Женщины В Исламе

[Al Pacino]

А как переводит Аль Азхар? У меня тут просто ссылки под рукой нет )

Просто интересно почему ряд известных переводчиков перевели именно как "побивайте".

[Ли Сиу Лунг]

А как переводит Аль Азхар? У меня тут просто ссылки под рукой нет )

Просто интересно почему ряд известных переводчиков перевели именно как "побивайте".

опираются на тафсиры,традицию

[Logofag]

А как переводит Аль Азхар? У меня тут просто ссылки под рукой нет )

Просто интересно почему ряд известных переводчиков перевели именно как "побивайте".

Они вроде тоже переводят как побивать,хотя утверждать не буду

[Ли Сиу Лунг]

Они вроде тоже переводят как побивать,хотя утверждать не буду

отойдут на шаг от традиции

объявят кафирами

[Nataka]

Ну вот видите  в слове "самоудовлетворились" вы узрели один единственный  смысл,и ничего другого,а еще кого то обвиняете в суждениях по мере испорченности)). но в любом случае на вопрос вы ответили,в дальнейшем диалоге действительно смысла нет)

 

 

опять голословите....))

 

где я говорила, что каждый судит в меру испорченности  ? 

 

да... и кстати.... откуда Вам знать, что именно я узрела в слове "самоудовлетворились" ?  ))

 

 

вода все это вода..... а я предпочитаю факты... 

[Logofag]

отойдут на шаг от традиции

объявят кафирами

Ли ну ладно Крачковский, и др.это как бы светские ученные,ну кроме Пороховой.Но Аль Азхар то кто сможет объявить кафирами?)

[Slider]

А как переводит Аль Азхар? У меня тут просто ссылки под рукой нет )

Просто интересно почему ряд известных переводчиков перевели именно как "побивайте".

Тоже как побивайте - тут и их вариант приводили тоже сегодня.

[Ли Сиу Лунг]

Ли ну ладно Крачковский, и др.это как бы светские ученные,ну кроме Пороховой.Но Аль Азхар то кто сможет объявить кафирами?)

салафиты,шииты и другие традиционалисты

[Slider]

Ли ну ладно Крачковский, и др.это как бы светские ученные,ну кроме Пороховой.Но Аль Азхар то кто сможет объявить кафирами?)

Логофаг, да тут, на РиФе и объявляли буквально ))) не кяфирами, но выражали очень серьезные сомнения в "правильности" "их" Ислама. Угадай представители какого течения :)

[Slider]

Точнее, сильно сомневались в соответствии перевода Пороховой "истинному" Исламу. А когда ее сторонники стали ссылаться на то, что Аль Азхар ее перевод одобрил и похвалил - стали сомневаться и в нём :)

[Logofag]

опять голословите....))

 

где я говорила, что каждый судит в меру испорченности  ? 

 

да... и кстати.... откуда Вам знать, что именно я узрела в слове "самоудовлетворились" ?  ))

 

 

вода все это вода..... а я предпочитаю факты... 

Мде..говорили вы это Мейки,вот тут  , а про то что вы узрели,было ясно по вашей  мягко говоря не очень вежливой фоазе :"а с выражениями типа "самоудовлетворились" - дальше у нас диалога не будет .... ибо я могу Вам координаты указать куда идти."...

P.S.Давайте вы  скажете еще,что нибудь,и будем считать что последнее слово осталось за вами..И вы "все доказали"  ))

[Logofag]

Точнее, сильно сомневались в соответствии перевода Пороховой "истинному" Исламу. А когда ее сторонники стали ссылаться на то, что Аль Азхар ее перевод одобрил и похвалил - стали сомневаться и в нём

ясно,значит и Порохова им не угодила))

[Slider]

Народ, не ссорьтесь :)

[Nataka]

Это Вы договорились таки )))) нет в том посте "испорченности " .... Признайте это и Учите матчасть Логофаг ))))

[Logofag]

Народ, не ссорьтесь

Виноват,вспылил,был не прав,искуплю будущими адскими страданиями))

[Logofag]

Это Вы договорились таки )))) нет в том посте "испорченности " .... Признайте это и Учите матчасть Логофаг ))))

А это про что ? )) " Вы ничем не отличаетесь от тех алимов, которым с какой то целью выгодно представлять ислам именно в плохом свете .

 

хорошая таки поговорка - "каждый понимает в меру своей..... "..

наверное и  к этой поговорке вы придумали другое продолжение?)). ..Теперь ясно что вы точно не салафитка))

Edited September 18, 2013 by Logofag

[Slider]

А это про что ? )) " Вы ничем не отличаетесь от тех алимов, которым с какой то целью выгодно представлять ислам именно в плохом свете .

 

хорошая таки поговорка - "каждый понимает в меру своей..... "..

