Гибель Тургруппы Дятлова

[El Terrible]

посмотрите сами:

кожа оранжево коричневая - такая бывает при предозировки радиации - значил группа подверглась облучению.

вырваны глаза и язык - это действия газа зарина

переломаны кости - это ударная волна

почему они рвались из палатки - да потому что сперва пришло облучение, потом страх изза газа зарина, они рвались на ружу чтобы не захаритьсякогда пришла тепловая волна.

Значит: сначала на них сбросили ядерную бомбу локального действия. Увидев, что они только пожелтели, а не умерли, решили добить зарином, от чего у некоторых оторвались языки и выпали или рассосались глаза. Но и это окончательно не убило стойких комсомольцев и их переломали с помощью ударной волны. Жестоко!

Или это была бомба три в одном, газ, радиация, энергия ударной волны :- )

[Аделина]

да, я прекрасно помню этот момент.

и все же версии с пытками - зачем пытать ребят? что они - знали какую-то государственную тайну? и зачем пытать тех, кого собираешь убить по-любому.

по версии Ракитина пытали двоих только.. Дубинину, которая имела неосторожность вылезти обратно к костру за дополнительными вещами, пытали с целью выманить Золотарева из укрытия.. а Золоторева.. то ли из за груза, то ли из за пленки.. не очень понятно

возможно, дело не должно было дойти до столь жестокого финала.. с пытками и т.д...

но видимо, противник не мог долго ждать, а группа умирать собственной смертью от обморожения не торопилась.. мало того разожгли костер и выдали себя раньше времени.. у последней четверки был шанс выжить до утра в овраге а потом переместиться к лабазу.. если бы не вылазка Дубининой..

вот почему вообще было принято решение ликвидировать всех?..

возможно и правда, что кто то из ценных агентов засветился.. что еще может быть?

[rodrigez]

я с вами согласен ок,дайте тогда вашу версию об ожогах

Ожог он мог получить находясь в бессознательном состоянии (у него была нехилая травма головы) и не обязательно от открытого огня (который бы оставил опоясывающий ожог), а скажем если нога угодила на тлеющие угли. Объяснение неповрежденных штанов и носка может быть очень простым. Их надели на него ПОСЛЕ того как был получен ожог. Носок мог быть на нем и до этого, просто быть насквозь промерзшим, либо не контактировал с углями и потому не прогорел.

[rodrigez]

Именно поэтому мне и не нравится версия Ракитина. Он плюет на принцип Оккама и городит очень сложные конструкции. Ну кому такое может придти в голову?! Представьте что вы "хладнокровная машина для убийств" и ваша цель проверить, что бедолага Кривонищенко действительно умер. Что вы сделаете? Ткнете ножом или сигаретой? углем? проверите пульс в конце-то концов? пристукнете камнем или топором или просто проломите голову или свернете шею (вы же чудо-боец рукопашник)? Нет. Ракитин утверждает, что вы будете заниматся нелепыми тестами с еловой веткой и штанами. Зачем????

[begemoth]

Ракитин не может знать всех деталей,а также причины,это просто наиболее подробная версия .Кто- то верит,кто- то нет.

Почему многие отметают аномальную версию?Разве мало на Земле мест где человек чувствует угрозу,страх и даже сходит с ума?Не зря ведь манси туда не ходят,и не обязательно там что-то потусторонне-сверхъестественное,просто пока неизвестное науке явление .У них могли быть галлюцинации,они пошли на источник сигнала,а там уже потеряли рассудок и погибли.

Но я никому эту версию не навязываю:)

[rodrigez]

Ожог он мог получить находясь в бессознательном состоянии (у него была нехилая травма головы) и не обязательно от открытого огня (который бы оставил опоясывающий ожог), а скажем если нога угодила на тлеющие угли. Объяснение неповрежденных штанов и носка может быть очень простым. Их надели на него ПОСЛЕ того как был получен ожог. Носок мог быть на нем и до этого, просто быть насквозь промерзшим, либо не контактировал с углями и потому не прогорел.

