начинать про Чехословакию, я думаю и не стоит, но вобщем дело не в этом. Как я слышал Гитлер со Сталином разделили Польшу и это тоже соответственно дает свою реакцию на местных.

Гитлеровские танки воевали в Польше против польской Кавалерии... По рассказам там была просто метелева, мясорубка. Во время восстания как в Гетто так и вокруг Варшавы Поляки осуществляли невозможное. Смотрел еще эксклюзивные записи как они бились с фашистами... это просто из области фантастики. Вот есть хорошая передача оффициальные записи [url="http://www.youtube.com/watch?v=WHzQQDsdsB4"]http://www.youtube.com/watch?v=WHzQQDsdsB4[/url] называется Powstanie Warszawskie 5 частей.

Наши партизаны тоже участвовали в востании и это чтят и помнят сами Поляки, Бог блага их семьям, мы их незабудем. Kак я уже писал, очень жаль что такое случилось и самое главное еще хуже то, что это не послужило уроком и люди опять даже заикаются о захвате или т. н. "освобождении" своих истенных земель от моря до моря и т. п. очень жаль.

[17.]

[quote name='Bak' post='5307961' date='Sep 2 2009, 01:22 ']Чесное слово при общении с рядом иностранцев поражался их истренней веры в то, что фашизм победили именно США,...[/quote]
"Именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке."

[Чени]

Европа уже один раз ошиблась, пассивно, или теряя время, следя за маневрированиями советского союза, и доигрались дот того, что потеряли независимость почти на полвека.

[Адонирам]

[quote name='Чени' post='5308333' date='Sep 2 2009, 07:24 ']Европа уже один раз ошиблась, пассивно, или теряя время, следя за маневрированиями советского союза, и доигрались дот того, что потеряли независимость почти на полвека.[/quote]
А что, у Европы были варианты? Куда бы она делась с подводной лодки? Она и сейчас лавирует, стараясь сохранить лицо. Только на этот раз она лавирует между двумя мировыми жандармами - Россией и США.. И зависит от этих стран няйи вар.. Ибо Штаты держат Европу в страхе моральном, а Россия - в страхе физическом.. Нет в Европе никакой пассионарности, она превращается в отстойник стариков и сексуальных меньшинств. Этакие элои из творчества Герберта Уэллса.

[Крыша]

[url="http://www.dni.ru/polit/2009/9/1/174046.html"]http://www.dni.ru/polit/2009/9/1/174046.html[/url]
[b]Путин предложил Европе покаяться[/b]

Премьер-министр России Владимир Путин призвал страны Европы признать ошибочными сделки, заключенные с нацистской Германией в преддверии Второй мировой войны, и извлечь необходимые уроки из тех событий.
[u]
"Нужно признать эти ошибки, наша страна сделала это[/u], парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было тоже это сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений", - цитирует РИА Новости заявление главы российского правительства, прозвучавшее в польском городе Гданьске на церемонии, приуроченной к 70-летию начала Второй мировой войны.

Путин отметил, что любое сотрудничество с экстремизмом ведет к трагедии. "Мы обязаны извлечь необходимые уроки, а для этого следует отказаться от политических стереотипов прошлого, штампов и искажения истории, либо просто от замалчивания каких-либо фактов, - пояснил премьер-министр России. - Важно понять, что любое сотрудничество с экстремистами, а применительно ко Второй мировой войне - с нацистами и их приспешниками, чем бы это сотрудничество не мотивировалось, - ведет к трагедии".

По мнению Владимира Путина, все попытки умиротворить нацистов, предпринимавшиеся в период с 1934 по 1939 годы, [u]"были с моральной точки зрения неприемлемы, а с практической, политической точки зрения - бессмысленными, вредными и опасными". "Именно совокупность всех этих действий и привела к трагедии - к началу Второй мировой войны"[/u], - подчеркнул председатель кабинета министров России.

Вместе с тем он указал, что без глубокого понимания опасности соглашений, заключенных с нацистами, не удастся "построить по-настоящему безопасный мир, искоренить наследие "холодной войны" и снять искусственные разделительные линии". "Хочу отметить, что моя страна не только признает ошибки и проблемы трагедий прошлого, но и вносит практический вклад в строительство нового мира на новых принципах. Именно [u]благодаря позиции моей страны удалось устранить реальную и виртуальную Берлинскую стену и создать предпосылки для строительства новой Европы без разделительных линий"[/u], - заявил Владимир Путин.

