Отвернуться От Запада, Чтобы Вернуть Карабах

[EDU]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

А в чем именно выражается прозападная политика Азербайджана, мы не стремимся в ЕС и НАТО, контакты у нас с ним не больше, а даже меньше чем у Армении.

[EDU]

А в чем именно выражается прозападная политика Азербайджана, мы не стремимся в ЕС и НАТО, контакты у нас с ним не больше, а даже меньше чем у Армении.

Бизнес интересы нашей элиты на севере, новые родственники там.

[Bushido]

А в чем именно выражается прозападная политика Азербайджана, мы не стремимся в ЕС и НАТО, контакты у нас с ним не больше, а даже меньше чем у Армении.

 

Полный отказ от Запада, никаких лавирований и четкая про-российская политика, вот это мы тут обсуждаем.

[гыыы11]

поезд никогда не уходит безвозвратно. Посмотрите на Грузию. Медленно, но верно, она восстановит отношения в Россией. Не нам судить, чем ей это обернется, но ведь политика - настолько грязная женщина, что даже и не знаешь, как все может круто измениться. Даже через пять лет. 

 

пол-миллиона русских и русскоязычных уехали 20 лет назад. ничто не заставит вернуться их обратно. и насчет грузии вы не обольщайтесь. кроме продажи боржоми(в лучшем случае) там тоже ничего не восстановится всё по той же причине.

[гыыы11]

этот поезд на нашей станции не стоял.

 

еще как стоял. поспрашивайте об этом армян шаумяновского и ханларского районов, живших там в 91-92(если конечно найдете).

[Skeptikus]

 

До 1993 года российские войска непосредственно присутствовали в Азербайджане, Армении и в зоне конфликта, открыто манипулируя ходом военных действий и при этом руководствуясь своими интересами. Участие России в конфликте камуфлировалось превратным принципом "паритета" - периодическими акциями в пользу той или другой конфликтующей страны. Но последовательно проигрывающей стороной оставался Азербайджан, что способствовало формированию недоверия к России и осознанию того, что Москва и в будущем будет манипулировать конфликтом во вред интересам Баку. Поэтому Азербайджан с первых лет независимости в поиске путей урегулирования конфликта взял курс на Запад, понимая возможность негативной реакции России. 

 

 

Отрывок из статьи Зафара Гулиева.

Что нам дала эта прозападная политика? Кроме того, что потеряли свои территории и они качают нашу нефть?

 

То, что у нас манкурты призывающие брататься с армянами предпочитают скрываться за форумскими никами, то, что нам не вешают лапшу про "братский народ". Станьте другом России - и Вы будете вынуждены принимать у себя убийц из 20 января и Ходжалов и кланяться им.

[Elmir Guseinov]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

Как концепция - возможно,да.

Ради восстановления территориальной целостности можно и с Сатаной заключить договор и разместить базу чертей в Масазыре.

Тут другой нюанс есть - никто нам Карабах не вернет, даже после того как мы десять раз вступим в Таможенный союз, построим три военные базы для русских, у каждого в квартире повесим икону с Путиным.

Россия последовательно создавала кризисные государства у себя по периметру (Абхазоосетия,Преднистровье,Карабах,Крым) не для того чтобы потом эти ситуации разруливать.

Такое положение дел идеально для РФ - никто в НАТО не возьмет страны с терр. проблемами,евроинтеграция тоже крайне затруднена - войны и конфликты только утраивают социальные проблемы,коррупцию,авторитаризм в обществе.

Так что возращение Карабаха полумерами(всякие союзы,челобитные Путлеру) невозможно. Русские отдадут Карабах разве что на условиях полной потери Азербайджаном суверинитета.

Edited March 25, 2014 by Elmir Guseinov

[Skeptikus]

 

никто Карабах не покинет.

Армению и "НКР" вынудят принять предложение Азербайджана о федерации.

 

70 лет назад когда мы типа были с армянами на одинаковом расстоянии им отдали Зангезур и заложили бомбу в Карабахе. Теперь христианское братство с армянами, о чем не говорили при совке, сделало их ближе к россии, а нас - дальше. 