Плюс! Где вы, вообще, видите в тексте указания на то что шаровары были на Кривонищенко в момент получения ожога? Я честно говоря, не нашел ничего такого. Ракитин почему-то утверждает что, шаровары были на нем (в смысле на Кривонищенко). Их задрали, его пытали огнем. Потом шпионы ушли, а из укрытия вышла Дубинина и надела шаровары на себя. А может они с самого (или почти с самого) начала были на Дубининой, потому и не прогорели,а? А ожоги Кривонищенко получил уже посмертно? Что скажете?

[rodrigez]

Разве мало на Земле мест где человек чувствует угрозу,страх и даже сходит с ума?Не зря ведь манси туда не ходят,и не обязательно там что-то потусторонне-сверхъестественное,просто пока неизвестное науке явление .У них могли быть галлюцинации,они пошли на источник сигнала,а там уже потеряли рассудок и погибли.

Но я никому эту версию не навязываю

Многие вещи могут вызвать приступ неконтролируемой паники. Например инфразвук, какие-нибудь другие колебания. Химические вещества (непомню, проводилось ли полноценное гистологическое исследование тканей), галлюциногены. Но, во первых, несмотря на то- что палатку они покидали явно в состоянии паники и стресса, шли вниз они все-таки довольно спокойно и организованно. И во-вторых, даже находясь в состояннии жуткого страха они врядли могли нанести друг-другу такие повреждения. Я уже не говорю о других фактах которые никак не лезут в эту схему

Edited April 18, 2013 by rodrigez

[Тоскана]

Ракитин не может знать всех деталей,а также причины,это просто наиболее подробная версия .Кто- то верит,кто- то нет.

Почему многие отметают аномальную версию?Разве мало на Земле мест где человек чувствует угрозу,страх и даже сходит с ума?Не зря ведь манси туда не ходят,и не обязательно там что-то потусторонне-сверхъестественное,просто пока неизвестное науке явление .У них могли быть галлюцинации,они пошли на источник сигнала,а там уже потеряли рассудок и погибли.

Но я никому эту версию не навязываю

я уже выше писала, что народы Севера на все ставят клеймо - лишь бы чужаки не ломились на их территорию. Ничего сверхъестественного там быть не может, дятловцы были не первыми кто там ходил, территория была свободна для походов, никаких заборов, часовых и собак.

так что я не понимаю чисто логически версию про "секретные испытания".

[Redeemer]

Предлагаю устроить невиданный доселе собирун и отправиться в экспедицию в горы,чередуя аналитические дискуссии и дебаты с грандиозными попойками вечерами и дикими оргиями по ночам))Это будет славный конец этой истории!)Само собой,минимум одежды и снаряжения.

Edited April 18, 2013 by Redeemer

[Аделина]

Именно поэтому мне и не нравится версия Ракитина. Он плюет на принцип Оккама и городит очень сложные конструкции. Ну кому такое может придти в голову?! Представьте что вы "хладнокровная машина для убийств" и ваша цель проверить, что бедолага Кривонищенко действительно умер. Что вы сделаете? Ткнете ножом или сигаретой? углем? проверите пульс в конце-то концов? пристукнете камнем или топором или просто проломите голову или свернете шею (вы же чудо-боец рукопашник)? Нет. Ракитин утверждает, что вы будете заниматся нелепыми тестами с еловой веткой и штанами. Зачем????

главная цель была инсценировать смерть от естественных причин.. т.е. в данном случае от обморожения.. так что, выделенное не вписывается..

что касается проверки пульса.. это надо будет как то попробовать. но задубевшими от мороза пальцами на таком же охлажденном теле..)

[Тоскана]

Предлагаю устроить невиданный доселе собирун и отправиться в экспедицию в горы,чередуя аналитические дискуссии и дебаты с грандиозными попойками вечерами и дикими оргиями по ночам))Это будет славный конец этой истории!)Само собой,минимум одежды и снаряжения.

ну очень хочется, ага)) с распечатками дела и термосами )

[catalyst]

Предлагаю устроить невиданный доселе собирун и отправиться в экспедицию в горы,чередуя аналитические дискуссии и дебаты с грандиозными попойками вечерами и дикими оргиями по ночам))Это будет славный конец этой истории!)Само собой,минимум одежды и снаряжения.

Браво!))))))