Премьер-министр России высказал мнение, что современная политика должна основываться на общих моральных и единых правовых принципах. "Убежден, что только в этом случае мы сможем перевернуть трагическую страницу истории Второй мировой войны во имя памяти павших и ради мирного будущего наших детей", - подчеркнул руководитель российского правительства.

Отметим, что [u]президент Польши Лех Качиньский уже признал ответственность своей страны в поощрении Германии к агрессии, осудив участие Варшавы в "мюнхенском сговоре"[/u]. "Конечно, участие в том, что задумал Гитлер, в частности, в разделе Чехословакии, - это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение, но тем не менее это факт", - цитирует "Интерфакс" слова Качиньского.

Со своей стороны, руководитель немецкого правительства Ангела Меркель пообещала, что Берлин не встанет на прежний путь войны, передают "Вести.Ru". "С германского нападения на Польшу 70 лет назад началась самая трагическая страница в истории Европы. [u]Война, развязанная Германией, принесла неисчислимые страдания многим народам, годы притеснений, унижений и разрушения[/u], - напомнила канцлер. - Я преклоняюсь перед жертвами и отдаю дань памяти 60 миллионам погибшим в этой войне, начатой Германией. Из континента ужаса Европа превратилась в континент мира. То, что это произошло, это не более и не менее - чудо".

Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, принявший участие в церемонии, оставил запись в мемориальной книге: "Я здесь, со своими европейскими и русскими коллегами, чтобы вспомнить начало Второй мировой войны и не допустить повторения в истории подобных бесчеловечных и братоубийственных ситуаций". Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд также призвал помнить о жертвах войны и объединить международные усилия в борьбе со всемирным злом.

[Крыша]

[b]интервью с послом Германии в России Вальтером Юргеном Шмидом[/b]
[url="http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3234837.shtml"]http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3234837.shtml[/url]
...
Уважаемый господин посол. Ответьте на вопрос, почему в Германии началась и продолжается не афишируемая в СМИ, "тихая" кампания по пересмотру итогов Второй мировой войны. В частности, в общеобразовательных учебниках по истории немцы уже изображены не жертвами нацизма, а проигравшей стороной. Таким образом, у молодежи складывается впечатление, что Вторая мировая война -- это не трагедия общечеловеческого масштаба, а как бы "досадное поражение в футбольном матче". Это государственная политика или желание следовать запросам общества? // Николай Грищенко

Я не могу исходить (из правоты этого заявления. - "Газета.Ru"). Я не знаю, на какую страну читатель смотрел, формулируя этот вопрос. На Германию смотреть он не мог.
Хочу объяснить вам это следующим образом: у нас в Германии учебники истории написаны не только германской стороной, у нас германо-французские учебники истории. И, уже учитывая один этот факт, видно, что описанное читателем не соответствует действительности.
У нас есть очень интересная попытка, об этом речь шла во время встречи нашего министра иностранных дел с представителем российской Академии наук: мы хотим создать и издать общий германо-российский учебник истории, и, уже исходя только из этого, я не вижу никаких оснований для тех опасений, которые высказывает этот читатель.
В каком состоянии проект по созданию совместного учебника?
Германо-французский учебник уже закончен, он уже опубликован. [u]Что касается германо-российского учебника -- в июне этого года была достигнута договоренность об этом, и работа уже началась, ученые уже начинают сотрудничество, формулируются первые мысли, первые идеи, первые проекты на эту тему.
Когда его ждать?
Это должна быть очень точная, четкая работа, поэтому произойдет это не завтра. Но, мне кажется, над этим учебником работают со всей серьезностью, и у нас будет результат, который рассеет опасения, и вопросы подобные этому, просто даже не смогут появиться.[/u]

[Крыша]

[b]Сугубо мои личные впечатления[/b]

Смотрела по Вестям прямую трансляцию из Гданьска.