[Elmir Guseinov]

А в чем именно выражается прозападная политика Азербайджана, мы не стремимся в ЕС и НАТО, контакты у нас с ним не больше, а даже меньше чем у Армении.

А чем не прозападная политика?

Нефть (основное богатство) добывают западные компании.

Трубопровод не пустили по территории РФ - у русских из-за этого страшнейший батхерт последние 20 лет,даже в новостях как речь заходит о трубе они называют ее не иначе как "трубопровод,построенный в обход России".

Политически и социально ориентированы на Европу - от всяких членств в ОБСЕ,ПАСЕ,ШМАСЕ и тд вплоть до спортивных и культурных мероприятий (от Евровидения до Евроолимпиады).

Помогали западу как транспортное звено в компаниях в Афганистане и Ираке.Даже своих солдат туда послали.

Можно еще много чего перечислить.

Вопрос на миллион долларов заключается в другом - имея такого партнера как Азербайджан(единственной номинально мусульманской страны поддерживающей хорошие отношения с Израилем) - что США и Запад сделали для Азербайджана? Какую помощь ему оказали?

[гыыы11]

А вот мне кажется, что российская сторона руководствовалась в ту пору принципом "кто больше заплатит" и выступала в роли наемника или я ошибаюсь?

 

платить никто не просил. достаточно было оставить гянджинскую вдв на месте постоянной дислокации, а не орать о "выводе в 24 часа" после июня 92-го.

[materazzi1]

если мы сблизимся с Россией то дело кончится тем что Путлер присоединит нас к себе через "референдум" по просьбе трудящихся-нефтяников.

[Ahmed-Shah-Mesut]

Полный отказ от Запада, никаких лавирований и четкая про-российская политика, вот это мы тут обсуждаем.

а  кто  сказал  вам что  после  этого  Россия    вернет  вам   карабах  назад ?))

Бушидо ...  этогo  хотели  не  только  Илхам   а  так  же  наш  Улуёндер  ..ну не  получилось..улуёндер  был  близким  другом ВВП ..я уверен  если  бы  Путин   согласился  вернуть  территорию  назад улуёндер   с  удоволствием   сделал  бы Азербайджана про  российской страной ....сам  Илхам  тоже попытался  сблизится  с  РФ    когда ДАМ  был  президентом  РФ ...  как  видете  ничего  не  получилось...

Edited March 25, 2014 by Ahmed-Shah-Mesut

[Benz 211]

Знаете за что я ? Я за то что мои дети и внуки, которых пока нет не задавили вопросы типа а как отец....? а как дед...? а как так получилось что вы только и делали что  пиздели про Карабах? Пиздеть можно с утра и до вечера но Карабах этим не вернуть, кровь нужно отмывать кровью...   

 

 

 

ненорматив

5 дней бана

Edited March 25, 2014 by Bushido

[Ahmed-Shah-Mesut]

сближение  с  РФ  махмум  может  вернуть  нам  потеряные  раёны   без   карабаха ...хотите  лап  30  росс-баз откройте в  Азербайджанe ...

Edited March 25, 2014 by Ahmed-Shah-Mesut

[Kampfar]

А чем не прозападная политика?

Нефть (основное богатство) добывают западные компании.

Трубопровод не пустили по территории РФ - у русских из-за этого страшнейший батхерт последние 20 лет,даже в новостях как речь заходит о трубе они называют ее не иначе как "трубопровод,построенный в обход России".

Политически и социально ориентированы на Европу - от всяких членств в ОБСЕ,ПАСЕ,ШМАСЕ и тд вплоть до спортивных и культурных мероприятий (от Евровидения до Евроолимпиады).

Помогали западу как транспортное звено в компаниях в Афганистане и Ираке.Даже своих солдат туда послали.

Можно еще много чего перечислить.

