Наблюдения На Разделе

[Bushido]

Лучше открыть отдельную тему об этом, замечу.

[barack_obmana]

готтентотская мораль это там где зло и добро понятия относительные?

Именно. Точнее, в подлиннике, "если у меня украли корову -- это зло, а если я украл корову -- это добро".

[Ли Сиу Лунг]

Именно. Точнее, в подлиннике, "если у меня украли корову -- это зло, а если я украл корову -- это добро".

а с точки зрения постороннего наблюдателя

это зло или добро?

[barack_obmana]

а с точки зрения постороннего наблюдателя

это зло или добро?

У постороннего наблюдателя, видимо, тоже, есть свои интересы. Скажем, для него готтентоты могут быть союзниками или, наоборот, противниками, что и будет приводить к диаметрально противоположным окраскам одного и того же события (разведчики/шпионы, революционеры/террористы и так далее).

Кстати, у К.Крылова недавно был текст на близкую тему: http://krylov.livejournal.com/2663504.html

[Ли Сиу Лунг]

У постороннего наблюдателя, видимо, тоже, есть свои интересы. Скажем, для него готтентоты могут быть союзниками или, наоборот, противниками, что и будет приводить к диаметрально противоположным окраскам одного и того же события (разведчики/шпионы, революционеры/террористы и так далее).

Кстати, у К.Крылова недавно был текст на близкую тему: http://krylov.livejo...om/2663504.html

давайте на конкретном примере

допустим как выше Вы написали кто то украл у кого то корову

я или вы свидетели этого проишествия

люди нам посторонние,интересов нет

как нам расценивать это воровство?

как различить добро это или зло?

[barack_obmana]

давайте на конкретном примере

допустим как выше Вы написали кто то украл у кого то корову

я или вы свидетели этого проишествия

люди нам посторонние,интересов нет

как нам расценивать это воровство?

как различить добро это или зло?

Хорошо, пусть нам не важны их интересы. Но у нас же есть свои, не так ли?Скажем, научные интересы. Готтентоты -- народ маленький, вымирающий, а для поддержания разнообразия генетического материала неплохо бы это предотвратить (мало ли когда могут понадобиться их гены). Так что если готтентот украл не у готтентота корову -- то вероятность выживания генов готтентота увеличилась, и, следовательно, в нашей метрике -- это добро.

Чуть сложнее, когда оба участника этой шекспировской драмы -- готтентоты, но и тут можно разобраться с тем, кто более для матери-истории ценен.

[Ли Сиу Лунг]

Так что если готтентот украл не у готтентота корову -- то вероятность выживания генов готтентота увеличилась, и, следовательно, в нашей метрике -- это добро.

а если этот не готтентот за воровство своей коровы шею свернет готтентоту

вероятность выживания генов уменьшится

в нашей метрике-это уже зло

[barack_obmana]

а если этот не готтентот за воровство своей коровы шею свернет готтентоту

вероятность выживания генов уменьшится

в нашей метрике-это уже зло

Да, но без коровы первый готтентот может помереть, что тоже для генов нехорошо. Так что надо суммарную оптимизацию целевой функции смотреть. А она вполне может складываться из положительных (добро) и отрицательных (зло) компонент.

Кстати, в этой модели "добром" также является "наименьшее зло" -- если вся целевая фунцкия отрицательна, то и её максимум будет тоже отрицательным (хотя и, по определению, максимальным).

Edited September 13, 2012 by barack_obmana

[Bagban]

Ли и барак_обмана, обратите внимание и последуйте совету:

Лучше открыть отдельную тему об этом, замечу.

[nara660]

Ну, ребята, вы левое ухо правой пяткой чешете )) Метрика, геном... ))))

Воровство - однозначно плохо - украл, выпил, в тюрьму! (ц)

[barack_obmana]

Ну, ребята, вы левое ухо правой пяткой чешете )) Метрика, геном... ))))

Воровство - однозначно плохо - украл, выпил, в тюрьму! (ц)

Или даже "тебя посодют, а ты не воруй" © :-)

Насчёт однозначности воровства -- только один пример: торренты. Согласитесь, что как бы Вы лично к этому не относились, однозначности по этому вопросу не наблюдается.

[nara660]

Или даже "тебя посодют, а ты не воруй" © :-)

Насчёт однозначности воровства -- только один пример: торренты. Согласитесь, что как бы Вы лично к этому не относились, однозначности по этому вопросу не наблюдается.

Edited September 13, 2012 by nara660

[barack_obmana]

Кстати, в случае "классического" пиратства (когда одноглазые пираты с попугаями присваивали себе золото и бриллианты с проходящих судёнышек), предыдущий обладатель добычи её всё-таки терял, так что под приведённое определение 'воровства" оно подпадало. А вот "новое" пиратство (кстати, там в плакатике, досадная ошибка -- над не "make a COPY", a "makes a COPY") этот шаблон действительно нарушает.

Ну и в смысле общей суммы общественного блага (если принять такую метрику), торренты -- это явное добро. У Гейтса или Жопса всё равно не убудет, а так куча народу научилась задёшево програмировать (на левых операционках и пакетах), приобщилась к сокровищам мировой культуры, и так далее.

