"Ваш отец диавол..."

[Breeze_]

[quote name='Adina' timestamp='1297941324' post='8371201']
когда пастух заботиться о своем стаде, нужно ли ему, чтобы стадо было в курсе зачем он повёл их не на тот склон, где трава сочнее, а на противоположный, где безопаснее?
[/quote]
Если стадо из разумных существ, то в нем найдется один бунтарь, кто заметить это и потом начнется...

[Adina]

[quote name='Breeze_' timestamp='1297941543' post='8371242']
Если стадо из разумных существ, то в нем найдется один бунтарь, кто заметить это и потом начнется...
[/quote]

думаешь бунтарей нет?.. а ты сам кто?

[wdexplorer]

[quote name='El Terrible' timestamp='1297941209' post='8371175']
По вашему расплывчатые фразы, общие слова без какой либо конкретики можно считать ответом на вопрос?
[/quote]

Если вопрос был:
"эти цивилизации непонятно откуда возникли и непонятно куда делись.. о чем это говорит, знаешь?.. какой то момент истории мы потеряли.. у нас нет никаких данных о довольно большом промежутке времени.. как будто эти данные просто удалили.."

То ответ заключается в том, что Бог создавал и заменял расы/народы/ один вид разумных существ другим за неослушание.

Коран:

"11:57. Если же вы отвернетесь, то ведь я довел до вашего сведения то, с чем я к вам отправлен. Мой Господь заменит вас другим народом, и вы ничем не навредите Ему. Воистину, Господь мой - Хранитель всякой вещи"."

"47:38. Вот вас призывают делать пожертвования на пути Аллаха, и среди вас находятся такие, которые скупятся. Кто скупится, тот скупится только во вред себе. Аллах - богат, а вы - бедны. И если вы отвернетесь, Он заменит вас другими людьми, и они не будут подобны вам."

"70
36. Что же с теми, которые не уверовали и бегут перед тобой
37. толпами справа и слева?
38. Неужели каждый из них надеется, что его введут в Сад блаженства?
39. Но нет! Мы сотворили их из того, что им известно.
40. Клянусь Господом востоков и западов! Мы в состоянии
41. заменить их теми, кто лучше них, и никто не превзойдет Нас."

"76:
25. Поминай имя твоего Господа утром и перед закатом,
26. а также ночью. Пади ниц пред Ним и славь Его долгой ночью.
27. Воистину, эти любят жизнь ближнюю и оставляют позади себя Тяжкий день.
28. Мы создали их и укрепили их суставы. Но если Мы пожелаем, то заменим их подобными им."

[El Terrible]

[quote name='Adina' timestamp='1297940002' post='8370876']
чем больше версий, тем лучше ))
[/quote]Согласен. От себя добавил бы, что самые логичные и реалистичные нужно сразу отбрасывать и оставлять самые бредовые, чтоб и верующим интересно было :- )))

К стати, на счет исчезнувших народов, цивилизаций. Религиозники, как я понимаю, принимают существование только гомо сапиенсов. Ну, типа Бог сразу создал человека разумного 6 тыщ лет назад. А как же те парни, гомо сапиенсы, жившие при первобытно общинном строе, в каменном веке, это ведь были люди, человеки, а не обезьяны, как к ним относиться религия?

[Adina]

[quote name='El Terrible' timestamp='1297941209' post='8371175']
По вашему расплывчатые фразы, общие слова без какой либо конкретики можно считать ответом на вопрос?
[/quote]

он хочет сказать, что об этом в Коране написано, что это очередное чудо Корана и что это всё проделки Творца.. хотя на самом деле, лишний раз подтверждает, что это проделки локального божка, у которого с первого раза ничего не получается и который постоянно должен вмешиваться и апгрейдить то свои послания, то тех, кому послания предназначены..

наверно поэтому ему три дня выходных понадобились.. работы у него много

[Adina]

[quote name='El Terrible' timestamp='1297942223' post='8371376']
Согласен. От себя добавил бы, что самые логичные и реалистичные нужно сразу отбрасывать и оставлять самые бредовые, чтоб и верующим интересно было :- )))

К стати, на счет исчезнувших народов, цивилизаций. Религиозники, как я понимаю, принимают существование только гомо сапиенсов. Ну, типа Бог сразу создал человека разумного 6 тыщ лет назад. А как же те парни, гомо сапиенсы, жившие при первобытно общинном строе, в каменном веке, это ведь были люди, человеки, а не обезьяны, как к ним относиться религия?
[/quote]

это в авраамических религиях история начинается с Адама.. у шумер есть истории и ДО Адама..