Вопрос на миллион долларов заключается в другом - имея такого партнера как Азербайджан(единственной номинально мусульманской страны поддерживающей хорошие отношения с Израилем) - что США и Запад сделали для Азербайджана? Какую помощь ему оказали?

 

 

Случайно вам минус поставил, плюс хотел. 

[tochnoNikto]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

Карабах ни куда не денется . Армяне говорят что Карабах был их но они его потеряли , даже если с ними согласиться то где гарантия что они его ещё раз не потеряют . Считаю что нужно выждав момент отомстить , тем более что  впереди вечность . Главное чтобы была цель Карабах и вообще все территории .

[Kampfar]

платить никто не просил. достаточно было оставить гянджинскую вдв на месте постоянной дислокации, а не орать о "выводе в 24 часа" после июня 92-го.

 

Еще как платили.

[Elmir Guseinov]

Может я романтик, но я мечтаю, что когда-нибудь тюрки к ним присоединяться) Ну а если быть реалистом, то на примере той же Швейцарии мы можем видеть, что относительный нейтралитет можно сохранять даже в разгаре мировой войны, чем бы он ни был обусловлен.

Тут,как грица, найди 20 отличий.

Наша беда не только в том что мы не швейцарцы (а мы далеко не швейцарцы),а том что нас окружают не цивилизованные европейские страны типа Франции,Германии,Австрии, а дикие,агрессивные народы с претензиями на богоизбранность и бесконечное величие - Россия,Иран,армехония.

Единственное правильное поведение - это опять-таки брать пример с дружественного Израиля,но для нас это и не вариант,ибо у нас еще несформировавшаяся нация без всякой поддержки извне.

[гыыы11]

Как концепция - возможно,да.

Ради восстановления территориальной целостности можно и с Сатаной заключить договор и разместить базу чертей в Масазыре.

Тут другой нюанс есть - никто нам Карабах не вернет, даже после того как мы десять раз вступим в Таможенный союз, построим три военные базы для русских, у каждого в квартире повесим икону с Путиным.

Россия последовательно создавала кризисные государства у себя по периметру (Абхазоосетия,Преднистровье,Карабах,Крым) не для того чтобы потом эти ситуации разруливать.

Такое положение дел идеально для РФ - никто в НАТО не возьмет страны с терр. проблемами,евроинтеграция тоже крайне затруднена - войны и конфликты только утраивают социальные проблемы,коррупцию,авторитаризм в обществе.

Так что возращение Карабаха полумерами(всякие союзы,челобитные Путлеру) невозможно. Русские отдадут Карабах разве что на условиях полной потери Азербайджаном суверинитета.

согласен. выше писал уже, что этот поезд давно ушел.

даже при последнем условии не отдадут. потому что не нужны мы в составе рф.

[gylya]

В чем опасность такого варианта для Азербайджана?

Никакой опасности нет.

По мне все средства хороши. Самое главное чтоб наши ребята не умирали.

Экономически мы если  захотим сами  выживем и неплохо.У нас все есть и земля и ресурсы.

[EDU]

А чем не прозападная политика?

Нефть (основное богатство) добывают западные компании.

Трубопровод не пустили по территории РФ - у русских из-за этого страшнейший батхерт последние 20 лет,даже в новостях как речь заходит о трубе они называют ее не иначе как "трубопровод,построенный в обход России".

Политически и социально ориентированы на Европу - от всяких членств в ОБСЕ,ПАСЕ,ШМАСЕ и тд вплоть до спортивных и культурных мероприятий (от Евровидения до Евроолимпиады).

Помогали западу как транспортное звено в компаниях в Афганистане и Ираке.Даже своих солдат туда послали.

Можно еще много чего перечислить.

Вопрос на миллион долларов заключается в другом - имея такого партнера как Азербайджан(единственной номинально мусульманской страны поддерживающей хорошие отношения с Израилем) - что США и Запад сделали для Азербайджана? Какую помощь ему оказали?