[catalyst]

ну очень хочется, ага)) с распечатками дела и термосами )

Ага,особенно ,когда начнут спорить,размыло ли глаза трупику или их выклевала птица))))

[70099]

Что бы там не случилочь..ответ хранится в архивах в КГБ СССР и надо искать тех ..кто в то впемя работал там..

[Тоскана]

главная цель была инсценировать смерть от естественных причин.. т.е. в данном случае от обморожения.. так что, выделенное не вписывается..

что касается проверки пульса.. это надо будет как то попробовать. но задубевшими от мороза пальцами на таком же охлажденном теле..)

но получилось как раз наоборот - первый же взгляд очевидцев на найденные тела дал понять что туристов именно убили.

вот этот вот факт вообще гроб - опытные разведчики не стали бы так действовать. Ликвидация подразумевает собой расстрел, поджог, что-то в этом духе, а вышло так - выгнали на мороз, дали им пару часов (что разведгруппа делала это время, если обыскать палатку пятиминутное дело), потом пошли добивать. Да еще пытать.

вообще непонятки.

[rodrigez]

главная цель была инсценировать смерть от естественных причин.. т.е. в данном случае от обморожения.. так что, выделенное не вписывается..

что касается проверки пульса.. это надо будет как то попробовать. но задубевшими от мороза пальцами на таком же охлажденном теле..)

Если эти люди пытались выдать вырванный язык, выдавленные глаза и проломленные ребра и черепа (это в отсутствии-то следов лавины или других механических воздействий!!!) за смерть от естественных причин ( Я уже не говорю про явный ляп с проженными-не проженными штанами) то они явно не дружили с головой! Потому что они достигли результата диаметрально противоположного.

По-поводу пульса - не надо забывать, что задубевшими от мороза пальцы были только у бедных туристов. По Ракитину предполагаемые шпионы, были прекрасно экипированы и одеты (если они могли позволить себе, где-то там сидеть, в сторонке, поджидая пока бедолаги замерзнут)

Edited April 18, 2013 by rodrigez

[Аделина]

но получилось как раз наоборот - первый же взгляд очевидцев на найденные тела дал понять что туристов именно убили.

вот этот вот факт вообще гроб - опытные разведчики не стали бы так действовать. Ликвидация подразумевает собой расстрел, поджог, что-то в этом духе, а вышло так - выгнали на мороз, дали им пару часов (что разведгруппа делала это время, если обыскать палатку пятиминутное дело), потом пошли добивать. Да еще пытать.

вообще непонятки.

если имеете ввиду последние найденные тела спустя кажется месяц, то да.. но причину смерти первых 5 трупов как раз на первый взгляд установили ошибочно, как обморожение..

+ на первый взгляд не смогли установить присутствие посторонних.. одна только фотография следа от ботинка с каблуком..

[El Terrible]

Их задрали, его пытали огнем. Потом шпионы ушли, а из укрытия вышла Дубинина и надела шаровары на себя. А может они с самого (или почти с самого) начала были на Дубининой, потому и не прогорели,а? А ожоги Кривонищенко получил уже посмертно? Что скажете?

Я то же первоначально так подумал, мысля выглядела вполне реально, логично. Но, есть большое НО, Ракитин так не считает, значит было так, как изложил Ракитин. Задрали, обожгли, опустили, потом девочка сняла с него штаны и надела на себя. Ведь левое ухо удобней чесать правой рукой через голову, нежели левой рукой!

[rodrigez]

главная цель была инсценировать смерть от естественных причин.. т.е. в данном случае от обморожения.. так что, выделенное не вписывается..

Не понимаю почему проломленный череп Слободина и ребра Тибо-Бриньоля вписываются, а вот проломить череп Кривонищенко - резко поломает всю "конспирацию"?!

[rodrigez]

+ на первый взгляд не смогли установить присутствие посторонних.. одна только фотография следа от ботинка с каблуком..

След ботинка могли оставить сами Дятловцы ранее, еще до того как начали ставить палатку, например. Позже, все остальные следы затоптали во время ночного спуска. Никто же не говорил что у них вообще не было ботинок. Ботинки у них были. 6 что ли пар.