[b]Качинский[/b] - это либеральная амеба, именно амеба которая хочет угодить всем, но любой ценой быть при США ну хоть кем-нибудь... можно типа комнатной собачки. Нет ни хребта, ни харизмы, ни умения говорить. Начал за здравие, упомянув и про Версальский мир и Мюнхен, а затем сошел на пакт М-Р, и что их, дескать, освободили, но свободными не сделали.
Короче, зависит от всех, и ЕС поклонился, и России, и Германии, и "полизал" американские (позиции) - русофобия поперла.
С таким говорить бесполезно - он не решает ни-че-го.

Затем выступил [b]глава Европарламента[/b], с тем же либерастическим бредом. Вроде говорит, что надо начать жить в новом мире, а сам из болота холодной войны не вылез. И упомянул про пакт М-Р, и про то что после 45г. пол-Европы было несвободно,
и то, что Европарламент осудил и уровнял агрессора и жертву.
Такая же либеральная амеба, как Качинский (что понятно - кто еще во вред Европе будет продвигать американские проекты?)

[b]Туск[/b] же, был в общем и целом молодцом. Хоть говорил не все, что мне понравилось, но не допустил не одного вы...а против России,
очень подчеркнул роль СССР в разгроме фашизма. Четко видно, что знает, чего хочет, и у него есть позиция.
Говорить умеет отлично. И производит впечатление человека, с которым можно договариваться.

Затем выступала [b]Меркель[/b], которая [u]в самом начале речи указала место Качинского[/u], (тот в своей речи много говорил
"мы Европейцы", мы от имени ЕС и т.д.) так Меркель сразу заявила, что [u][b]цель Германии сделать из новых - членов ЕС, начиная с Польши, настоящих Европейцев и ЕСв.[/b][/u]
Дальше обычная речь для подобного мероприятия, одно бросается в глаза, необходимость из всех жертв ВМВ [b]выделять холокост.[/b]

Наступила очередь [b]Путина[/b], на фоне остальных резко выделяется уверенностью и верой в себя и страну (ближе всех к нему держался только Туск). Говорил хорошо, но последний выстрел просто запомнился, это [b]когда он заявил, мы своих "тараканов" признали на всех уровнях и ждем от остальных, что они признают свою ответственность в сговорах с Гитлером и других мерзостях в период с 34 по 39г..[/b] А то некрасиво получается - крику много, а делов даже не на копейку

[Чени]

[quote name='Адонирам' post='5308341' date='Sep 2 2009, 07:33 ']А что, у Европы были варианты? Куда бы она делась с подводной лодки? Она и сейчас лавирует, стараясь сохранить лицо. Только на этот раз она лавирует между двумя мировыми жандармами - Россией и США.. И зависит от этих стран няйи вар.. Ибо Штаты держат Европу в страхе моральном, а Россия - в страхе физическом.. Нет в Европе никакой пассионарности, она превращается в отстойник стариков и сексуальных меньшинств. Этакие элои из творчества Герберта Уэллса. [/quote]

Бу бойда территориальное пространство с традициями Робеспьера, Робин Гуда и такой отстой Что с ними? неужели маленькая газовая труба сделала из европейцев импотентов?

Они уже поняли, что от них зависит многое и своей инфантильностью они приведут мир к трагедии.

[Asadulla]

[quote name='Bak' post='5307784' date='Sep 1 2009, 23:37 ']Ой, ну извините кончено, что не согласен. Дело в том, что еще до начала сотрудничества СССР с Германией, Англия и Франция вели переговоры с Германией. Именно они закрыли глаза на аншлюс Австрии, на захват Судета (тогда как в то время Чехословацкая армия была сильнее Германской и поддержи Англия и Франция Чехословакию, Гитлер бы не вошел в чехословацкую территорию).
Именно Англия фактически не помогли Польше имя при этом договоренность помочь им, когда Германия вошла в Польшу. По договору с Англией Польшу поддержали бы в том случае если на них напали бы. А получилось якобы поляки напали на Германию. Обычная провокация (ну точно также Кремль против Грузии поступил в прошлом году - но сейчас не об этом). То, что потом Великобритания и объявила войну Германии была формально и на словах.[/quote]

А я не согласен с Вами.
Конечно Англия и Франция виноваты в захвате Австрии, Чехословакии.
Но, если говорить о Польше, то не СССР ли вместе с фашистами принимало участие в оккупации Польши.
Да Англия и Франция закрыли глаза на захват Германией Европы.
А СССР в это время активно сотрудничал и делил с фашистами Европу.
Англия с мая 1940 по июнь 1941 года в одиночку вела войну с Германией и Италией, а что в это время делал СССР? Помогал фашистам.
Зато когда напали на СССР, Англия и США пришли на помощь советам.