[El Terrible]

[quote name='Breeze_' timestamp='1297941543' post='8371242']
Если стадо из разумных существ, то в нем найдется один бунтарь, кто заметить это и потом начнется...
[/quote]В таком случае есть два варианта. Или бунтаря отимеют или же он отимеет пастуха и сам станет управлять стадом, которое стадом и останется :- )

[firetwister]

[b]Adina[/b]

Чего хочет человек?
[quote]АДАМУС: Жить в обществе. Да, это хорошо. Они хотят сообщности. Сообщности. Могу я написать «Сообщность»?

ШАМБРА: Да.

АДАМУС: Хорошо. Я и так собирался… Итак, сообщность… Да, и это тоже очень интересный феномен. На самом деле, в некотором смысле это антитеза вашему духу. Сообщность серьёзно повилась во времена Атлантиды. Не чтобы обвинять во всём Атлантиду – она содействует появлению неплохих фильмов и книг… Итак, всё в Атлантиде стало очень общинным. Вы все жили вместе, и вы делили всё – еду, работу, детей, семьи. Это было похоже на одну большую грандиозную неблагополучную семью.

Люди боялись оставаться в одиночестве, потому что они не понимали, что было там, вовне, или здесь, внутри. Таким образом, наоборот, раздоры превращались в общинное. Общинное было хорошо до определённой степени, потому что люди начинали сотрудничать… Много добродетели, которая оказалась не у дел. Это было смешно, да. Итак, это не работало.

Итак, общинное был хорошо до определённой степени, но это отняло индивидуальность. Общинное было хорошим способом помогать друг другу, но [b]это также помогло разработать то, что теперь мы называем массовым сознанием или чрезвычайно сильным гипнозом, [u]потому что в общине гораздо проще психически, энергетически и механически программировать разум.[/u] Так что следующие 100 тысяч, 150 тысяч лет вы провели, пытаясь выбраться из этого, и я поражаюсь, когда вы иногда говорите о совместной жизни в общине.[/b] Знаете, сколько это будет продолжаться? До обеда. (смех) Потому что вы, Шамбра, стремитесь к вашей собственной суверенности и индивидуальности.[/quote]

[wdexplorer]

[quote name='El Terrible' timestamp='1297942223' post='8371376']
Согласен. От себя добавил бы, что самые логичные и реалистичные нужно сразу отбрасывать и оставлять самые бредовые, чтоб и верующим интересно было :- )))

К стати, на счет исчезнувших народов, цивилизаций. Религиозники, как я понимаю, принимают существование только гомо сапиенсов. Ну, типа Бог сразу создал человека разумного 6 тыщ лет назад. А как же те парни, гомо сапиенсы, жившие при первобытно общинном строе, в каменном веке, это ведь были люди, человеки, а не обезьяны, как к ним относиться религия?
[/quote]

Почему же сразу так категорично, разве я не привел Вам айат из 56 суры в которой прямо говорится о том что человека могут заменить тем, что человек себе даже и не представляет. Читайте внимательнее.

[Adina]

[quote name='firetwister' timestamp='1297942651' post='8371463']
[b]Adina[/b]

Чего хочет человек?

[/quote]

Человек сам не знает чего он хочет, брат )) Когда он долгое время находится в окружении людей, он хочет уединения, но оказавшись в одиночестве, начинает скучать по людскому окружению.

[wdexplorer]

[quote name='Adina' timestamp='1297942259' post='8371384']
он хочет сказать, что об этом в Коране написано, что это очередное чудо Корана и что это всё проделки Творца.. хотя на самом деле, лишний раз подтверждает, что это проделки локального божка, у которого с первого раза ничего не получается и который постоянно должен вмешиваться и апгрейдить то свои послания, то тех, кому послания предназначены..

наверно поэтому ему три дня выходных понадобились.. работы у него много
[/quote]

Адина, я в состоянии объяснить то, что я хочу сказать и в "переводчиках" (тем более в тех, кто зачастую сам не может объяснить свои выводы) не нуждаюсь. И еще если я у Вас в "игнор листе" , будьте последовательны, не утреждайте себя чтением моих сообщений.

[Седьмой]

[b]wdexplorer, [/b]скажите, Вы искренне считаете что ответы на все вопросы даны в Коране? Я без сорказама и иронии, просто интересно знать.

[Adina]

когда закончите с комментариями, дайте знать..

Бриз.. скоро дам кое что новое по Скинии

[El Terrible]

[quote name='wdexplorer' timestamp='1297942783' post='8371488']
Читайте внимательнее.
[/quote]Прочитал внимательно, поэтому и переспросил, что нет в тех словах ясности.

