ЧаВО по Атеизму

[DmitAz]

Выходит библия-это не указание к жизни,а лишь набор древних представлений о боге? Т.е. прикладного интереса не представляет.Я вас правильно понял?

[HeadHuntеr]

Если это поиск,то откуда столько ответов ,обрядов и инструкций?

любой поиск - это дорога, и по этой дороге не вы(он,я,мы) первые - вот и всматривайтесь в вехи, оставленные предшественниками - каждая веха о чем-то говорит.

ведь это так просто: вера - это духовный опыт, а духовный опыт может быть только ЛИЧНЫМ, его нельзя передать как описание знаний о материальном мире. Можно письменным источником научить складывать печь, но невозможно научить любить!

Библия (как и другие священые писания) передают жизненный опыт человеческих общин, в том числе и обряды и инструкции - в наше время их гороздо больше :)

[DmitAz]

Если "духовный"опыт не передается-то зачем тогда нужны эти писания? Если каждое следующее поколение будет приобретать его с нуля.Книги,подобные библии, писались и редактировались под требования времени и никак не под "указание истинного пути" .Я согласен с вами в том,что те представления,которые там есть устарели,но фишка в том,что ....духовенство этого не признает и никогда не признает.Для них это смерти подобно.Вы можете себе представить книгу написанную, условно говоря, учениками пророка(человека ниспосланного богом),которая содержит погрешности?Что это старомодный бог такой?

Если вы признаете,что библия и подобные ей книги-творение рук исключительно человеческих и представлют лишь исторический документ,который позволяет узнать ,что и как думали о боге древние-тогда спорить не о чем.Я с вами согласен в этом.Но коли так,то ваша позиция в контре с официальной.Допустим, РПЦ.

[Учёный]

Наверное у Бога и аппендикс. Такой же маленький недоразвитый как и у человека, или такой же длинный и так нужный ещё обезьянам?

Tristar, можете дать ссылку, подтверждающую, что у обезьян есть аппендикс и что он позарез нужен им?

[Sirena]

Наверное у Бога и аппендикс. Такой же маленький недоразвитый как и у человека, или такой же длинный и так нужный ещё обезьянам?

Tristar, можете дать ссылку, подтверждающую, что у обезьян есть аппендикс и что он позарез нужен им?

[DmitAz]

А вторая часть вопроса: зачем аппендикс обезьянам?

[Учёный]

А вторая часть вопроса: зачем аппендикс обезьянам?

[sdf]

Потому, что это психология Гитлера и Библии - детей убивать.

[Гугль-Мугль]

Потому, что это психология Гитлера и Библии - детей убивать.

Тристар, прекратите да... Это - откровенная глупость. Вы еще скажите, что на Земле ежеминутно умирают миллионы детей, стариков, женщин и мужчин, и обвините в этом Библию.

[sdf]

А почему, собственно, глупость? В Библии черным по белому начертано, что бог, дабы покарать фараона, умерщвил всех египетских первенцев в угоду евреям.

[JIGORO]

Тристар, вы можете привести мне стих Библии, который призывает убивать исходя из какого стиха вы сравнили Библию с Гитлером?

[HeadHuntеr]

Да ценность священных писаний ОГРОМНА, многие истины,выработанные человечеством и закрепленные в этих писаниях требуют осмысления - и именно потому,что ЖИВОЙ духовный опыт приобретается именно живым и непосредственным опытом, а письменная фиксация уже понятого лишь ПОМОЩНИК усвоения опыта, просто вчитайтесь хотя бы в это: "Если имею дар пророчества,и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,так что могу и горы пересставлять, а не имею любви, - то я ничто" (I Кор.13,2)

[HeadHuntеr]

А почему, собственно, глупость? В Библии черным по белому начертано, что бог, дабы покарать фараона, умерщвил всех египетских первенцев в угоду евреям.

Вам не жалко людей, ежегодно погибающих при землетрясениях, наводнениях и т. п.? Может это тоже кара божья? Может тогда обвиним Бога в том, что он создал смерть? И в том, что часто посылает эту смерть внезапно?