то что вы здесь написали насчет ОБСЕ, ПАСЕ,ЕВРОВИДЕНИЯ и т.д это не прозападная политика. Россия сама во всех этих организациях сидит раньше нас, и в Афганистан и оттуда западные войска и через Россию работают(Ульяновск), нефть здесь добывают нефть потому что у нас нету технологий которые есть у запада, а трубоповодов сначало было два через Грузию в Поти и через Россию в Новороссийск, потом уже построили в Джейхан как основной.Что я хочу сказать мы часто завышаем свою цену и перед западом и перед Москвой. 

[**ДУЧЕ**]

 я не любитель всяких союзов но думаю можно пожертвовать что то чтобы получить лакомый кусочек ( свой)

[Elmir Guseinov]

А чем не прозападная политика?

Нефть (основное богатство) добывают западные компании.

Трубопровод не пустили по территории РФ - у русских из-за этого страшнейший батхерт последние 20 лет,даже в новостях как речь заходит о трубе они называют ее не иначе как "трубопровод,построенный в обход России".

Политически и социально ориентированы на Европу - от всяких членств в ОБСЕ,ПАСЕ,ШМАСЕ и тд вплоть до спортивных и культурных мероприятий (от Евровидения до Евроолимпиады).

Помогали западу как транспортное звено в компаниях в Афганистане и Ираке.Даже своих солдат туда послали.

Можно еще много чего перечислить.

Вопрос на миллион долларов заключается в другом - имея такого партнера как Азербайджан(единственной номинально мусульманской страны поддерживающей хорошие отношения с Израилем) - что США и Запад сделали для Азербайджана? Какую помощь ему оказали?

 

 

Кстати,я вспомнил,что если почитаете Викиликс - то наши,скажем так, высокопоставленные чиновники , тоже самое на частных встречах спрашивали у американского посла и прочих чиновников и не получали никакого ответа...Запад 15 лет использовал Азербайджан, тянул время бессмысленными разговоровами о честности выборов и свободе слова,мол мы закрываем на это глаза - но реально сотрудничество с Западом и Европой оказалось пшиком.Пустышкой.Они НИЧЕГО абсолютно не предложили Азербайджану как партнеру.И никто Азербайджан не считает европейской страной или чем-то в этом роде.

Edited March 25, 2014 by Bushido

[Elmir Guseinov]

согласен. выше писал уже, что этот поезд давно ушел.

даже при последнем условии не отдадут. потому что не нужны мы в составе рф.

Я думаю, если есть варианты превращения Азербайджана в безвольную прокладку между РФ и Ираном (как армехония) - то теоретически это возможно.

Другое дело нужно ли нам это? Получить Карабах и потерять Азербайджан.

Edited March 25, 2014 by Elmir Guseinov

[EDU]

 

сближение  с  РФ  махмум  может  вернуть  нам  потеряные  раёны   без   карабаха ...хотите  лап  30  росс-баз откройте в  Азербайджанe ...

 

И где гарантии того что при полном сближении с Россией, запад не признает "НКР" и не перетянит армян на свою сторону открыв для них новый план Маршала-Керри, не забывайте роль армянского лобби у них.

[EDU]

Кстати,я вспомнил,что если почитаете Викиликс - то наши,скажем так, высокопоставленные чиновники , тоже самое на частных встречах спрашивали у американского посла и прочих чиновников и не получали никакого ответа...Запад 15 лет использовал Азербайджан, тянул время бессмысленными разговоровами о честности выборов и свободе слова,мол мы закрываем на это глаза - но реально сотрудничество с Западом и Европой оказалось пшиком.Пустышкой.Они НИЧЕГО абсолютно не предложили Азербайджану как партнеру.И никто Азербайджан не считает европейской страной или чем-то в этом роде.

а никому и не нужно решение этого конфликта, и Москву и Вашингтон и Тегеран и Брюссель и Ереван устраивает статус-кво.

[sangacal]

В конце концов, закрепив Карабах и централизовав систему, всегда можно выйти из Евразии и ОДКБ и быстрым шагом продвинуться в ЕС

 

 

Фантастика!!!

Из мышеловки,с куском сыра, мыши  возвращаются,лишь в мультиках.