[quote]я привел Вам айат из 56 суры в которой прямо говорится о том что человека могут заменить тем, что человек себе даже и не представляет.[/quote]Человека могут заменить стулом (жидким), это было бы прямо и человек себе такого представить не может. А так туманные высказывания и иди, сам додумывай, что там имелось в виду, смена одного рода другим, замена одной цивилизации другой, исчезновение гигантов и приход на их место карликов.

[Breeze_]

[quote name='Adina' timestamp='1297943819' post='8371684']
когда закончите с комментариями, дайте знать..

Бриз.. скоро дам кое что новое по Скинии
[/quote]
Неужели есть что-то новое? Давай, ты же знаешь, меня это очень интересует. Если так пойдет, то скоро сам отправлюсь на его поиски.))

[firetwister]

[b]Adina[/b]
[quote]Человек сам не знает чего он хочет, брат )) Когда он долгое время находится в окружении людей, он хочет уединения, но оказавшись в одиночестве, начинает скучать по людскому окружению.[/quote]
это ясное дело, родной
важно то, что я выделил жирным и подчеркнул в приведённой мною цитате... это я к тому, как мы могли забыть

[wdexplorer]

[quote name='Седьмой' timestamp='1297943793' post='8371678']
[b]wdexplorer, [/b]скажите, Вы искренне считаете что ответы на все вопросы даны в Коране? Я без сорказама и иронии, просто интересно знать.
[/quote]

Седьмой, разве я это утверждал?

Вопросов может быть уйма. Их можно придумывать каждую секунду. И на каждый вопрос не имеющий под собой основания можно давать множество таких же ответов.

Легче всего конечно же ответить "Об этом известно лишь Аллаху" или "Аллах так пожелал". Но я ведь этого не делаю, по крайней мере, в большинстве случаев (не берусь вспомнить все что я писал. Я ведь даю ответы, когда могу.

И что я слышу в ответ? "Расплывчатый текст", "чудо Корана", "проделки Творца" -- разве это нормальный способ аргументации? Ведь если кто-то утверждает, что текст непонятен, спросите, что именно непонятно.

[El Terrible]

[quote name='Adina' timestamp='1297943819' post='8371684']
когда закончите с комментариями, дайте знать..
[/quote]Адина, фикир верме, без этого никак. Думаю, здесь тебе больше мешают гнусные кафиры-атеисты, им всегда нужно задать какой-нибудь кривой вопрос, требовать дополнительных аргументов. А верующие и так все принимают на веру или нет :- ).
Де гелсин, тема действительно интересная, захватывающая, просто из некоторых заключений выливаются вопросы на которые со временем можно будет ответить...

[firetwister]

[b]wdexplorer[/b]
[quote]Вопросов может быть уйма. Их можно придумывать каждую секунду. И на каждый [b]вопрос не имеющий под собой основания[/b] можно давать множество таких же ответов.[/quote]
родной, а Коран имеет под собой основания? если да, то какие?

[Adina]

[quote name='El Terrible' timestamp='1297944445' post='8371800']
Адина, фикир верме, без этого никак. Думаю, здесь тебе больше мешают гнусные кафиры-атеисты, им всегда нужно задать какой-нибудь кривой вопрос, требовать дополнительных аргументов. А верующие и так все принимают на веру или нет :- ).
Де гелсин, тема действительно интересная, захватывающая, просто из некоторых заключений выливаются вопросы на которые со временем можно будет ответить...
[/quote]

Это хорошо, что без этого никак ))) Я не бог, чтобы просить верить всему, что скажу и чем больше вопросов и поправок, тем лучше.

[wdexplorer]

[quote name='El Terrible' timestamp='1297943953' post='8371714']
Прочитал внимательно, поэтому и переспросил, что нет в тех словах ясности.

Человека могут заменить стулом (жидким), это было бы прямо и человек себе такого представить не может. А так туманные высказывания и иди, сам додумывай, что там имелось в виду, смена одного рода другим, замена одной цивилизации другой, исчезновение гигантов и приход на их место карликов.
[/quote]

По-моему вполне ясно, что слова

"61. заменить вас подобными вам (или изменить ваше обличие) и создать вас
такими, какими вы себе и не представляете."

означают, заменить людей на тех, кто похож на людей. А Вы что ожидали, что должно быть подробное описание или может быть Бог должен был нарисовать для Вашего наглядного представления?