P.S. Если честно, ну никак не могу понять, как можно оправдывать союз с фашистами.

[Asadulla]

[quote name='Bak' post='5307961' date='Sep 2 2009, 00:22 ']Чесное слово при общении с рядом иностранцев поражался их истренней веры в то, что фашизм победили именно США, Великбритания и Франция, а СССР так себе или даже вообще ни как не проявила себя в этой войне. Так, что когда Задорнов говорил, что на Западе есть те кто думает, что СССР был союзником Германии против Запада во второй мировой войне я даже не удивился.[/quote]
Ну примерно такое же мнение долгое время проповедовала советская историография, что во ВМВ воевал только СССР, пока США и Англия до 1944 года якобы прохлаждались в стороне.

[DmitAz]

[quote name='Asadulla' post='5308554' date='Sep 2 2009, 08:39 ']P.S. Если честно, ну никак не могу понять, как можно оправдывать союз с фашистами.[/quote]
Путин тоже не понимает и потому потребовал ""ждем от остальных, что они признают свою ответственность в сговорах с Гитлером и других мерзостях в период с 34 по 39г.. ""

[Крыша]

[quote name='Asadulla' post='5308554' date='Sep 2 2009, 08:39 ']P.S. Если честно, ну никак не могу понять, как можно оправдывать союз с фашистами.[/quote]

Ну привет. А кто оправдывает?!
И Госдума РФ и Верхняя палата [b]ОСУДИЛИ пакт М.-Р. Т.е. предприняли реальные политические шаги.[/b]
А больше в Европе пока никто, только ля-ля частным образом, но не на государственном политическом уровне,
хотя до пакта М.-Р. практически ВСЕ заключили с Гитлером такие же.

Я Вас что-то вообще уже не понимаю...

Попробуйте почитать внимательно, что вчера сказал Путин в Гданьске.

"Хочу обратить внимание наших уважаемых коллег на то, что пакт Молотова-Риббентропа был [b]последним[/b] документом европейской державы Советского Союза с гитлеровской Германией, - напомнил премьер-министр РФ Владимир Путин. - А до этого было и заключение польско-немецкого соглашения от 1934 года. До этого было двусторонние договоры о ненападении, практически такие же, как пакт Молотова - Риббентропа на двусторонней основе с ведущими европейскими державами. До этого, в 38-м году, состоялось подписание так называемого Мюнхенского договора, или как его еще называют, Мюнхенского сговора. Обращаю ваше внимание, что после подписания этого договора, в конце сентября, если мне не изменяет память, через день польское тогдашнее правительство предъявило ультиматум Чехословакии и ввело свои войска в один день вместе с Вермахтом на территорию Чехословакии, оккупировав 2 области Чехословакии".

Это совместная пресс-конференция Путина и Туска после переговоров. Большинство вопросов связаны с датой. Варшава предлагает начать откровенный разговор о той войне, но ее истоки, напоминают в Москве, - не в 39-м. Это даже не только38-й, когда присоединив к себе Виленскую область Литвы, Польша намеревалась присоединить к себе и всю Литву. Это еще и, например, 18-й - когда Польша захватила у Германии Силезию и получила под свой контроль свободный город Данциг, нынешний Гданьск. Этого Гитлер не забыл и не простил. Так что простые ответы в этой теме невозможны.

"Я сейчас не даю никаких оценок, я не для этого сюда приехал, я приехал по приглашению премьер-министра, чтобы отдать дань уважения и памяти погибшим во время Второй мировой войны, и воздать должное мужеству и героизму польского народа в борьбе с нацизмом, - подчеркнул Путин. - Но если мы говорим об объективной оценке истории, мы должны понять, что она не имеет одного цвета, она была многообразной, и ошибок было наделано со многих сторон огромное количество. И все эти действия, так или иначе, создавали условия для начала крупномасштабной агрессии нацистской Германии. Вот над чем мы должны работать, если хотим видеть объективную картину. А если кто-то ставит перед собой цель выискивать из этой старой и уже заплесневелой булки какие-то изюминки для себя, а всю плесень оставлять одной из участниц этого процесса, то ничего хорошего из этого не получится".

