ЧаВО по Атеизму

[Dr Zaur Oruc]

Уж я то приобрёл иммунитет, потому что переболел и виртуальным миром инета, и и реальным миром женщин, и комп. играми и религиями, а вот Вы как бы не стали атеистом. Хотя вера - болезнь тяжёлая. Мало кто от неё вылечивается. Многие так и умирают в грёзах своих.

[sdf]

Уж я то приобрёл иммунитет, потому что переболел и виртуальным миром инета, и и реальным миром женщин, и комп. играми и религиями, а вот Вы как бы не стали атеистом. Хотя вера - болезнь тяжёлая. Мало кто от неё вылечивается. Многие так и умирают в грёзах своих.

[Tristar]

Чтобы я стал атеистом нужно чудо, которе перекроет все те которые я в жизни видел... А его может сотворить только Бог ))))))))))))))))))))))00

[Marie]

Тристар, Вы меня разочаровываете. "Все мужики - сволочи" - это фирменная фраза Мари. Надеюсь Вы не собираетесь закрепить за собой "все женщины - стервы", "инет - барахло", "в игры играют только круглые идиоты", "все верующие - больные на голову"? "Переболеть" этим всем нельзя. Можно просто получить негативный опыт и остановиться на нем, заклеймив все и вся.

[Dr Zaur Oruc]

Нет - это я был сволочью, барахольщиком, круглым идиотом и больным на голову Я получил положительный опыт в результате отрицательного эффекта и вовсе не клеймлю всех и вся.

[HeadHuntеr]

Чтобы я стал атеистом нужно чудо, которе перекроет все те которые я в жизни видел... ;) А его может сотворить только Бог ))))))))))))))))))))))00

[Tristar]

Ну ничего, ты это пока первая неуслышанная из моих молитв, я думаю это скоро исправится Буду рад разделить однажды с тобой молитву в ЛЮБОМ храме... только бы в Бога поверил

[sdf]

Нет - это я был сволочью, барахольщиком, круглым идиотом и больным на голову :) Я получил положительный опыт в результате отрицательного эффекта и вовсе не клеймлю всех и вся.

[Tristar]

она не дает потерять себя в минуты самого ужасного горя и самого безоблачного счастья

[Dr Zaur Oruc]

А какие именно чудеса с вами случались?

[HeadHuntеr]

Человек ХОРОШО знающий теорию вроятность стал бы верующим :)

[Dr Zaur Oruc]

Вообще,на заметку: человеческий мозг не создан для вероятностного мышления.Это не значит,что мы не можем считать вероятности-при желании мы это делаем.Это значит,что мы воспринимаем эту информацию как вопринимали бы любую другую,даже если бы не знали вероятность происхождения этого события.

Эволюция нас приучила думать так,потому что рефлексы для нас имели бОльшее значение.Мы "запоминали",что приносит нам добро,а что приносит зло.Бесзонательно.Это увеличивало нашу вероятность выживания как индивида ,а передача этой информации-как вида.Поэтому есть приметы,поэтому есть "счастливая шляпа рыбака" и т.д. Человек,выйгравший в лоторею будет вспоминать все,что он делал ,одевал,кушал к моменту выигрыша и будет считать эти факторы факторами "успеха",хотя за всем стоит его величество Случай.Тоже самое в случае неудачи.Это наша природа.

[HeadHuntеr]

Вообще,на заметку: человеческий мозг не создан для вероятностного мышления.Это не значит,что мы не можем считать вероятности-при желании мы это делаем.Это значит,что мы воспринимаем эту информацию как вопринимали бы любую другую,даже если бы не знали вероятность происхождения этого события.

Эволюция нас приучила думать так,потому что рефлексы для нас имели бОльшее значение.Мы "запоминали",что приносит нам добро,а что приносит зло.Бесзонательно.Это увеличивало нашу вероятность выживания как индивида ,а передача этой информации-как вида.Поэтому есть приметы,поэтому есть "счастливая шляпа рыбака" и т.д. Человек,выйгравший в лоторею будет вспоминать все,что он делал ,одевал,кушал к моменту выигрыша и будет считать эти факторы факторами "успеха",хотя за всем стоит его величество Случай.Тоже самое в случае неудачи.Это наша природа.