[DmitAz]

А почему, собственно, глупость? В Библии черным по белому начертано, что бог, дабы покарать фараона, умерщвил всех египетских первенцев в угоду евреям. Получается, что еврейские дитяти божьи настолько ему родны и милы, что он не задумываясь способен пожрать своих же ни в чем неповинных египетских отпрысков.

Здесь налицо и объективное вменение (коим не грешил и Гитлер) и применение двойных стандартов. Такой ли пример справедливости подает библейский Бог?

[DmitAz]

Короче, я понял вашу мысль так: библия,конечно, о боге(и не только о боге),написана людьми,но это древние представления, поэтому критиковать даже не стоит.Но идеи духовности всегда живы,поэтому она все-таки ценна.Так?

[HeadHuntеr]

Короче, я понял вашу мысль так: библия,конечно, о боге(и не только о боге),написана людьми,но это древние представления, поэтому критиковать даже не стоит.Но идеи духовности всегда живы,поэтому она все-таки ценна.Так?

не так: Библия - о людях и Боге,

в слове "древние представления" слышу у вас некое пренебрежение - совершенно неправильное, с тех самых древних времен познания о человеке мало изменились: не убий, не укради, не возжелай и т.д. актуальны в той же мере, как и тысячелетия назад - и НИКАКОГО прогресса: высшие религии - высшее достижения человечества

[DmitAz]

Когда Тристар критикует написанное в библии ,вы говорите,что это древняя книга и цепляться к ней не стоит с позиции и знаний современности.Не бывает половинной ценности.Если вы признаете библию как ценность,то критика уместна

[sdf]

А почему, собственно, глупость? В Библии черным по белому начертано, что бог, дабы покарать фараона, умерщвил всех египетских первенцев в угоду евреям.

Вам не жалко людей, ежегодно погибающих при землетрясениях, наводнениях и т. п.? Может это тоже кара божья? Может тогда обвиним Бога в том, что он создал смерть? И в том, что часто посылает эту смерть внезапно?

[HeadHuntеr]

Когда Тристар критикует написанное в библии ,вы говорите,что это древняя книга и цепляться к ней не стоит с позиции и знаний современности.Не бывает половинной ценности.Если вы признаете библию как ценность,то критика уместна

критика и критиканство - совершенно разные вещи, я уже в соседней ветке высказывался на эту тему, но вижу есть необходимость повторить (надеюсь, не сочтут за оффтоп):

Пушкин:"..... "

Л.Толстой:"....."

[HeadHuntеr]

Убивать одних детей для других-это не может быть "справедливо".Дети вообще за родителей не отвечают(и не выбирают).

Вы кажется не заметили, что никто никого НЕ УБИВАЛ. .... Бог вправе дать нам жизнь и забрать ее в любой миг. Смерть - не убийство. Убийство - лишение жизни человека человеком. Призыв к убийству - призыв людям лишать друг друга жизни. Почему одни дети умирают, а другие остаются жить? Вам это кажется несправедливым? Вам кажется несправедливым то, что одни болеют, а другие нет? Бог забрал жизнь у египетских первенцев так же, как он забирал и забирает ее у миллионов других детей и взрослых, поскольку ЛИШЬ ОН вправе решать, кому когда родиться и сколько жить на этом свете.

[DmitAz]

1.Набор мнений.Он мне мало о чем говорит.

2.Толстой и об исламе писал лестные высказывания.

3.Повторю свой вопрос: библия для вас целостная ценность или вы считаете ,что там есть и полезное и безполезное?

[HeadHuntеr]

1.Набор мнений.Он мне мало о чем говорит.

2.Толстой и об исламе писал лестные высказывания.

3.Повторю свой вопрос: библия для вас целостная ценность или вы считаете ,что там есть и полезное и безполезное?

1. Ага - набор мыслителй: Пушкин,Толстой и Тристар....:)

2. вы бы еще написали: ДАЖЕ об исламе...

3. и сможете продемонстрировать бесполезноее в Библии?