[V BAKU]

Нет, я все-таки еще напишу.
Немного, так себе.
Обратимся к авиации.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб и Покрышкин сбили: первый 61 самолет, второй 59. И это наивысшие достижения среди летчиков.
Асы люфтвафе сбивали до 300 советских самолетов и таких было не единицы.
Насмотревшись фильмов "В бой идут одни старики" (хороший фильм) и оболваненные пропагандой- Сталин пожертвовал армией, для того, что перевести промышленность за Урал, нужно было время, у меня нет слов.
Когда говорится о факте того, что под Прохоровкой наши потери в танках были в три раза больше немецких, говорят, что это ерунда, главное, что победа осталась за нами.
Сразу же идет заявление о том, что КА гордилась и гордится своими генералами.
Это какими это? Теми, кто воевал числом а не умением?
Иначе как обьяснить такой ужасающий дисбаланс в потерях?
оказывается и это еще не все. Оказывается Германия потеряла аж 10% населения, а СССР всего 5%.
Встают на дыбы от самой мысли, что Россия, как правоприемница СССР, должна бы извинится за ошибкиЮ совершенные ею при заключении договоров-пактов с Германией и сотрудничеством с нею.
Сразу перекидывают на Запад. А вот они, и тд.
Гордыня матушка, ну да и бог с ними.
Но, рвут тельняшку на себе и бьются в экстазе об стенку головой по поводу переноса Бронзового Солдата, однако у себя ДО СИХ ПОР НЕ НАВЕЛИ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПОРЯДКА.
До сих пор находят массовые захоронения солдат и варварского отношения к своим же героям..., к памятникам, которые были установлены когда то и во что большинство из них превратилось.
Сделайте сравнение с Мамаевым Курганом и Воином Освободителем в Германии.
Посмотрите ваше же ТВ и вы сами в этом убедитесь.
Азербайджан отправил на фронт около 600 тыщ своих сыновей и дочерей. Половина не вернулись. И давал фронту столько нефти, сколько требовалось, наивысшая добыча нефти и конденсата была достигнута в те годы. Конденсат, кстати, сразу заправлялся в танки и самолеты без обработки. Это говорю к тому, что "приватизировать" славу народа, победившего в этой войне вам, руспатриотам, не удастся.
Это у нас выплаты в день Победы ветеранам, вдовам погибших на фронте поболее ваших, хотя вы же ..., у вас же...Ну вы меня понимаете, а не понимаете, ...
Это ваше чинопочитание доводит вас же до белого каления и кипения.
Киев надо взять к 7 наября и его берут 6 ноября, перевыполнен план, а Днепр весь красный от солдатской крови.
Берлин надо взять раньше американцев и до 1 мая и его берут до первого и кладут в последних боях солдат, которые прошли всю войну и которых бы поберечь, ан нет, даешь...
Мы не будем вспоминать про харьковскую операцию, в которой положили солдат ох ...(много, очень много). А руководил "операцией лично генералиссимус Сталин.
И не будем помнить про факт, что когда солдат узнавал, что на фронт прибывал Жуков, георгий Константинович, солдат молился и одевал на себя чистое нижнее белье. О чем это говорит? А ни о чем.
Лично для меня есть другие ценности и если неправ, повинись, станешь чище, да и уважать будут больше.
Про тактику выжженой земли, о которой упоминал Заурих, мне много говорить не хочется, но Космодемьянскую выдали свои же, те те, чьи избы она хотела подполить, для того, чтобы в них не останавливались немцы.
А вопрос о тех, старухах и детях со стариками, которые будут зимой замерзать в землянках или просто вымрут, не рассматривается. Это тоже показатель "бережного отношения" и "некатастрофического напряга" народа в этой войне.
Сперва было "вероломное, внезапное" нападение, сейчас новая байда-пожертвовать армией, для того чтобы...
Армия. Которая была сплошь и рядом из сыновей репрессированных и раскулаченных, которая не хотела воевать, которая люто ненавидела Сов власть, которую смогли запугать в синих фуражках гаврики с пулеметиками сзади. И приказ номер 212.
Вешали вдоль дорог и прогоняли отправляющихся на фронт сквозь этот кошмар.
Ладно.
Ходите с высокоподнятой головой от той мысли, что Франция практически без боя сдала Париж, а вы вообще без боя сдали Москву Наполеону, и про Бородино, давайте промолчим, а то выяснится, что и там вы победили, но кроме вас об этом никто почему то не знает.
И убеждать вас я больше не буду, да и цели такой у меня не было.
Я просто сказал то, о чем знаю, а вы сказыли то, чему вас научили.
Дудите дальше.
Вечная слава герою-солдату.
Низкий поклон ему от меня.