А док-ва научные всех этих теоретических размышлений есть?

[sdf]

Стоит ли пользоваться дедовскими способами аутотреннинга, или мы способны усилить сейчас и эту сферу современными методами дающими такой же эффект, как ложка и автомобиль?

[Tristar]

Человек ХОРОШО знающий теорию вроятность стал бы верующим

[Учёный]

Чтобы я стал атеистом нужно чудо, которе перекроет все те которые я в жизни видел... ;) А его может сотворить только Бог ))))))))))))))))))))))00

[Dr Zaur Oruc]

Вы не слышали про условные и безусловные рефлексы???Можете прочитать в школьных учебниках.Про Павлова и его собак вообще молчу.

[sdf]

Но в отличие от аутотреннинга у веры, как ни странно, часто растут "нехорошие" ноги :)

[Dr Zaur Oruc]

Семейное это у нас. Правда, давно уже не занимаюсь этим, потому как хорошего мало.

[HeadHuntеr]

Вы не слышали про условные и безусловные рефлексы???Можете прочитать в школьных учебниках.Про Павлова и его собак вообще молчу.

это к ВАШЕМУ сообщению прямого отношения не имеет и научным док-вом ваших слов быть не может.

Это не теория.Это то что в вас,во мне в,Тристаре и Фатихе.Неужели вы будете отрицать,что одергиваете руку от горячей сковороды через секунду?

[sdf]

Семейное это у нас. Правда, давно уже не занимаюсь этим, потому как хорошего мало.

Очень прошу идальше не занимайся, мать отучил от этой "семейной традиции"...

[Учёный]

Krot, а что надо человеку, чтобы он стал реалистом?

PS Речь не о Вас, и не о "духовной" реальности.

так как духовность для вас не реально я не смогу ответить на ваш вопрос.

[Tristar]

sdf - аутотреннинг в плохих целях не используется :) Это ж не гипноз. Но мы с Вами, пока Вы не ушли в дебри Религий, приблизительно совпадаем в этих вопросах.

sdf - а вера и гадание имхо не совместимы :) Религия во всяком случае гадалок не любит (хотя бы потому, что те им мзду не платят) и вообще, зеленоглазых женщин я изучал - ничего странного, кроме тяги к метле :), умению внушать другим будущие события и пользоваться встроенным инструментом разума - интуицией.

Интуиция - это способность людей нелогического мышления строить логику не объясняя её не то что другим, даже себе. У меня тоже такое бывает, когда я сильно уставший и мозги не соображают уже - включается интуиция. Другое дело, что на интуицию сильно стереотипы давят и сильно портят результат. Попытайтесь-таки стать Шерлоком Холмсом (на крайняк Миссис Хатсон) и суметь объяснять логику спящего разума... :)

[Dr Zaur Oruc]

А для того, чтобы осознать, что 2х2=4 есть реальность, есть истина, тоже духовная реальность нужна? Без неё никак?

[sdf]

sdf - а вера и гадание имхо не совместимы :) Религия во всяком случае гадалок не любит (хотя бы потому, что те им мзду не платят) и вообще, зеленоглазых женщин я изучал - ничего странного, кроме тяги к метле :), умению внушать другим будущие события и пользоваться встроенным инструментом разума - интуицией.

[Tristar]

А вещие сны - это тоже интуиция?

[sdf]

А вещие сны - это тоже интуиция?

Тут дикая смесь Интуиция+Параноя+Случайность :)

[Dr Zaur Oruc]

А для того, чтобы осознать, что 2х2=4 есть реальность, есть истина, тоже духовная реальность нужна? Без неё никак?

[HeadHuntеr]

А вещие сны - это тоже интуиция?