[Breeze_]

- Ты видишь бобра?

- Нет, а ты?

- И я не вижу, а он есть.)))

Дело в том, что бобра видело немало людей.))

[Breeze_]

а они разве могут различать добро и зло?

Я могу. А вы нет?

[Breeze_]

давайте на конкретном примере

допустим как выше Вы написали кто то украл у кого то корову

я или вы свидетели этого проишествия

люди нам посторонние,интересов нет

как нам расценивать это воровство?

как различить добро это или зло?

Робин Гуд добро творил или зло? Он тоже воровал.

[Эстер]

Дело в том, что бобра видело немало людей.))

В процессе выявилось, что это был не бобер, а суслик.))

Видео по теме...сусликов.

http://www.youtube.com/watch?v=5TkxQ7l2svc

[Bagban]

продолжение оффтопа будет рейтинговаться...

[Adina]

Толстокожий и жестокий сохбетини сонрадан арайа сохдун.))

ошибаешься.. это было в посту Нары ))

[Adina]

Адина, не поняла твоей бурной реакции на мои мысли вслух

Когда я писала этот пост (после определенных размышлений), то думала только о себе -

не было бурной реакции )) были пара вопросов..

а на остальное Аль Пачино ответил и я с ним согласен )) инджияндя тапылар мин дяня кюндж..

[Ли Сиу Лунг]

замечу

без вахаббитов на разделе мир и спокойствие

[Gun-smith]

замечу

без вахаббитов на разделе мир и спокойствие

Вы правы, есть что обсуждать и думать без претензий друг-другу!

[Bagban]

замечу

без вахаббитов на разделе мир и спокойствие

... тем не менее,всегда найдутся недовольные.

[Breeze_]

... тем не менее,всегда найдутся недовольные.

Иначе скучно было бы.)

[Эстер]

продолжение оффтопа будет рейтинговаться...

Замечу, за годы примерного поведения, можно позволить себе и небольшой рейтинг.:)

[Bagban]

Иначе скучно было бы.)

бывает,что независимо от религиозной принадлежности,просто конфликтные личности или хамы невоспитанные портят атмосферу))

P.S. не имею ввиду,конкретно кого-либо.

[Adina]

Зомби - мифический архитипический персонаж современной массовой культуры. Под зомби понимается, как правило, либо оживлённый фантастическим образом образом труп, либо живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам.

Иисус?!?!

Edited September 14, 2012 by Adina

[Bagban]

Зомби - мифический архитипический персонаж современной массовой культуры. Под зомби понимается, как правило, либо оживлённый фантастическим образом образом труп, либо живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам.

Иисус?!?!

что,Иисус?!

[Gun-smith]

что,Иисус?!

Типо зомби!

[Bagban]

Типо зомби!

пусть озвучит другую версию... чтоб не отправиться в бан))

[Adina]

что,Иисус?!

мифический персонаж современной массовой культуры, оживлённый фантастическим образом труп, либо человек, подчиняющийся чьим-то приказам..

Edited September 14, 2012 by Adina

[Adina]

пусть озвучит другую версию... чтоб не отправиться в бан))

я задал вопрос, Багбан.. определение "Зомби" взято из википедии.. Иисус попадает под это определение.. за что бан?.. зомби - это оскорбительное слово?

[Bagban]

мифический персонаж современной массовой культуры, оживлённый фантастическим образом образом труп, либо человек, подчиняющийся чьим-то приказам..

Поаккурратней!..

[Adina]

Поаккурратней!..

с чем?.. что из того, что я написал является ложью или оскорблением?

[Bushido]

Иисус Бог, он не подчиняется приказам других.

[barack_obmana]

Зомби - мифический архитипический персонаж современной массовой культуры. Под зомби понимается, как правило, либо оживлённый фантастическим образом образом труп, либо живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам.

Иисус?!?!

Евангельский Иисус не подпадает ни под одну из частей этого определения:

1) Он не был оживлённым трупом (причастие "оживлённый" предполагает постороннего оживителя, в то время как Иисус воскрес сам)

2) Он не терял контроль над собой и своим телом

[Voyageralone]

Зомби - мифический архитипический персонаж современной массовой культуры. Под зомби понимается, как правило, либо оживлённый фантастическим образом образом труп, либо живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам.

Иисус?!?!

нет

[Adina]

Евангельский Иисус не подпадает ни под одну из частей этого определения:

1) Он не был оживлённым трупом (причастие "оживлённый" предполагает постороннего оживителя, в то время как Иисус воскрес сам)

2) Он не терял контроль над собой и своим телом

1. он жил, умер, потом воскрес и ходил среди живых..

2. он мифический персонаж массового поклонения..

3. он подчинялся приказам своего Отца..

это материалистическая точка зрения.. за подобную точку зрения можно давать бан?..

[Colour of youth]

С каких пор Исус стал мифическим персонажем массовой культуры ?!

[Bagban]

с чем?.. что из того, что я написал является ложью или оскорблением?

Достум,прения не намерен вести. Просто будь аккуратней в выражениях,дабы кого-то не задеть в общественном месте(форуме),где руководствоваться надо не только личностным(своим) миропониманием,но и правилами и оценкой модератора...

Проезжаем...