Критика Религии

[Tristar]

[img]http://www.worldpublicopinion.org/pipa/images/nov09/WPO_Defamation_Nov09_graph1.jpg[/img]
[url="http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/btjusticehuman_rightsra/647.php?nid=&id=&pnt=647&lb="]http://www.worldpublicopinion.org/pipa/art...pnt=647&lb=[/url]

Результаты опроса в 20 странах мира о том, должны ли люди иметь право критиковать религию.
Первый вариант ответа люди должны иметь право публично критиковать религию, потому что люди должны иметь свободу слова. Второй вариант: правительство должно иметь право штрафовать или сажать в тюрьму тех, кто критикует религию, потому что это порочит религию. Как четко видно, что второй вариант больше выбирают в мусульманских странах. [url="http://kireev.livejournal.com/490804.html"]LJ[/url]

Собственно вопрос, имеет ли человек право на критику Религии и почему?

[AZ997]

[quote name='Tristar' post='5782670' date='Nov 24 2009, 14:16 '][img]http://www.worldpublicopinion.org/pipa/images/nov09/WPO_Defamation_Nov09_graph1.jpg[/img]
[url="http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/btjusticehuman_rightsra/647.php?nid=&id=&pnt=647&lb="]http://www.worldpublicopinion.org/pipa/art...pnt=647&lb=[/url]

Результаты опроса в 20 странах мира о том, должны ли люди иметь право критиковать религию.
Первый вариант ответа люди должны иметь право публично критиковать религию, потому что люди должны иметь свободу слова. Второй вариант: правительство должно иметь право штрафовать или сажать в тюрьму тех, кто критикует религию, потому что это порочит религию. Как четко видно, что второй вариант больше выбирают в мусульманских странах. [url="http://kireev.livejournal.com/490804.html"]LJ[/url]

Собственно вопрос, имеет ли человек право на критику Религии и почему?[/quote]

конечно, имеет право. религия сама не безупречна. если бы она была бы идеальна, то в каждой из 3-х мировых религий не было бы столько разных течений и направлений. сначала каждая из них должна на основе своего первоисточника создать единую для себя религию. имхо, мое мнение.

[leviathan]

[quote name='Tristar' post='5782670' date='Nov 24 2009, 14:16 ']Как четко видно, что второй вариант больше выбирают в мусульманских странах.[/quote]
И как же это чётко видно ? Индия - мусульманская страна ? Она по населению - 2-ая в мире, а мусульман там всего 13 %. Также отсутствует Китай с его огромным населением.

Далее Нигерия - тоже чисто мусульманская страна ? А как же 40 % христиан страны ? О Кении вообще не говорю...

Так что не верный Исписок.

[leviathan]

И кстати, по опросу критикуют и имеют право критиковать в-основном в развитых странах, где народ более широко мыслит, а вовсе не в мусульманских странах.

[Tristar]

Я тоже не согласен, что в исламских или мусульманских странах хуже с критикой (это мысль юзера из LJ). Но дело и не в развитости, а то Чили и Мексика рай на земле. Есть комплексный фактор - и религия, и регион, и прошлое и ещё куча всяких "ингридиентов".

[Samira_H]

[quote name='Tristar' post='5782670' date='Nov 24 2009, 14:16 ']Собственно вопрос, имеет ли человек право на критику Религии и почему?[/quote]

Конечно имеет. Собственно критика имеет больше положительную роль.

Однако критику часто путают с сарказмом. А вот это уже не гуд. ))

[Bushido]

[quote name='leviathan' post='5782792' date='Nov 24 2009, 11:35 ']Далее Нигерия - тоже чисто мусульманская страна ? А как же 40 % христиан страны ? О Кении вообще не говорю...

Так что не верный Исписок. [/quote]
в Нигерии 44% проголосовали за право критиковать религию и 55% проголосовали против.

может 40% христиан были за и мусульмане против?

[Naturel]

[quote name='Цыганёнок' post='5782766' date='Nov 24 2009, 14:32 ']Критиковать что то , имеет право, только тот, кто объект критики изучил досконально.[/quote]
Мне тоже так кажется.

[Bushido]

обрадовал результат в Азербайджане.

[Bushido]

[quote name='leviathan' post='5782792' date='Nov 24 2009, 11:35 ']И как же это чётко видно ? Индия - мусульманская страна ? Она по населению - 2-ая в мире, а мусульман там всего 13 %.[/quote]
Индийское обшество в религиозном отношении одно из самых нетолерантных обшеств на земле. сколько раз они устраивали погромы- индусы против, мусульмане против индусов. этот народ из категории быстрообижаюшихся.