Тут дикая смесь Интуиция+Параноя+Случайность :)

[Bushido]

До 18 века молния тоже считалась нематериальным чудом, пока английский физик Бенджамин Франклин в 1750 году не открыл её физическую природу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BC%D0%B8%D0%BD

Только не говорите, что открытие Франклина - чудо, а Франклин - Бог!

В хадисах сказано:

В книге «ал-Иткан», написанной Суйюти (ч. 4, стр. 230), мы читаем следующий диалог:

«Ибн ‘Аббас сказал, что он слышал, как евреи пришли к Пророку (мир ему) и спросили: «Скажи нам о громе. Что это?» Он сказал им:

«Это один из ангелов Аллаха пекущийся об облаках. Он несет в своих руках огонь, которым он прокалывает облака и двигает их в ту сторону, в которую прикажет ему Аллах». Они также спросили его: «Что за звук мы слышим?» Он сказал: «(Это) его голос (Голос ангела)».

Он также упоминает, что Мухаммед сказал, что молния – это конец хвоста ангела Рафаила (часть 4, стр. 230 Иткана).

Мусульмане, те кто понаивнее и поглупее, слепо верят в это. А те кто поумнее и похитрее, говорят: "противоречит Корану и Разуму!" :looool: Напрашивается вопрос, а что делать, когда противоречит Разуму, но согласуется с Кораном?

[galaxy]

Почему люди верят в бога? Тому множетсво причин, в первую очередь, я думаю, потому, что они рождены и выросли в религиозной семье. Верить, чувствовать, представлять - это все работа нашего мозга, а в работу мозга люди уже давно научились вмешиваться. Это все химические процессы, которые меняются под определенными обстоятельствами или их можно искусственно менять. Чем человек не бог, если может вмешиваться и воздействовать на главный аппарат взаимодействия челoвека с окружающим миром? Тем, что не знает ответы на все вопросы? Но уже на сколько нашел ответы и находит. Я понимаю индивидуальную веру в сверхразум, которая в душе у человека и у каждого своя, но верить в религии, которые были созданы тысячелетия назад и следовать ее догмам противоречит эволюции человека, разве нет?

[Tristar]

Не думаю. Вообще, мне кажется все эти необычные способности, вроде предчувствий, передачи мыслей, предугадывания событий - что-то вроде атавизма, с чем большинству людей пришлось распрощаться после развития речи. У животных это более развито.

[sdf]

sdf - у животных? :) Вы слышали, где-то, и когда-то, что некоторые животные чуют беду перед землятрясением. Но на этом вероятно и заканчиваются знания о животном инстинкте предугадываний катаклизмов.

[Dr Zaur Oruc]

Я тебя тоже очень люблю и скажу тебе, если разумные измышления всё чаще начинают становиться на второе место, то это уже фанатизм, а не вера... "Ещё более верующим" выражения нет - просто фанатеешь, брат :)

[Tristar]

Вы опять о своем... Почему сверхъестественной? Я тоже считаю, что все объяснимо. Но не все известно. Суть атеизма мне представляется в отрицании всего, что кажется непонятным. Наверное, легче сказать, что предмета не существует, если я его не вижу. Увижу - поверю. Но такая точка зрения не изменит действительности. Предмет будет существовать, даже если вокруг него в кружок усядутся все слепцы и вынесут свой вердикт.

[sdf]

Даже если чего-то не видно, оно способно оставлять след. Атеисты предполагают, что и Бога должны быть следы. В виде молнии, грозы, Земли.

Потому что молния раньше имела след Бога, а сейчас нет. Земля стояла на 3 китах, а сейчас нет.

[Tristar]

Вся вселенная - след Бога. И молния, и кит, и Вы, Тристар

[sdf]

По пунктам: Каким боком Молния след Бога? Бог это Ктулху или Zeus?

[Tristar]

Созданная Вами программа является в какой-то степени следом, оставленным Вами на Земле?

[sdf]

Созданная Вами программа является в какой-то степени следом, оставленным Вами на Земле?