[DmitAz]

3.DmitAZ вы уходите от ответа на мой вопрос,задавая его мне же.Третья попытка:библия для вас целостная ценность или вы считаете ,что там есть и полезное и безполезное?

[HeadHuntеr]

3.DmitAZ вы уходите от ответа на мой вопрос,задавая его мне же.Третья попытка:библия для вас целостная ценность или вы считаете ,что там есть и полезное и безполезное?

куда ухожу - конечно ценность, а вот вы бесполезное в ней предьявить не захотели...

[DmitAz]

3.DmitAZ вы уходите от ответа на мой вопрос,задавая его мне же.Третья попытка:библия для вас целостная ценность или вы считаете ,что там есть и полезное и безполезное?

куда ухожу - конечно ценность, а вот вы бесполезное в ней предьявить не захотели...

[DmitAz]

По мне так ни одно писание ничего практически ценного не содержит

[Гугль-Мугль]

А почему, собственно, глупость? В Библии черным по белому начертано, что бог, дабы покарать фараона, умерщвил всех египетских первенцев в угоду евреям.

Вам не жалко людей, ежегодно погибающих при землетрясениях, наводнениях и т. п.? Может это тоже кара божья? Может тогда обвиним Бога в том, что он создал смерть? И в том, что часто посылает эту смерть внезапно?

[HeadHuntеr]

не смешите: высшим религиям - не одна тысяча лет, и ВСЕГДА были секты, и ВСЕГДА будут: так это не противоречие писания - а противоречие ТРАКТОВОК ИСТИНЫ,а вовсе не ее отрицание, борьба за "истинность" именно своей трактовки - дело рук человеческих.

[HeadHuntеr]

По мне так ни одно писание ничего практически ценного не содержит

Ну да - выбросьте за борт ВСЮ мировую литературу - в ней нет НИЧЕГО нового,чтобы не было затронуто Библией :)

[Гугль-Мугль]

А почему, собственно, глупость? В Библии черным по белому начертано, что бог, дабы покарать фараона, умерщвил всех египетских первенцев в угоду евреям. Получается, что еврейские дитяти божьи настолько ему родны и милы, что он не задумываясь способен пожрать своих же ни в чем неповинных египетских отпрысков.

Здесь налицо и объективное вменение (коим не грешил и Гитлер) и применение двойных стандартов. Такой ли пример справедливости подает библейский Бог?

глупость - трактовка, у вас велик страх смерти:

"если.. не будете как дети,не войдете в Царство Небесное"

главное утвеждение Библии - СМЕРТИ НЕТ, а есть,говоря современным языком, разные ФАЗЫ ЖИЗНИ.

В такой трактовке НЕТ убийства детей, есть наказание их родителей , а сами дети как жили так и живут - но в другой фазе.

С этой точки зрения еще не известно кому больше повезло еврейским или египетским детям :)

[DmitAz]

не смешите: высшим религиям - не одна тысяча лет, и ВСЕГДА были секты, и ВСЕГДА будут: так это не противоречие писания - а противоречие ТРАКТОВОК ИСТИНЫ,а вовсе не ее отрицание, борьба за "истинность" именно своей трактовки - дело рук человеческих.

Правильно.Не одна тысяча лет.А теперь остановимся на христианстве,которому уже 2007 лет.Средние века(1054 г.)- раскол на православие и католицизм.Для тех,кто не в курсе-не поделили деньги.Возрождение(16-й век) -откололись лютеранцы.Откололись потому,что не хотели оплачивать дорогие "услуги" католической церкви.От лютеранцев-протестанты и т.д.Но что самое главное-все они утверждают,что они все сделали по "книжке" и вообще только у них монополия на истину. DmitAZ, истина в религии настолько растяжимая вещь,что ее хватит еще на 100 такие течений.

Попробуйте доказать свидетелям иеговым,что они не правы.Когда докажете ИСТИННОСТЬ вашей веры-пообщаемся на тему,что их вера-дело рук человеческих.Надесюь,что мысль донес.