[Чени]

Выступая на полуострове Вестерплатте рано утром, президент республики Лех Качиньский фактически дал отповедь российскому премьеру Владимиру Путину, который в понедельник изложил свое видение предвоенной обстановки в Европе в популярной "Газете выборчей"", - констатирует "НГ".

Качиньский отметил, что "не Польше следует учить уроки смирения". Это должны делать те, кто "развязал эту войну" и "кто ее упростил". ", - сказал Качиньский. Путин же в своей статье попытался показать многообразие причин, которые привели к самой кровопролитной войне. Он отмечал, что в день заключения Мюнхенского сговора 1938 года Польша направила Чехословакии ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.

Президент Польши также заявил, что "большевистская Россия" нанесла Польше "удар в спину", выполняя "в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа свои союзнические обязательства". Он провел параллель между нацистским Холокостом и расстрелом НКВД польских офицеров в катыньском лесу в 1940 году

[Чени]

Федор Лукьянов, редактор журнала "Россия в глобальной политике" в газете "Времени новостей" комментирует заявления Путина в Польше: "Во время визита в Польшу, который привлек огромное внимание всей Европы, Владимир Путин вновь порадовал общественность своей фирменной метафорой. Премьер-министр России сравнил историю со "старой и уже заплесневелой булкой", в которой некоторые норовят "выискивать... какие-то изюминки для себя, а всю плесень" оставлять другим", - констатирует автор.

"Достойно ли наше прошлое столь хлесткой метафоры - вопрос спорный, ведь все мы родом из этой "булки". Но в присущей ему образной манере глава российского правительства сформулировал принцип отношения к истории, который объединяет весь посткоммунистический мир от Гданьска до Кушки и от Тираны до Владивостока. Суть его заключается в том, что историческая память является неотъемлемым инструментом современной политики", - считает обозреватель.

Потому избавиться от "заплесневелой булки" не удастся. Как и оставить историю историкам, о чем в очередной раз договорились вчера Владимир Путин и Дональд Туск. "На нынешнем этапе развития бывших коммунистических стран можно надеяться только на прагматизм политиков и понимание ими границ допустимого", - делает вывод издание.

[Крыша]

[quote name='Чени' post='5308821' date='Sep 2 2009, 09:32 ']Выступая на полуострове Вестерплатте рано утром, президент республики Лех Качиньский фактически дал отповедь российскому премьеру Владимиру Путину, который в понедельник изложил свое видение предвоенной обстановки в Европе в популярной "Газете выборчей"", - констатирует "НГ".

Качиньский отметил, что "не Польше следует учить уроки смирения". Это должны делать те, кто "развязал эту войну" и "кто ее упростил". ", - сказал Качиньский. Путин же в своей статье попытался показать многообразие причин, которые привели к самой кровопролитной войне. Он отмечал, что в день заключения Мюнхенского сговора 1938 года Польша направила Чехословакии ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.

Президент Польши также заявил, что "большевистская Россия" нанесла Польше "удар в спину", выполняя "в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа свои союзнические обязательства". Он провел параллель между нацистским Холокостом и расстрелом НКВД польских офицеров в катыньском лесу в 1940 году[/quote]

Это он говорил 2 дня назад, ДО Путина и ДО Туска и ДО Меркель, а вчера сказал то, что здесь народ уже полдня обсуждает.
Не путайте хронологию.