[avov]

Критиковать религию,думаю,можно. В принципе даже религиозные этим занимаются больше,чем остальные. Христиане критикуют ислам и иудаизм и т.д., мусульмане делают то же самое,да и все остальные религии то и дело друг друга критикуют. Это уже общепринято. Но есть рамки так называемой толерантности,за пределы которой выходить не хорошо. Но нельзя критиковать веру человека, веру в Первопричину. Сначала семя веры Роняется в душу человека,а потом оно прорастая обнажается в виде ислама, христианства, буддизма и т.д ...

[Bushido]

[quote name='avov' post='5783181' date='Nov 24 2009, 12:31 ']Но нельзя критиковать веру человека, веру в Первопричину.[/quote]
почему нельзя?

[V_I_N_N_I]

Религии это предмет изучения, а не критики,
если религия мешает обществу или правительству жить то естественно критикуются определенные моменты, но не рилигия как таковая.
религию не возможно критиковать и не стоит критиковать, просто вопрос поставлен изначально не верно. и поэтому ответы соответственно не верные.

религиозные моменты критикуются ученными при этом доказывая противоположное, что называется наукой, а то что свобода слова то она может допустить любую критику и человек имеет рпаво на свободу своего слова в тех странах где это приветсивуется,
т.е. в Азербайджане никто один не осмелится всать на площади и критиковать президента или каког-то большлго чиновника, потому что у нас "религия другая"

[Sun_tzy]

[quote name='Tristar' post='5782670' date='Nov 24 2009, 14:16 ']Собственно вопрос, имеет ли человек право на критику Религии и почему?[/quote]
Если обладает знаниями, приводит свой разумный и альтернативный вариант в пользу чего-то, то почему бы и нет? Ведь, нынче ни одна из религий не находится в таком же состоянии, как при Моисее, Иисусе, Мухаммеде.
Но знания, это не интернет пространство, не книги бесплатно раздаваемые разными миссионерами и радикалами. Это нечто большее. Нужно годами просидеть в библиотеках, нужно общаться с теми, кто толкует Писания по своему, узнать причину их трактовок и тд и тп.
Нельзя судить о матанализе не имея представлений об интегралах и производных.

[Naturel]

[quote name='Bushido' post='5783193' date='Nov 24 2009, 15:32 ']почему нельзя?[/quote]
Думаю, потому что это его личное дело.

[Dr Zaur Oruc]

Любая обоснованная, непредвзятая критика это благо в первую очередь для того кого критикуют. Я за разумную критику религии!

[Adina]

[quote name='Bushido' post='5783193' date='Nov 24 2009, 16:32 ']почему нельзя?[/quote]

Ай брат это же личное )) Как ты будешь критиковать вкусы человека, например? Человеку зеленый цвет нравится, ты хочешь это критиковать? )) То же самое и с верой, во что бы то ни стало.

[Adina]

Имеет ли человек право на критику Религии и почему?

Религию нужно изучать. А раз так, то имеет. Потому что, во-первых, критика, это - научное исследование и проверка достоверности и подлинности предмета. Во вторых, это выявление противоречий в изучаемом предмете. В-третьих, критика, это - анализ, обсуждение и оценка предмета, который изучаешь. Всё это только помогает изучать предмет.

Или это может быть просто указание кажущихся или реальных недостатков, что тоже требует предварительного изучения или хотя бы ознакомления с религией. Но даже на это каждый имеет право.

Кстати )) ни одна религия не запрещала критиковать её

[avov]

[quote name='Bushido' post='5783193' date='Nov 24 2009, 15:32 ']почему нельзя?[/quote]Потому-что критиковать можно за то,что зависит от самого человека. А это от самого человека не зависит. Это уж,как Ему угодно будет,может Проронить семя,а может и с корнями Вырвать и древо. Разве можно критиковать за неверие? Критиковать можно за попытки насаждения веры или неверия людьми друг другу.

[Ahava]

Критиковать можно все что угодно, тем более когда речь идет о религиях - в любой из них вагон и маленькая тележка того, что стоит покритиковать. Единственное - надо проводить четкую грань между критикой и оскорблениями.

[Cain]

Религии необходимо критиковать для общего блага, как и любую информацию, которая выдается за истину в последней инстанции.

[Monsegneur]

Религия как ничто другое заслуживает конструктивной критики, ибо нормы и установки, императивно регламентирующие жизнь и быт её последователей, не соответствуют времени, в котором эти последователи изволят жить. Пытаться постоянно носить обувь 40-го размера при 44-м размере ноги всегда неудобно и весьма болезненно.

И уж тем более, когда её последователи пытаются навязать их всем остальным.