[firetwister]

[b]wdexplorer[/b]
[quote]"61. заменить вас подобными вам (или изменить ваше обличие) и создать вас
такими, [b]какими вы себе и не представляете.[/b]"

означают, [b]заменить людей на тех, кто похож на людей.[/b] А Вы что ожидали, что должно быть подробное описание или может быть Бог должен был нарисовать для Вашего наглядного представления? [/quote]
проблема в том, что я могу представить себе и людей, и тех, кто похож на людей... а заменить на то, чего мы не представляем и не можем представить, это заменить на то, чего нет вообще... ибо мы не можем представить лишь то, чего нет

[Седьмой]

[quote name='wdexplorer' timestamp='1297944374' post='8371787']
Седьмой, разве я это утверждал?

Вопросов может быть уйма. Их можно придумывать каждую секунду. И на каждый вопрос не имеющий под собой основания можно давать множество таких же ответов.

Легче всего конечно же ответить "Об этом известно лишь Аллаху" или "Аллах так пожелал". Но я ведь этого не делаю, по крайней мере, в большинстве случаев (не берусь вспомнить все что я писал. Я ведь даю ответы, когда могу.

И что я слышу в ответ? "Расплывчатый текст", "чудо Корана", "проделки Творца" -- разве это нормальный способ аргументации? Ведь если кто-то утверждает, что текст непонятен, спросите, что именно непонятно.
[/quote]


Тогда почему при каждом вопросе идут ссылки на аяты из Корана или хадисы? Это вопрос не только к Вам, это вопрос ко всем муслимам... У меня складывается такое мнение, что все, кроме Корана, несет ложь для муслима. Если я не прав - поправьте. Сорри за оффтоп...

[wdexplorer]

[quote name='firetwister' timestamp='1297944500' post='8371815']
[b]wdexplorer[/b]

родной, а Коран имеет под собой основания? если да, то какие?
[/quote]

Когда я говорю основания я не имею ввиду достоверность (т.е. соответствие истине) или недостоверность того или иного источника. Я имею в виду, что когда Юзер Х сообщает, что-то является не тем, чем это считают а нечто совершенно другим, то неплохо было бы указать источники этой информации, дать ссылку на ученых, исследовавших указанные вопросы, т.е. показать, что новая информация, сообщенная Юзером Х имеет под собой какую-то почву.

Я ведь тоже могу написать, что нашел в сети интересную информацию: "Оказывается разумные тараканы с планеты ХЕЗ вот уже 150 миллинов лет контролируют Землю", а дальше выставить древнейшие изображения тараканов, показать ссылки на тараканов в эпосе народов мира, попытаться доказать, что страх перед тараканами, который испытывают многие люди (и даже животные), на самом деле исходит из того, что тараканы поработили Землю и т.д. Вы же не будете это серьезно обсуждать.

[Adina]

[quote name='Breeze_' timestamp='1297944095' post='8371738']
Неужели есть что-то новое? Давай, ты же знаешь, меня это очень интересует. Если так пойдет, то скоро сам отправлюсь на его поиски.))
[/quote]

Онда поехали ))

Что сделал Моисей, снюхавшись с Аароном, как только вывел евреев из Египта и стащил фараонское золото? Нашёл жреца Сета, одного из семидесяти двух - Иофора (он же Рагуил). Именно втроем они стали воплощать в жизнь операцию "Исход".

Первым делом они построили Ковчег Завета. Для чего? Может для того, чтобы было куда перенести останки Сета? Может это и есть тот самый портал, энергетическая точка, "душа" Сета? Что хранилось в этом Ковчеге, что его так упорно ищут уже долгое время?

Вспомни тамплиеров, которые постоянно что-то искали и за что их объявили "вне закона", преследовали и убивали. Они тоже искали Ковчег. Помнишь, мы про это уже говорили в теме [color="#0000ff"][url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=170337&view=findpost&p=6118929"]Чёрная Мадонна[/url][/color]?

Во время Вавилонского плена и разрушения Храма, Ковчег куда то перенесли. Что с ним стало потом - неизвестно, но поиски никогда не прекращались. Кроме описанного в "Чёрной Мадонне", Ковчег "засветился" в Хазарском Каганате. И как только появилась новость о том, что Ковчег там, начались войны. На этот раз охоту на Ковчег устроил [color="#0000ff"][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]Князь Святослав[/url][/color]. Но Ковчег опять не нашли.

После этого, эти самые Хазары решили отомстить русским и заставить их принять иудаизм, но уже в новой форме - в форме христианства. Но суть то прежняя. Отец то прежний . Одним из ритуалов новой религии было поклонение мощам умерших "праведников". Это ли не продолжение поклонения останкам Сета?