[гыыы11]

Это стоило бы обсуждения и голосования, если бы за столом со ставками ТС и Евразия против Европы, одна из сторон не играла краплёными картами.

Вся история Росс. империи, СССР, России усыпана нарушенными договоренностями.

Крымское ханство выйдя из протектората Османской империи и получив независимость просуществовало недолго...

Не совсем по теме, но очень познавательно:http://www.inosmi.ru/russia/20140324/218919372.html

 

и нато не сделало "ни шагу на восток" после воссоединения германии.

[Elmir Guseinov]

то что вы здесь написали насчет ОБСЕ, ПАСЕ,ЕВРОВИДЕНИЯ и т.д это не прозападная политика. Россия сама во всех этих организациях сидит раньше нас, и в Афганистан и оттуда западные войска и через Россию работают(Ульяновск), нефть здесь добывают нефть потому что у нас нету технологий которые есть у запада, а трубоповодов сначало было два через Грузию в Поти и через Россию в Новороссийск, потом уже построили в Джейхан как основной.Что я хочу сказать мы часто завышаем свою цену и перед западом и перед Москвой.

Это именно прозападная политика.

Азербайджан - мусульманское,азиатское (давайте не будем кривить душой) изо всех сил пытается быть в Европе "своим".

Евровидение,Евроолимпиада и тд.И Азербайджан всегда говорит мол мы европейское государство,хотим евроинтегрироваться.

Россия и Путин к примеру последние сколько лет уже говорят что Евроинтеграция - это не для нас.И РФ крупный игрок и очевидный противник и НАТО и Европы в целом.

Нашу нефть точно также могли бы добывать Российские компании или Китайские.Но добывает нефть БП и Товарищи.

А трубопровод Новоросийск с БТС сравнивать просто несерьезно и по объемам и по геополитическому значению.

Кстати,о каком трубопроводе в Поти вы говорите? Я знаю Баку-Супса,он был построен также в рамках контракта с БП и также идет в обход РФ.

Edited March 25, 2014 by Elmir Guseinov

[Kampfar]

Тут,как грица, найди 20 отличий.

Наша беда не только в том что мы не швейцарцы (а мы далеко не швейцарцы),а том что нас окружают не цивилизованные европейские страны типа Франции,Германии,Австрии, а дикие,агрессивные народы с претензиями на богоизбранность и бесконечное величие - Россия,Иран,армехония.

Единственное правильное поведение - это опять-таки брать пример с дружественного Израиля,но для нас это и не вариант,ибо у нас еще несформировавшаяся нация без всякой поддержки извне.

 

О, я прекрасно представляю наши отличия от Швейцарии) Но будем опять же последовательны. Те же Франция и Германия с Австрией в неменьшей степени претендовали на "богоизбранность", достаточно почитать историю Европы) Здесь другой момент играет роль - грамотная внешняя политика и на мой взгляд мы движемся в верном направлении, в нестабильности нашей страны уже незаинтересован ряд крупных стран.

[usher]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

 

Я не согласен. Это меня по карману ударит.

[гыыы11]

70 лет назад когда мы типа были с армянами на одинаковом расстоянии им отдали Зангезур и заложили бомбу в Карабахе. Теперь христианское братство с армянами, о чем не говорили при совке, сделало их ближе к россии, а нас - дальше. 

 

94 года назад карабах зангезур и нахчыван были под контролем дашнакских бандформирований. и выбила их оттуда в мае-июне 1920-го года 11-я красная армия (как бы противно это не было вашей патриотической душе). она же штурмом взяла ереван, свергла там дашнакское правительство и установила советскую власть.

[EDU]

Это именно прозападная политика.

Азербайджан - мусульманское,азиатское (давайте не будем кривить душой) изо всех сил пытается быть в Европе "своим".

Евровидение,Евроолимпиада и тд.И Азербайджан всегда говорит мол мы европейское государство,хотим евроинтегрироваться.