наверное и  к этой поговорке вы придумали другое продолжение?)). ..Теперь ясно что вы точно не салафитка))

Мой друг любит продолжать эту поговорку словом "...начитанности" :)

[Nataka]

Какое там продолжение это никак не доказывает того, что я написало именно это слово )) а ведь я принципиально не написала слово "испорченность "

Я , например , слышала и такую версию "каждый рассуждает в меру своей воспитанности "

И как бы то ни было факт остается фактом ))

Я НЕ писала " в меру своей испорченности " ))) я оставила там многоточие , а вот во второй раз вместо многоточия написала "whatever "

Все опять чисто ;-)

[Logofag]

Мой друг любит продолжать эту поговорку словом "...начитанности"

Это не канонический текст).. а хороших продолжение можно придумать много)

[Nataka]

Слайдер, версия друга мне очень понравилась , как раз актуально получилось по теме .... Теперь я буду именно его версию использовать ))

[Nataka]

Всем спокойной ночи иншаллах )

[Slider]

Спокойной ночи :)

ПыСы: В ЛС то загляни. А то задебатилась тут и забыла обо всём )))

[Libra21]

Ли ну ладно Крачковский, и др.это как бы светские ученные,ну кроме Пороховой.Но Аль Азхар то кто сможет объявить кафирами?)

Стремление сегодняшних образованных религиозников «убрать» выражение ПОБИВАТЬ понятно. Ведь в современном мире женщина много чего добилась, она вам не замухрышка с 7-го века - приходится с ней считаться. А с пунктом «побивать» это не сходится, женщина уже не позволяет. Вот и клерикалы ищут «марсианские» переводы ...:) Хотя все давно ясно, Мухаммед конкретно имел в виду ударить женщину при непослушании. Для того времени это считалось нормой, женщина не являлась самодостаточной личностью, во всем зависела от мужа, не имела право на самостоятельные решения.

Это показатель того, что Коран не «для всех времен и народов», а всего лишь для тех бедуинов и их уклада жизни. Не мог же Аллах диктовать для 7-го, 21-го или 25-го века одни те же законы...:) Пусть попробуют ударить деловую женщину наших дней....))

[Meykinomen]

а как я его должен еще  обосновать?

словарь Зетан выставил выше

слово имеет несколько значений

т.е перевести айят можно по разному

большинство переводчиков опираются на тафсиры при переводе

я и кораниты на здравый смысл

 

вообще-то в приведенном Зетаном словаре не слово имеет несколько значений, а приведен список слов, образованных от корня ḍād rā bā, которые имеют право быть не близкими по значению.

 

например: возьмем два слова "соль" и "сладкий". на первый взгляд это почти-что противоположные или взаимоисключающие по значению слова. но, они образованы от одного индоевропейского слова "сол" (соль). затем из него образовалось "солд" (сладкий). в дальнейшем от корня "слд" образовалось русское слово "сладкий"). чем глубже в историю уходим мы, тем ближе они становятся по звучанию и могут путаться людьми современными, но для носителей языка того периода они легко различимы.

 

наш вариант (4:34) wa-iḍ'ribūhunna (корень drb)- and [finally] strike them.

тут конкретно "побивание". никаких отдалений.

 

неужели, когда вы встречаете в тексте слово "смородина", то не воспринимаете его как ягоду, а переводите как слово "смрад", от которого на самом деле произошло слово "смородина"? они всего лишь имеют общий корень.

--------------------------------------------------------

 

можно пойти еще другим путем.

наиболее точное понимание курайшитского диалекта арабского языка будет не у современных людей, а у живших примерно в ту же эпоху. следовательно, правильней было бы опираться на алимов 7-10 веков.

[Logofag]

вообще-то в приведенном Зетаном словаре не слово имеет несколько значений, а приведен список слов, образованных от корня ḍād rā bā, которые имеют право быть не близкими по значению.

 

например: возьмем два слова "соль" и "сладкий". на первый взгляд это почти-что противоположные или взаимоисключающие по значению слова. но, они образованы от одного индоевропейского слова "сол" (соль). затем из него образовалось "солд" (сладкий). в дальнейшем от корня "слд" образовалось русское слово "сладкий"). чем глубже в историю уходим мы, тем ближе они становятся по звучанию и могут путаться людьми современными, но для носителей языка того периода они легко различимы.

 

наш вариант (4:34) wa-iḍ'ribūhunna (корень drb)- and [finally] strike them.

тут конкретно "побивание". никаких отдалений.

 

неужели, когда вы встречаете в тексте слово "смородина", то не воспринимаете его как ягоду, а переводите как слово "смрад", от которого на самом деле произошло слово "смородина"? они всего лишь имеют общий корень.

--------------------------------------------------------

 

можно пойти еще другим путем.

наиболее точное понимание курайшитского диалекта арабского языка будет не у современных людей, а у живших примерно в ту же эпоху. следовательно, правильней было бы опираться на алимов 7-10 веков.

Поэтому переводчики о опирались на  тасфиры,в чем их постоянно обвиняет Ли))

[Meykinomen]

Поэтому переводчики о опирались на  тасфиры,в чем их постоянно обвиняет Ли))

а все переводы со значением "отдалять" появились в гуманизированном 20-м веке, если не ошибаюсь

[ThetaN]

наиболее точное понимание курайшитского диалекта арабского языка будет не у современных людей, а у живших примерно в ту же эпоху. следовательно, правильней было бы опираться на алимов 7-10 веков.