[Гаджи Ильгар]

в принципе сама религия призывает к критическому подходу в вопросах мировоззрения.
у нас часто путают критику с богохульством.

[Monsegneur]

[quote name='Цыганёнок' post='5786548' date='Nov 25 2009, 03:16 ']Потому что , часто критики, настолько не сведущи, что их слова нередко бывают богохульными...

Пы.СЫ :
Меня удивляет, что Законами этого форума действия администрации, критиковать нельзя, а вот то чем живут люди много веков, критиковать можно )) ВОТ НАСТОЯЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ)))[/quote]


Зато "правоверные" критики настолько "глубоко" осведомлены о недостатках демократии, секуляризации и светскости, что готовы разнести живущее по их законам общество в пух и прах, уже не говоря о визгливой "критике" в его адрес.

Уверен, будь это религиозный форум и кто-либо из тутошних "неверных" рискнул бы высказаться в вашем духе хотя бы раз, вы и вам подобные его сразу же отправили бы в вечный бан без церемоний... А в шариатской стране его вообше повесили бы на подъёмном кране под улюлюкание толпы.

Так что радуйтесь, милостивый государь, что у нас тут настоящая демократия, уже не говоря о том, что она постарше вашей религии будет, причём намного (я часом не богохульствую?). Отвлекитесь от всяких там фетв и раваятов и почитайте Солона, Аристотеля, Платона, Цицерона и т.д. (ах да, они же поганные многобожники-язычники, не познавшие сладость Таухида)

З.Ы. Пытаюсь понять - если вам тут не нравится, как вы постоянно повторяете, то что вас тут держит? Вы мазохист?

[просто_ужас]

Любое рассуждение - это так или иначе критика. Нет критики - нет рассуждений. А если говорить о богохульстве, то сами религии еще не определили границу между критикой и богохульством. Поэтому это восприятие индивидуально, тем более, что жречество способно самые простые человеческие слабости вводить в ранг богохульства и смертного греха.

[Bushido]

[quote name='avov' post='5784094' date='Nov 24 2009, 14:40 ']Потому-что критиковать можно за то,что зависит от самого человека. А это от самого человека не зависит. Это уж,как Ему угодно будет,может Проронить семя,а может и с корнями Вырвать и древо. Разве можно критиковать за неверие? Критиковать можно за попытки насаждения веры или неверия людьми друг другу. [/quote]
ты прав по исламу. хоть и в нескольких аятах говорится, что человек сам выбирает свою веру или неверие и Бог не вмешивается. но в других, более многочисленных, аятах говорится, что Бог делает человека веруюшим и неверуюшим. но так как я не верю в сушествование Бога, то у меня есть право критиковать веру в Бога.

[Tristar]

[quote][b]А если говорить о богохульстве, то сами религии еще не определили границу между критикой и богохульством. Поэтому это восприятие индивидуально[/b][/quote]

Я полностью согласен!

Для глубоко религиозного человека много трезвой критики может казаться богохульной! Чем выше религиозность, тем и выше восприятие того, что критики религии сплошь и рядом богохульники.

Причём "богохульником" может оказаться не только неверующий, но даже верующий, но который в другой религии, течении, масхабе и т.д.

[Sun_tzy]

[quote name='Tristar' post='5790200' date='Nov 25 2009, 16:41 ']Я полностью согласен!

Для глубоко религиозного человека много трезвой критики может казаться богохульной! [b]Чем выше религиозность, тем и выше восприятие того, что критики религии сплошь и рядом богохульники.
[/b]
Причём "богохульником" может оказаться не только неверующий, но даже верующий, но который в другой религии, течении, масхабе и т.д.[/quote]
Не согласен с выделенным. Скорее, тот кто знает мало и говорит много.

[avov]

[quote name='Bushido' post='5789713' date='Nov 25 2009, 15:45 ']ты прав по исламу. хоть и в нескольких аятах говорится, что человек сам выбирает свою веру или неверие и Бог не вмешивается. но в других, более многочисленных, аятах говорится, что Бог делает человека веруюшим и неверуюшим. [b]но так как я не верю в сушествование Бога, то у меня есть право критиковать веру в Бога.[/b][/quote]
Бесспорно так. Разве,если вы не чувствовали бы за собой этого права,то могли бы вы критиковать?

[Bushido]

[quote name='avov' post='5790343' date='Nov 25 2009, 13:58 ']Бесспорно так. Разве,если вы не чувствовали бы за собой этого права,то могли бы вы критиковать?[/quote]
авов, скажи мне где грань между критикой и богохульством? я на самом деле не знаю.

[Paco]

Есть такое хорошее слово - "challenge". Так вот, я бы тут употребил вместо "критиковать" именно "to challenge".