[Аделина]

Если эти люди пытались выдать вырванный язык, выдавленные глаза и проломленные ребра и черепа (это в отсутствии-то следов лавины или других механических воздействий!!!) за смерть от естественных причин ( Я уже не говорю про явный ляп с проженными-не проженными штанами) то они явно не дружили с головой! Потому что они достигли результата диаметрально противоположного.

По-поводу пульса - не надо забывать, что задубевшими от мороза пальцы были только у бедных туристов. По Ракитину предполагаемые шпионы, были прекрасно экипированы и одеты (если они могли позволить себе, где-то там сидеть, в сторонке, поджидая пока бедолаги замерзнут)

позвольте все же возразить) копирую из предыдущего поста:

дело не должно было дойти до столь жестокого финала.. с пытками и т.д...

но видимо, противник не мог долго ждать, а группа умирать собственной смертью от обморожения не торопилась.. мало того разожгли костер и выдали себя раньше времени.. у последней четверки был шанс выжить до утра в овраге а потом переместиться к лабазу.. если бы не вылазка Дубининой..

вполне возможно, что кто то из них однозначно был болен на голову, если сорвался под конец на пытки.. ) не исключено)

[Аделина]

Не понимаю почему проломленный череп Слободина и ребра Тибо-Бриньоля вписываются, а вот проломить череп Кривонищенко - резко поломает всю "конспирацию"?!

опять не забываем последовательность

Слободин первый сам полез.. с ножом, по утверждению Ракитина.. не было цели травмировать ему череп...

как и Кривонищенко чуть позже.. а вот на Тибо и Дубининой, которых вместе взяли уже кто то из них сорвался.. это был почти финал..

[rodrigez]

противник не мог долго ждать, а группа умирать собственной смертью от обморожения не торопилась.. мало того разожгли костер и выдали себя раньше времени..

Противник, без особых неудобств (судя по всему) прождал пол-ночи. Каких-то особых причин торопиться не было. Люди там появились лишь через пару недель (местность не особо оживленная, мягко говоря). Так что все это несерьезно

[rodrigez]

опять не забываем последовательность

Слободин первый сам полез.. с ножом, по утверждению Ракитина.. не было цели травмировать ему череп...

как и Кривонищенко чуть позже.. а вот на Тибо и Дубининой, которых вместе взяли уже кто то из них сорвался.. это был почти финал..

Вся эта последовательность выдумана самим Ракитиным. Да и как по-вашему они думали? Типа: да, со Слободиным и Дорошенко мы лоханулись, видно что убили. Но пусть хоть остальные-то сойдут за замерзших. Авось проканает. Так что ли?

[Аделина]

Противник, без особых неудобств (судя по всему) прождал пол-ночи. Каких-то особых причин торопиться не было. Люди там появились лишь через пару недель (местность не особо оживленная, мягко говоря). Так что все это несерьезно

у них видимо не было такой уверенности.. тем более, что операция была провалена и пришлось идти на крайние меры..

опять таки, всего знать Ракитин не мог.. он это и не утверждает.. но последовательность развития событий и причинно-следственная связь в его версии неоспорима.. имхо

да, еще ко всему у группы был шанс выжить. продержись они в укрытии до утра.. э того в первую очередь нельзя было допустить

Edited April 18, 2013 by Аделина

[VisitAzerbaijan]

а чем обьясните тот факт что ничего из вещей не раплавилось? не погнулось? не сломалось? и почему этот газ зарин подействовал только на одного участника похода?и еще из палатки никто не рвался они организованно пошли в направлении леса о чем потверждают следы оставленные ими.

ещё как рвались прочитайте информацию ещё раз. они изрезали палатку с внутреней стороны чтобы выбраться оттуда.ипотом бежали без оглядкиещё как рвались прочитайте информацию ещё раз. они изрезали палатку с внутреней стороны чтобы выбраться оттуда.ипотом бежали без оглядки

организованно полуголые шли в сторону леса:

вы передачу хоть до конца посмотрели?

Значит: сначала на них сбросили ядерную бомбу локального действия. Увидев, что они только пожелтели, а не умерли, решили добить зарином, от чего у некоторых оторвались языки и выпали или рассосались глаза. Но и это окончательно не убило стойких комсомольцев и их переломали с помощью ударной волны. Жестоко!