[DmitAz]

По мне так ни одно писание ничего практически ценного не содержит

Ну да - выбросьте за борт ВСЮ мировую литературу - в ней нет НИЧЕГО нового,чтобы не было затронуто Библией :)

[HeadHuntеr]

не смешите: высшим религиям - не одна тысяча лет, и ВСЕГДА были секты, и ВСЕГДА будут: так это не противоречие писания - а противоречие ТРАКТОВОК ИСТИНЫ,а вовсе не ее отрицание, борьба за "истинность" именно своей трактовки - дело рук человеческих.

Правильно.Не одна тысяча лет.А теперь остановимся на христианстве,которому уже 2007 лет.Средние века(1054 г.)- раскол на православие и католицизм.Для тех,кто не в курсе-не поделили деньги.Возрождение(16-й век) -откололись лютеранцы.Откололись потому,что не хотели оплачивать дорогие "услуги" католической церкви.От лютеранцев-протестанты и т.д.Но что самое главное-все они утверждают,что они все сделали по "книжке" и вообще только у них монополия на истину. DmitAZ, истина в религии настолько растяжимая вещь,что ее хватит еще на 100 такие течений.

Попробуйте доказать свидетелям иеговым,что они не правы.Когда докажете ИСТИННОСТЬ вашей веры-пообщаемся на тему,что их вера-дело рук человеческих.Надесюь,что мысль донес.

[HeadHuntеr]

какой юмор - вы бы еще "Мурзилку" в пример привели, постом выше привел цитату по поводу фильиа "Остров" - вот ТАКОЕ и ТАК в интервью смог сказать прочитавший Библию, а что скажет ,начитавшийся/насмотревшийся Гарри Потера - ну если только "Клево!" - вот вам и наглядное значение Библии. Если кто-то не может воспринимать Библию как автор цитаты - так это проблема не Библии, а этого "кто-то".

[DmitAz]

1.DmitAZ,лучше бы разглядели за всеми расколами не теоретизирования монофизитов и несторианцев,а деньги....

2. А зачем им отрицать бога?Они его не отрицают.Это невыгодно.Они выводят из библии то,что им нужно и все.О том и речь.Универсальная книжка получается.Как стволовая клетка-превращается в любую клетку организма.

3. А к свидетелям я бы на вашем месте сходил.Сделайте людям доброе дело.Расскажите об "истине".

Остальное осилил.

4.Интересные мысли,но в возвращении к богу выход из ситуации.Это мы уже проходили.

[DmitAz]

Совершенно с вами согласен.ТАК вот и крестоносцы выводили из библии интересные вещи и творили ТАКОЕ в Иерусалиме...Джордано Бруно,бедный, и не ожидел ,видать,что ТАКОЕ бывает не только с поленом.

[HeadHuntеr]

вы что же, думаете что нет таких людей, которым "Но у меня появилась алчба. Мне надо позарез, аж в горле пересыхает. Истину"? как видите - есть, и были, и будут. Ну вот нет У ВАС такой жажды - почему же считаете,что ее нет у других? и так - во все времена! Это ваша беде - всегда и всюду видеть одних жуликов.

[DmitAz]

А вот из гарри поттера больше,чем безвредное "клево" и не вынесешь.И убивать не пойдешь.А знаете почему? Потому что "издателям" гарри поттера это не нужно.Не умы они хотят контролировать и не судьбы вершить именем бога.

[HeadHuntеr]

Совершенно с вами согласен.ТАК вот и крестоносцы выводили из библии интересные вещи и творили ТАКОЕ в Иерусалиме...Джордано Бруно,бедный, и не ожидел ,видать,что ТАКОЕ бывает не только с поленом.

И? электричество можно использовать для освещения и отопления, а можно и для работы электрического стула.....

[HeadHuntеr]

А вот из гарри поттера больше,чем безвредное "клево" и не вынесешь.И убивать не пойдешь.А знаете почему? Потому что "издателям" гарри поттера это не нужно.Не умы они хотят контролировать и не судьбы вершить именем бога.

вот-вот, жвачка - штука относительно безвредная, но именно ОТНОСИТЕЛЬНО, в большом количестве вместо умов будут оболваненные головы - там действительно слово контроль приобретает несколько другое значение :)