Надо, надо!! И веры, - да, во множественном числе, ибо веры разные, - и религии. Потому, что в них столько всего разного намешано, что не делать этот самый challenge просто является преступлением против интеллекта.

[IRD]

[quote name='Bushido' post='5790366' date='Nov 25 2009, 17:00 ']авов, скажи мне где грань между критикой и богохульством? я на самом деле не знаю.[/quote]
Бушидо,неужели и это должно быть отрегламентировано религиями? Человек сам должен определять грань, как критиковать чтобы не перейти границы дозволенного, не оскорблять. И это наверно зависит от того, насколько нравственен человек.

[avov]

[quote name='Bushido' post='5790366' date='Nov 25 2009, 17:00 ']авов, скажи мне где грань между критикой и богохульством? я на самом деле не знаю.[/quote]Кто знает,Бушидо? Что бы знать границы между ними,нужно,самое малое, знать,что означают эти понятия по своему определению. Большее невозможно,я имею ввиду доподлинное познание Бога,даже в тех рамках в каких Он явил себя нам. Не видишь что творится с нами? На сегодня эту грань определяет разрешающая способность терпения каждого из нас,но не знание грани.

[Bushido]

[quote name='IRD' post='5790437' date='Nov 25 2009, 14:08 ']Бушидо,неужели и это должно быть отрегламентировано религиями? Человек сам должен определять грань, как критиковать чтобы не перейти границы дозволенного, не оскорблять. И это наверно зависит от того, насколько нравственен человек.[/quote]
откуда ему знать.. то, что для него нормальная критика может другими восприниматься как оскорбление.

[IRD]

[quote name='Bushido' post='5790638' date='Nov 25 2009, 17:28 ']откуда ему знать.. то, что для него нормальная критика может другими восприниматься как оскорбление.[/quote]

Пусть сделает ставку на нравственность, а кто как будет воспринимать, не важно.

[Monsegneur]

[quote name='IRD' post='5790665' date='Nov 25 2009, 17:31 ']Пусть сделает ставку на нравственность, а кто как будет воспринимать, не важно.[/quote]


Рассуждения о нравственности в данном контексте наивны. К примеру, очень многие религиозники заявляют, что любая априори нравственная женщина ходит покрытая, тем самым прямо оскорбляя всех непокрытых женщин, независимо от их возраста. При этом они отталкиваются от указаний своей религии, которая в их понимании нравственна по умолчанию.

Нравственно ли сие? И как остальным воспринимать сию нравственность?

[Bushido]

[quote name='IRD' post='5790665' date='Nov 25 2009, 14:31 ']Пусть сделает ставку на нравственность, а кто как будет воспринимать, не важно.[/quote]
а нельзя ли восприняв критику как оскорбление Бога, просто самому себе сказать "если он/она оскорбил Бога, Бог ему сам ответит, я не зашитник Бога, Бог в моей зашите не нуждается" и всё..

[IRD]

[quote name='Monsegneur' post='5790821' date='Nov 25 2009, 17:50 ']Рассуждения о нравственности в данном контексте наивны. К примеру, очень многие религиозники [b]заявляют, что любая априори нравственная женщина ходит покрытая,[/b] тем самым прямо оскорбляя всех непокрытых женщин, независимо от их возраста. При этом они отталкиваются от указаний своей религии, которая в их понимании нравственна по умолчанию.

Нравственно ли сие? И как остальным воспринимать сию нравственность?[/quote]
Ничего нравственного в этом сказанном не вижу. Поэтому полагаемся на общепринятую нравственность, какой ее представляют настоящие нравственные - образованные, порядочные и.т.д люди. Вы, лично, знаете, что только головной убор для женщины далеко не признак нравственнрости, так следовательно Вам безразлично, как по этому поводу думает религиозник. Точно также высоконравственный религиозный человек не особо внимает словам того, кто считает этот предмет для женщины отсталостью. Прошу прощения за сумбур.

[IRD]

[quote name='Bushido' post='5790842' date='Nov 25 2009, 17:53 ']а нельзя ли восприняв критику как оскорбление Бога, просто самому себе сказать "если он/она оскорбил Бога, Бог ему сам ответит, я не зашитник Бога, Бог в моей зашите не нуждается" и всё..[/quote]
Почему нельзя, можно. Можно и критиковать не оскорбляя.

[emilio-79]

[quote]Критика Религии, [b]имеем ли мы право [/b]на критику?[/quote]

Кто такие мы?Если мы-это приверженцы той или иной религии, то скорее нет. Сегодня критикуем Писание, после Пророка..отсюда недалеко и до отречения.