Смотри, как интересно:

Подмосковный Новый Иерусалим занимает особое место в истории христианства как проект воссоздания Святой земли, единственный в своем роде: он не только самый обширный, но, возможно, и наиболее важный среди мировых аналогов. На громадной территории реализован замысел грандиозной пространственной иконы. В центре ее по традиции находится Воскресенский монастырь, сооруженный "в меру и подобие" храма Гроба Господня в Иерусалиме. Однако самое поразительное, что подмосковный Новый Иерусалим был лишь важнейшей частью еще более судьбоносного проекта - превращения всей Руси в новую Святую землю. ([color="#0000ff"][url="http://palomnic.org/sz_sr/dyx/new_jerus/"]palomnic.org[/url][/color])

Готовились спрятать Мощи Сета в новом месте? А может у них получилось? Может Ковчег там?

[wdexplorer]

[quote name='Седьмой' timestamp='1297946723' post='8372194']
Тогда почему при каждом вопросе идут ссылки на аяты из Корана или хадисы? Это вопрос не только к Вам, это вопрос ко всем муслимам... У меня складывается такое мнение, что все, кроме Корана, несет ложь для муслима. Если я не прав - поправьте. Сорри за оффтоп...
[/quote]

1. Зачем Вы у меня спрашиваете за тех за кого я не могу отвечать?

2. Далеко не на каждый вопрос я отвечаю ссылкой из Корана, а только на те, в отношении которых знаю, что ответ есть в Коране.

3. Не припомню, чтобы ссылался на хадисы.

4. Неправильное мнение. Таблицы умножения, таблицы Менделеева (также как и многих других вещей) в Коране нет, но это не означает, что это ложь. Коран действительно дает ответы на многие вопросы (и в первую очередь того, что касается жизненного пути), что касается науки, то есть вещи описанные в Коране, а есть то, о чем в Коране (на мой взгляд) не говорится.

[wdexplorer]

[quote name='firetwister' timestamp='1297945281' post='8371956']
[b]wdexplorer[/b]

проблема в том, что я могу представить себе и людей, и тех, кто похож на людей... а заменить на то, чего мы не представляем и не можем представить, это заменить на то, чего нет вообще... ибо мы не можем представить лишь то, чего нет
[/quote]

Проблема в том, что я понял что Вы:

"можете себе представить людей". Но как Вы можете представить себе тех кто похож на людей (разве только некоторых из них, например, обезьян, которых Вы видели). Но представить себе тех, кто похож на людей, но которых Вы не видели и которые Вам не были описаны Вы представить не сможете.

Но никак не понял, что означает "а заменить на то, чего мы не представляем и не можем представить, это заменить на то, чего нет вообще... ибо мы не можем представить лишь то, чего нет ". Менять-то вроде не Вы будете?

[Breeze_]

[quote name='Adina' timestamp='1297947219' post='8372265']
Онда поехали ))

Что сделал Моисей, снюхавшись с Аароном, как только вывел евреев из Египта и стащил фараонское золото? Нашёл жреца Сета, одного из семидесяти двух - Иофора (он же Рагуил). Именно втроем они стали воплощать в жизнь операцию "Исход".

Первым делом они построили Ковчег Завета. Для чего? Может для того, чтобы было куда перенести останки Сета? Может это и есть тот самый портал, энергетическая точка, "душа" Сета? Что хранилось в этом Ковчеге, что его так упорно ищут уже долгое время?

Вспомни тамплиеров, которые постоянно что-то искали и за что их объявили "вне закона", преследовали и убивали. Они тоже искали Ковчег. Помнишь, мы про это уже говорили в теме [color="#0000ff"][url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=170337&view=findpost&p=6118929"]Чёрная Мадонна[/url][/color]?

Во время Вавилонского плена и разрушения Храма, Ковчег куда то перенесли. Что с ним стало потом - неизвестно, но поиски никогда не прекращались. Кроме описанного в "Чёрной Мадонне", Ковчег "засветился" в Хазарском Каганате. И как только появилась новость о том, что Ковчег там, начались войны. На этот раз охоту на Ковчег устроил [color="#0000ff"][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]Князь Святослав[/url][/color]. Но Ковчег опять не нашли.

После этого, эти самые Хазары решили отомстить русским и заставить их принять иудаизм, но уже в новой форме - в форме христианства. Но суть то прежняя. Отец то прежний . Одним из ритуалов новой религии было поклонение мощам умерших "праведников". Это ли не продолжение поклонения останкам Сета?