Или это была бомба три в одном, газ, радиация, энергия ударной волны :- )

вы хоть перед написанием этого читали какой эффект бывает от ядерной бомбы и ЧТО скорее распространяется?

в отношении зарина потрудитесь посмотреть в интеренте документальные записи 1905 года когда немцы впервые испол

зовали зарин и другие газы и КАК кто умирая мучился и что терял..такое ощющение что люди просто не хотят изучать амт часть :)

[rodrigez]

последовательность развития событий и причинно-следственная связь в его версии неоспорима.. имхо

Почти вся причинно-следственная связь у него высосана из пальца. Мотивация персонажей - что-то за гранью здравого смысла

[Аделина]

Почти вся причинно-следственная связь у него высосана из пальца. Мотивация персонажей - что-то за гранью здравого смысла

протестую).. выстроена на основании неоспоримых фактов)

у кого то есть более убедительное? дайте почитать

Edited April 18, 2013 by Аделина

[rodrigez]

вы хоть перед написанием этого читали какой эффект бывает от ядерной бомбы и ЧТО скорее распространяется?

Насчет ядерной бомбы, вы погорячились)))) А зарин, ребер не ломает. Да и любой отравляющий газ, вызывает в первую очередь смерть от удушья (которая очень легко идентифицируется)

[Тоскана]

Еще раз цепочка событий

[Apacer]

Плюс! Где вы, вообще, видите в тексте указания на то что шаровары были на Кривонищенко в момент получения ожога? Я честно говоря, не нашел ничего такого. Ракитин почему-то утверждает что, шаровары были на нем (в смысле на Кривонищенко). Их задрали, его пытали огнем. Потом шпионы ушли, а из укрытия вышла Дубинина и надела шаровары на себя. А может они с самого (или почти с самого) начала были на Дубининой, потому и не прогорели,а? А ожоги Кривонищенко получил уже посмертно? Что скажете?

Что сказать вы рассматриваете версию с той стороны что он упал ударился головой и ногой попал в костер и при том так как нога сгорела он уже был мертв и его начали одевать ПОСЛЕ того как он получил ожог значит они одевали труп.А по версии ракитина какое то время кривонищенко находился на дереве и не хотел оттуда спускаться что доказывает его прикусанный палец и чем есть запись в медэкспертизы,и следуя версии ракитина он падает с дерева и чтоб проверить жив он или нет агенты выбирают самый легкий путь обжигают его ногу.

[Apacer]

След ботинка могли оставить сами Дятловцы ранее, еще до того как начали ставить палатку, например. Позже, все остальные следы затоптали во время ночного спуска. Никто же не говорил что у них вообще не было ботинок. Ботинки у них были. 6 что ли пар.

дайте ссылку,то что у них не было ботинок в версии ракитина утверждается сточностью если вы читали то должны знать

[Тоскана]

Вся эта последовательность выдумана самим Ракитиным. Да и как по-вашему они думали? Типа: да, со Слободиным и Дорошенко мы лоханулись, видно что убили. Но пусть хоть остальные-то сойдут за замерзших. Авось проканает. Так что ли?

Ракитин просто выстроил свою схему, но согласитесь, он хватался за самые мелкие детали, которые очень многие опускают из виду - от найденных вещей, от заостренной палки в палатке, от сваленной в кучу в углу обуви. Согласна, что история провисает, и нет ответа на главные вопросы.

ещё как рвались прочитайте информацию ещё раз. они изрезали палатку с внутреней стороны чтобы выбраться оттуда.ипотом бежали без оглядкиещё как рвались прочитайте информацию ещё раз. они изрезали палатку с внутреней стороны чтобы выбраться оттуда.ипотом бежали без оглядки

вы передачу хоть до конца посмотрели?

вы хоть перед написанием этого читали какой эффект бывает от ядерной бомбы и ЧТО скорее распространяется?

в отношении зарина потрудитесь посмотреть в интеренте документальные записи 1905 года когда немцы впервые испол

зовали зарин и другие газы и КАК кто умирая мучился и что терял..такое ощющение что люди просто не хотят изучать амт часть

зачем травить зарином группу туристов? и если вы про передачу мелкой истерички Малахова - то извините, это шоу, тут истина и рядом и не бродила.