[mashalli]

[quote name='Asadulla' post='5308554' date='Sep 2 2009, 09:39 ']А я не согласен с Вами.
Конечно Англия и Франция виноваты в захвате Австрии, Чехословакии.
Но, если говорить о Польше, то не СССР ли вместе с фашистами принимало участие в оккупации Польши.
Да Англия и Франция закрыли глаза на захват Германией Европы.
А СССР в это время активно сотрудничал и делил с фашистами Европу.
[b]Англия с мая 1940 по июнь 1941 года в одиночку вела войну с Германией и Италией, а что в это время делал СССР? Помогал фашистам.
Зато когда напали на СССР, Англия и США пришли на помощь советам.
[/b]
P.S. Если честно, ну никак не могу понять, как можно оправдывать союз с фашистами.[/quote]

Поменьше западного агитпропа читайте, советую полезно.

П.С. Вот я тоже не могу понять почему Запад сие оправдывает, никак не пойму. И даже не признается.

[DmitAz]

[quote name='V BAKU' post='5308814' date='Sep 2 2009, 09:30 ']И приказ номер 212.[/quote]
и в этом - весь пост

[17.]

[quote]Если честно, ну никак не могу понять, как можно оправдывать союз с фашистами.[/quote]
Как выяснилось в теме "Пакт Молотова-Рибентропа", только ленивый перед 2-ой Мировой войной не заключил союз(договор о ненападении) с фашистами, причем СССР сделал это последним.

[17.]

[quote name='Крыша' post='5302509' date='Sep 1 2009, 09:36 ']Это ничем не хуже знаменитой Мюнхенской речи - тоже посильнее "Фауста" Гете (с)[/quote]
Впомнилось известное изречение:
[b]"Если ты в прошлое выстрелишь из пистолета, то будущее в тебя выстрелит из пушки"[/b]

Думаю Путин своей речью, начал готовить "пушку к выстрелу" в тех, кто из коньюктурных соображений обливали грязью, во время "перестройки", историю СССР в период 2-ой Мировой войны.

[Jo-Jo]

[quote name='V BAKU' post='5308814' date='Sep 2 2009, 09:30 ']Нет, я все-таки еще напишу.
......
Сразу перекидывают на Запад. А вот они, и тд.
Гордыня матушка, ну да и бог с ними.
Но, рвут тельняшку на себе и бьются в экстазе об стенку головой по поводу переноса Бронзового Солдата, однако у себя ДО СИХ ПОР НЕ НАВЕЛИ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПОРЯДКА.
До сих пор находят массовые захоронения солдат и варварского отношения к своим же героям..., к памятникам, которые были установлены когда то и во что большинство из них превратилось.
И не будем помнить про факт, что когда солдат узнавал, что на фронт прибывал Жуков, георгий Константинович, солдат молился и одевал на себя чистое нижнее белье. О чем это говорит? А ни о чем.
Лично для меня есть другие ценности и если неправ, повинись, станешь чище, да и уважать будут больше.
Про тактику выжженой земли, о которой упоминал Заурих, мне много говорить не хочется, но Космодемьянскую выдали свои же, те те, чьи избы она хотела подполить, для того, чтобы в них не останавливались немцы.
А вопрос о тех, старухах и детях со стариками, которые будут зимой замерзать в землянках или просто вымрут, не рассматривается. Это тоже показатель "бережного отношения" и "некатастрофического напряга" народа в этой войне.
Сперва было "вероломное, внезапное" нападение, сейчас новая байда-пожертвовать армией, для того чтобы...
......
Вечная слава герою-солдату.
Низкий поклон ему от меня.[/quote]
Согласен с Вами, но ненадо за всю Россию говорить. Власть в России не принадлежит тем людям, которые воевали, стоили, работали. Она была захвачена алигархами во времена Ельцина. И счас не прнадлежит народу. Половина тех, кто разграбил страну, прячутся в израеле и великобритании. Клеймите их. Не надо пачкать матушку Россию, которая и так многое терпит. Кстати славян почти небыло в правительстве в 1920-1950х годах, хотя онавная масса населения были славяне. Урицкий, Берия, фрунзе, Феликс Эдмундыч-поляк, итд. Они все были пришлые. И глумились на Россией. А население, любой нацианальности умывалось кровью. Счас ситуация в России аналогичная. Народ ничего не решает.