Россия и Путин к примеру последние сколько лет уже говорят что Евроинтеграция - это не для нас.И РФ крупный игрок и очевидный противник и НАТО и Европы в целом.

Нашу нефть точно также могли бы добывать Российские компании или Китайские.Но добывает нефть БП и Товарищи.

А трубопровод Новоросийск с БТС сравнивать просто несерьезно и по объемам и по геополитическому значению.

Кстати,о каком трубопроводе в Поти вы говорите? Я знаю Баку-Супса,он был построен также в рамках контракта с БП и также идет в обход РФ.

пардон, да Баку-Супса, не было у русских таких технологий что бы добывать нефть на глубоком шельфе, было бы в советские времена разработали бы эти открытые в те годы месторождения, никакой евроинтеграции  у нас нет, есть просто кучка элиты которая любит тусоваться в Париже,Милане и Лондоне, и нашим депутатам и чинушам это как бонусы задарма поехать на разные мероприятия., да мы если реально не европейская страна, но и не мусульанская, а какая та азиопия, и главное в свое время Г.Алиев и западу и Москве все предлагал в обмен на земли (он об этом и в интервью сам говорил), но результата не было.Думаю если бы приемлимый вариант был бы И.Алиев тоже пошел бы на это, но видимо пока выгодно балансировать.

[гыыы11]

Я думаю, если есть варианты превращения Азербайджана в безвольную прокладку между РФ и Ираном (как армехония) - то теоретически это возможно.

Другое дело нужно ли нам это? Получить Карабах и потерять Азербайджан.

 

не нужно это рф. какой смысл брать то, что и так есть, да еще что-то дать взамен.

[Azer Suleymanov]

Не видать на Qarabağ, пока мысли ВЕРХУШКИ заняты набиванием своих карманов. Пока сынки наших министров катаются на полумиллионых ( а то и дороже) авто, а счета их папочек пополняются ежесекундно, пока ,за транспортировку умирающего больного с больницы домой, выписывают счёт 500-800 манат в мед учреждениях,не видать нам этих земель! Без разницы: с Россией мы или против неё...

Sent from my iPhone using Disput.Az mobile app

[EDU]

94 года назад карабах зангезур и нахчыван были под контролем дашнакских бандформирований. и выбила их оттуда в мае-июне 1920-го года 11-я красная армия (как бы противно это не было вашей патриотической душе). она же штурмом взяла ереван, свергла там дашнакское правительство и установила советскую власть.

не надо только историю каверкать, когда красная армия пришла Карабах азербайджанские войска контролировали, а в Нахичевани вообще турки стояли. только в Зангезуре были армяне и он у них остался.

[Skeptikus]

94 года назад карабах зангезур и нахчыван были под контролем дашнакских бандформирований. и выбила их оттуда в мае-июне 1920-го года 11-я красная армия (как бы противно это не было вашей патриотической душе). она же штурмом взяла ереван, свергла там дашнакское правительство и установила советскую власть.

Поменьше читайте армагитпроп, может тогда я стану отвечать на Ваши посты.

[гыыы11]

Еще как платили.

 

угу...после того как "выставили оккупантов" носились с дипломатами, набитыми баксами по россии и украине, не продаст ли кто-то ржавый т-72 или списанный град))))).

[EDU]

одним словом трудный вопрос, с одной стороны путь с неизвестным концом и возможной потерей всего, а сдругой стороны какая возможность возврата земель.

[гыыы11]

Кстати,я вспомнил,что если почитаете Викиликс - то наши,скажем так, высокопоставленные чиновники , тоже самое на частных встречах спрашивали у американского посла и прочих чиновников и не получали никакого ответа...Запад 15 лет использовал Азербайджан, тянул время бессмысленными разговоровами о честности выборов и свободе слова,мол мы закрываем на это глаза - но реально сотрудничество с Западом и Европой оказалось пшиком.Пустышкой.Они НИЧЕГО абсолютно не предложили Азербайджану как партнеру.И никто Азербайджан не считает европейской страной или чем-то в этом роде.

 

absolutely true