Смотри, как интересно:

Подмосковный Новый Иерусалим занимает особое место в истории христианства как проект воссоздания Святой земли, единственный в своем роде: он не только самый обширный, но, возможно, и наиболее важный среди мировых аналогов. На громадной территории реализован замысел грандиозной пространственной иконы. В центре ее по традиции находится Воскресенский монастырь, сооруженный "в меру и подобие" храма Гроба Господня в Иерусалиме. Однако самое поразительное, что подмосковный Новый Иерусалим был лишь важнейшей частью еще более судьбоносного проекта - превращения всей Руси в новую Святую землю. ([color="#0000ff"][url="http://palomnic.org/sz_sr/dyx/new_jerus/"]palomnic.org[/url][/color])

Готовились спрятать Мощи Сета в новом месте? А может у них получилось? Может Ковчег там?
[/quote]
В истории с Моисеем меня интересует то, что путь, который можно было пройти за год, Моисей и его народ прошли за 40 (!) лет. Они шли зигзагами и крутились в пределах одной части пустыни. При этом они были полностью изолированы от внешнего мира. Почему? Не ждал ли Моисей смены поколения? Не был ли это план Сета по изменению у целого народа психологии свободного народа на рабскую психологию? Целый народ был изолирован от остального мира и жили они по новым законам (заповедям), которые Моисей получил от Бога. А может это были заповеди от Сета? Он изолировал целый народ и превратил их в своих рабов.

[Adina]

[quote name='Breeze_' timestamp='1297948103' post='8372432']
В истории с Моисеем меня интересует то, что путь, который можно было пройти за год, Моисей и его народ прошли за 40 (!) лет. Они шли зигзагами и крутились в пределах одной части пустыни. При этом они были полностью изолированы от внешнего мира. Почему? Не ждал ли Моисей смены поколения? Не был ли это план Сета по изменению у целого народа психологии свободного народа на рабскую психологию? Целый народ был изолирован от остального мира и жили они по новым законам (заповедям), которые Моисей получил от Бога. А может это были заповеди от Сета? Он изолировал целый народ и из превратил их в своих рабов.
[/quote]

А вот почему. Обрати внимание на то, что эти евреи в Египте жили [b]не хуже[/b]. И фараон нифига не за ними погнался, когда Моисей их вывел, а за своим золотом, которым Моисей заполнил Скинию. Евреи так и так приходили на египетские земли, потому что в своих землях был голод и засуха. Фараоны давали им разрешение жить на египетской плодородной земле, а взамен евреи должны были работать. Бесплатно ведь никто никого не кормит. Но они не платили налогов. Они были на правах рабов.

Моисей вывел оттуда евреев. Фараону было пофиг на еврейских рабов, так как на следующий год придут другие, которым понадобятся плодородные земли Египта. Фараон хотел вернуть золото и... останки Сета (?), которые Моисей выкрал вместе с золотом.

Далее, Моисей наобещал евреям чёрт знает что, вывел из плодородной египетской земли, таскал по пустыне, привел на пустырь, заставил опять же работать, да еще и налогом обложил.

Почему 40 лет? Потому что приведи он их раньше, он бы помнили о своих хороших деньках на египетской земле, откуда их Моисей и вывел, якобы спасая. А так, пока кружились по пустыне, старшее поколение вымерло, а младшее не помнило про Египет, оно помнило про ужасы пустыни и как Моисей их "спас" построив город и Скинию, где бог Моисея их "защищал".

[Breeze_]

[quote name='Adina' timestamp='1297948782' post='8372551']
Почему 40 лет? Потому что приведи он их раньше, он бы помнили о своих хороших деньках на египетской земле, откуда их Моисей и вывел, якобы спасая. А так, пока кружились по пустыне, старшее поколение вымерло, а младшее не помнило про Египет, оно помнило про ужасы пустыни и как Моисей их "спас" построив город и Скинию, где бог Моисея их "защищал".
[/quote]
Для чего это все нужно было Моисею?

[firetwister]

[b]wdexplorer[/b]
[quote]но как Вы можете представить себе тех кто похож на людей (разве только некоторых из них, например, обезьян, которых Вы видели).[/quote]
я дизайнер-художник, и писатель по совместительству... могу себе такого напредставлять, чего ваша фантазия не придумает
[quote]Но представить себе тех, кто похож на людей, но которых Вы не видели и которые Вам не были описаны Вы представить не сможете.[/quote]
могу... для этого достаточно обладать воображением
судя по всему, вы точно не сможете... поэтому позвольте вам показать, что люди уже напредставляли себе и без меня
http://render.ru/gallery/?gal_rub=28&gal_add=discuss
http://render.ru/gallery/?gal_rub=15

а это пример того, чего только не придумает человеческое воспалённое воображение
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=4508
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=4389
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=4366
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=3787

[quote]Но никак не понял, что означает "а заменить на то, чего мы не представляем и не можем представить, это заменить на то, чего нет вообще... ибо мы не можем представить лишь то, чего нет
Менять-то вроде не Вы будете? [/quote]
естественно... я лишь этим хотел показать абсурдность ваших рассуждений... о том что заменят людей на то, что похоже на людей... то, что вы это сказали, уже говорит о том, что вы это кое-как представить можете
заменять будут не на то, что похоже на людей, а на то, чего вообще нет в нашей вселенной.