[rodrigez]

протестую).. вывстроена на основании неоспоримых фактов)

у кого то есть более убедительное? дайте почитать

Даже не знаю, как по аккуратнее сказать, чтобы не обидеть.... Если на данный момент нет версии более правдоподобной, либо вы ее не видели, это же не означает что версия Ракитина единственно правильная)) Если я вам скажу, что солнце сделано из сыра, а вы не сможете сходу этого опровергнуть, это же не значит что я прав

[rodrigez]

дайте ссылку,то что у них не было ботинок в версии ракитина утверждается сточностью если вы читали то должны знать

Вы по-ходу не поняли о чем я говорю. Ракитин по фотке следа ботинка (кстати, чтобы увидеть в той хрени, что на фотографии след ботинка, надо изрядно постараться. У меня не получилось) делает вывод, что там находился кто-то еще, кроме группы Дятлова. Потому что ни на ком из трупов, ботинок не было.

А я говорю, что ботинки у них были. И следы они могли оставить раньше, еще вечером.

И хватит уже - читали-не читали. Как свидетель Иеговы, честное слово. Граммотные все, не беспокойтесь

[Тоскана]

снегоступы по версии того же Ракитина могли не оставить следов. Единственный след от какого-то ботинка (без парного) - более чем странно.

никому не кажется странным что все тела лежат головой к палатке?

[Аделина]

Даже не знаю, как по аккуратнее сказать, чтобы не обидеть.... Если на данный момент нет версии более правдоподобной, либо вы ее не видели, это же не означает что версия Ракитина единственно правильная)) Если я вам скажу, что солнце сделано из сыра, а вы не сможете сходу этого опровергнуть, это же не значит что я прав

при первом прочтении об этой трагедии, я как и все скептики больше склонялась к лавинной версии.. но после вырезки про заключение мед. эксперта начала читать Ракитина.. и чем больше углублялось в его труд, тем больше укреплялось мнение в пользу криминальной версии, с которой большинство уже согласилось..

так что, Ракитин мне не друг не сват не кум, чтоб рьяно его защищать.. работа его относительно свежая.. за почти 60 лет никому не удалось написать что нибудь более убедительное.. вот как кто напишет, у того и будет право оспаривать его версию.. так как факты должны опровергаться только фактами.. а не простым отрицанием в стиле Станиславского..

[rodrigez]

Что сказать вы рассматриваете версию с той стороны что он упал ударился головой и ногой попал в костер и при том так как нога сгорела он уже был мертв и его начали одевать ПОСЛЕ того как он получил ожог значит они одевали труп.А по версии ракитина какое то время кривонищенко находился на дереве и не хотел оттуда спускаться что доказывает его прикусанный палец и чем есть запись в медэкспертизы,и следуя версии ракитина он падает с дерева и чтоб проверить жив он или нет агенты выбирают самый легкий путь обжигают его ногу.

Я не говорил, что он обязательно был мертв. Он мог быть жив, но без сознания. Позже его одели. Либо мертв, но штанов на нем вообще не было.

Тот факт, что у Кривонищенко прикушен палец вообще никаким образом не доказывает что он сидел на дереве и не хотел оттуда спускаться.

И как я уже говорил, трюк с прижиганием ноги вовсе не самый легкий путь в данной ситуации

[VisitAzerbaijan]

честно говоря газ не ломает рук и ног , они ломаются после падения или под давлением внешних сил.

но если газ тебе слепил глаза и ты упал в пропасть или со склона то вот и результат :)

[El Terrible]

вы хоть перед написанием этого читали какой эффект бывает от ядерной бомбы и ЧТО скорее распространяется?

в отношении зарина потрудитесь посмотреть в интеренте документальные записи 1905 года когда немцы впервые испол

зовали зарин и другие газы и КАК кто умирая мучился и что терял..такое ощющение что люди просто не хотят изучать амт часть

Обязательно учту ваши замечания и рекомендации. Чего-то не знать не зазорно, главное, иметь желание просвещаться, пополнять багаж знаний и одним из вариантов для этого есть общение со знающими товарищами, коим например являетесь вы. Скажите, мудрейший, кто, какая страна первыми изобрели бомбу с одновременным эффектом ядерного взрыва, распространения радиации и химической атаки?