Кур'ан - не людское произведение, чтобы придерживаться вечно понимания людей того времени, а лишь передан на языке курайшитов, чтобы им было понятно в то время в соответствии с их уровнем понимания. Со эволюцией арабского языка будут проходить апдейты и смыслов Кур'ана. Однако, пока смысл с посыланием, отсыланием выглядит притянутым за уши гуманистами нашего времени.

 

вообще-то в приведенном Зетаном словаре не слово имеет несколько значений, а приведен список слов, образованных от корня ḍād rā bā, которые имеют право быть не близкими по значению.

наш вариант (4:34) wa-iḍ'ribūhunna (корень drb)- and [finally] strike them.

тут конкретно "побивание". никаких отдалений.

Просмотрите первое слово в 18:32: http://corpus.quran.com/wordmorphology.jsp?location=(18:32:1)

То же самое слово, но уже означает излагать, приводить. Однако, нет нужного смысла.

Edited September 19, 2013 by ThetaN

[ThetaN]

а все переводы со значением "отдалять" появились в гуманизированном 20-м веке, если не ошибаюсь

В Турции мужья очень часто бьют жен несправедливо, считая, что имеют на это полное право. Думаю, такие переводы - отголоски их поведения. Edited September 19, 2013 by ThetaN

[Logofag]

а все переводы со значением "отдалять" появились в гуманизированном 20-м веке, если не ошибаюсь

работа по ребрейдингу))

[Ли Сиу Лунг]

вообще-то в приведенном Зетаном словаре не слово имеет несколько значений, а приведен список слов, образованных от корня ḍād rā bā, которые имеют право быть не близкими по значению.

 

например: возьмем два слова "соль" и "сладкий". на первый взгляд это почти-что противоположные или взаимоисключающие по значению слова. но, они образованы от одного индоевропейского слова "сол" (соль). затем из него образовалось "солд" (сладкий). в дальнейшем от корня "слд" образовалось русское слово "сладкий"). чем глубже в историю уходим мы, тем ближе они становятся по звучанию и могут путаться людьми современными, но для носителей языка того периода они легко различимы.

 

наш вариант (4:34) wa-iḍ'ribūhunna (корень drb)- and [finally] strike them.

тут конкретно "побивание". никаких отдалений.

 

неужели, когда вы встречаете в тексте слово "смородина", то не воспринимаете его как ягоду, а переводите как слово "смрад", от которого на самом деле произошло слово "смородина"? они всего лишь имеют общий корень.

--------------------------------------------------------

 

можно пойти еще другим путем.

наиболее точное понимание курайшитского диалекта арабского языка будет не у современных людей, а у живших примерно в ту же эпоху. следовательно, правильней было бы опираться на алимов 7-10 веков.

русский и арабский не правильно сравнивать

тем более есть переводчики которые говорят,что можно перевести

как отдалить,они то арабский знают лучше нас

[Ли Сиу Лунг]

а все переводы со значением "отдалять" появились в гуманизированном 20-м веке, если не ошибаюсь

скажем так переводы со значением "отдалять" появились в среде тех кто отвергает традицию,хадисы

традиционалисты думаю и дальше будут переводить по своему

[Logofag]

русский и арабский не правильно сравнивать

тем более есть переводчики которые говорят,что можно перевести

как отдалить,они то арабский знают лучше нас

Как правильно заметил Мейки эти переводы плод 20 го века,да и те кто  переводил до них как побивать,знали арабский не хуже,Пока мы что мы имеем популистскую попытку  убрать из Корана явно негативный момент)

[ThetaN]

как отдалить,они то арабский знают лучше нас

Все словари онлайн указывают как "бить". Лишь в одном месте увидел: go on strike; shun, avoid, abstain from

[Ли Сиу Лунг]

Как правильно заметил Мейки эти переводы плод 20 го века,да и те кто  переводил до них как побивать,знали арабский не хуже,Пока мы что мы имеем популистскую попытку  убрать из Корана явно негативный момент)

знали не хуже,но повторюсь ссылались на традицию

[Logofag]

знали не хуже,но повторюсь ссылались на традицию

И совершенно верно поступали.Хотя вы сами признали что Крачковский хадисами не руководствовался)

Edited September 19, 2013 by Logofag

[Logofag]

Кстати в Библии есть похожие моменты,кто нибудь в курсе?) а еще лучше в Иудаизме?)

Edited September 19, 2013 by Logofag

[Ли Сиу Лунг]

Все словари онлайн указывают как "бить". Лишь в одном месте увидел: go on strike; shun, avoid, abstain from

этого достаточно

[Ли Сиу Лунг]

Кстати в Библии есть похожие моменты,кто нибудь в курсе?) а еще лучше в Иудаизме?)

по поводу битья жены?

[Slider]

Со эволюцией арабского языка будут проходить апдейты и смыслов Кур'ана. Однако, пока смысл с посыланием, отсыланием выглядит притянутым за уши гуманистами нашего времени.

 

Зетан, а Вы не можете узнать истинный смысл, подключившись, так сказать, к Связующей Бездне? :)

[Ли Сиу Лунг]

в новом завете есть слово которое можно перевести и как вино

и как виноградный сок