[Adina]

[quote name='Breeze_' timestamp='1297949309' post='8372672']
Для чего это все нужно было Моисею?
[/quote]

Это нужно было Сету. Моисей лишь выполнял приказы.

[firetwister]

[b]wdexplorer[/b]
[quote]Я имею в виду, что когда Юзер Х сообщает, что-то является не тем, чем это считают а нечто совершенно другим, то неплохо было бы указать источники этой информации, дать ссылку на ученых, исследовавших указанные вопросы, т.е. показать, что новая информация, сообщенная Юзером Х имеет под собой какую-то почву.[/quote]
учёные, ссылки, источники... вам нужен какой-то авторитет, стоящий за информацией? мне лично не нужен. Ибо все ответы внутри нас - внутри каждого из нас... [b]ни одна из умных книжек не расскажет вам большего, чем веснушка на кончике вашего носа.[/b]
[quote]Я ведь тоже могу написать, что нашел в сети интересную информацию: "Оказывается разумные тараканы с планеты ХЕЗ вот уже 150 миллинов лет контролируют Землю", а дальше выставить древнейшие изображения тараканов, показать ссылки на тараканов в эпосе народов мира, попытаться доказать, что страх перед тараканами, который испытывают многие люди (и даже животные), на самом деле исходит из того, что тараканы поработили Землю и т.д. Вы же не будете это серьезно обсуждать.[/quote]
пишите... мы с удовольствием выслушаем и почитаем вас, если в предоставляемой вами информации будет прослеживаться логическая цепочка - даже, если это всего лишь ваши фантазии...

[wdexplorer]

[quote name='firetwister' timestamp='1297950527' post='8372883']
[b]wdexplorer[/b]

я дизайнер-художник, и писатель по совместительству... могу себе такого напредставлять, чего ваша фантазия не придумает

могу... для этого достаточно обладать воображением
судя по всему, вы точно не сможете... поэтому позвольте вам показать, что люди уже напредставляли себе и без меня
http://render.ru/gallery/?gal_rub=28&gal_add=discuss
http://render.ru/gallery/?gal_rub=15

а это пример того, чего только не придумает человеческое воспалённое воображение
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=4508
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=4389
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=4366
http://www.3dtotal.com/getgalleryitem.php?cat=character&id=3787


естественно... я лишь этим хотел показать абсурдность ваших рассуждений... о том что заменят людей на то, что похоже на людей... то, что вы это сказали, уже говорит о том, что вы это кое-как представить можете
заменять будут не на то, что похоже на людей, а на то, чего вообще нет в нашей вселенной.
[/quote]

Никогда не сомневался, что у дизайнеров и художников -- хорошее воображение, но никакой способности доводить свои мысли словами (видимо поэтому и рисуют). А писатель из Вас, извините, не хороший -- уже второй пост обычному читателю не можете объяснить что хотите сказать

Ну объясните меня, как Вы можете себе представить то, что представил себе я (поставьте вместо слово "я", чье-либо имя или слово Бог -- при этом я совсем не претендую на божественность, если я Вам этого не объясню) -- То что я себе представил -- похоже на людей, но откуда Вы, например, будете знать форму головы, глаз, рта, количество пальцев и половых органов, если я Вам это не опишу.

И последнее, допустим в нашей Вселенной нет трехглазых существ -- но заменят людей на точно таких же людей, но только трехглазых -- вот и получается, что заменят на то что похоже на людей, но нет в нашей Вселенной.

[wdexplorer]

[quote name='firetwister' timestamp='1297951035' post='8372976']
[b]wdexplorer[/b]
пишите... мы с удовольствием выслушаем и почитаем вас, если в предоставляемой вами информации будет прослеживаться логическая цепочка - даже, если это всего лишь ваши фантазии...
[/quote]

Хорошо, я так и сделаю. Значит можно писать все что в голову придет до тех пор пока будет прослеживаться логика. Замечательно. Еще бы модераторы/админы подтвердили -- а не то ведь забьют насмерть (виртуально)

[firetwister]

[b]wdexplorer[/b]
[quote]А писатель из Вас, извините, не хороший -- уже второй пост обычному читателю не можете объяснить что хотите сказать[/quote]
возможно... ещё бывают нехорошие читатели уже второй пост не могут врубиться в то, что им объясняют
[quote]Ну объясните меня, как Вы можете себе представить то, что представил себе я[/quote]
зачем мне представлять то, что представили вы? вы представили себе что-то - значит это возможно... вы не можете представить ЛИШЬ то, что не существует в нашей вселенной, ибо нет данных
[quote]но откуда Вы, например, будете знать форму головы, глаз, рта, количество пальцев и половых органов, если я Вам это не опишу.[/quote]
вновь повторю... я лишь этим хотел показать абсурдность ваших рассуждений... о том что заменят людей на то, что похоже на людей... то, что вы это сказали, уже говорит о том, что вы это кое-как представить можете
заменять будут не на то, что похоже на людей, а на то, чего вообще нет в нашей вселенной.
[quote]И последнее, допустим в нашей Вселенной нет трехглазых существ[/quote]
уже есть... вы их уже представили
[quote]но заменят людей на точно таких же людей, но только трехглазых -- вот и получается, что заменят на то что похоже на людей, но нет в нашей Вселенной. [/quote]
В процитированном вами Коране написано "заменят на то, что ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ"
вы представили трехглазое существо? значит заменят не на это
я представил себе существо с 5-ю щупальцами, тремя сосками, 4-мя фалосами и 5-ю задницами - всё... значит не на это существо не заменят
то на что заменят, по словам из Корана, будет то, о чём мы вообще не знаем и не можем знать.

[wdexplorer]

[quote name='firetwister' timestamp='1297954039' post='8373404']
[b]wdexplorer[/b]

В процитированном вами Коране написано "заменят на то, что ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ"
вы представили трехглазое существо? значит заменят не на это
я представил себе существо с 5-ю щупальцами, тремя сосками, 4-мя фалосами и 5-ю задницами - всё... значит не на это существо не заменят
то на что заменят, по словам из Корана, будет то, о чём мы вообще не знаем и не можем знать.
[/quote]

Наконец-то до меня дошло, а то я уж начал было сомневаться. Ну во-первых, если мы уж решили понимать все так усложненно, то когда говорят "заменить вас подобными вам" не обязательно имеется ввиду телесная форма -- может иметься ввиду что людей заменят "иной разумной формой жизни". Подобие здесь в наличии разума.

Во-вторых, когда говорится "такими, какими вы себе и не представляете" -- ну представляйте сколько хотите, пусть хоть все человечество представляет сколько хочет. Ведь если Бог всемогущ, что ему стоит придумать, что-либо новое, что никто не мог себе представить (в принципе представление/ воображение человека -- не выходит за пределы его опыта)...

[Adina]

опять хитрые последователи хитрого бога уводят тему в оффтоп.. но мы продолжим..

Очень советую прочесть книгу Миармянела Израилевича Зильбермана[color="#0000ff"] [url="http://zhurnal.lib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml"]"Гиксосы и их потомки"[/url][/color]. Хотел было привести цитаты, но пост получится перегруженным. Очень много полезной для темы информации. В сети доступны все книги.

[firetwister]

[b]wdexplorer[/b]
[quote]Наконец-то до меня дошло, а то я уж начал было сомневаться.[/quote]
я рад за вас. А то я уже собирался рассказать вам вашу историю о вас, где вы были бы в главной роли , но, к счастью, всё обошлось
[quote]Ну во-первых, если мы уж решили понимать все так усложненно, то когда говорят "заменить вас подобными вам" не обязательно имеется ввиду телесная форма -- может иметься ввиду что людей заменят "иной разумной формой жизни". Подобие здесь в наличии разума.

Во-вторых, когда говорится "такими, какими вы себе и не представляете" -- ну представляйте сколько хотите, пусть хоть все человечество представляет сколько хочет. Ведь если Бог всемогущ, что ему стоит придумать, что-либо новое, что никто не мог себе представить (в принципе представление/ воображение человека -- не выходит за пределы его опыта)...[/quote]
я придирался не к Богу, не к Корану и даже не к вам, а к вашим словам - не правильной интерпретацией смысла слов из Корана - вот и всё

[wdexplorer]

[quote name='Adina' timestamp='1297961646' post='8374135']
опять хитрые последователи хитрого бога уводят тему в оффтоп.. но мы продолжим..

Очень советую прочесть книгу Миармянела Израилевича Зильбермана[color="#0000ff"] [url="http://zhurnal.lib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml"]"Гиксосы и их потомки"[/url][/color]. Хотел было привести цитаты, но пост получится перегруженным. Очень много полезной для темы информации. В сети доступны все книги.
[/quote]

Мне как опять Вам показать, на чьи вопросы я отвечал? или Вы продолжите благополучно игнорировать того, с кем не в состоянии вести дискуссию?