Интересная задачка по теории относительности

[Aqualung]

Cars так я про фонарик правильно написал?
И вообще я ушёл спать. Проснусь, будет опять кутерьма с молниями, будем с Iakov петицию писать.

[Aqualung]

[quote]Машин свет движется к вам, вы же от него. Он вас не догонит, ибо ваша скорость одинакова, не волнуйтесь вы её больше никогда в жизни не увидите (Машу)[/quote]
Будет догонять, не будет же свет в воздухе замирать

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2252920' date='Dec 21 2007, 11:29 ']Потому что он движется к точке А. В вопросе ведь указано перед поездом и за поездом. Там не говорится, что точка "за" удалена на несколько световых лет![/quote]
В условии написано впереди и позади, а не "перед" и "за". И тем более не "в начале" и "конце"
И это не означает, что не может быть "удалена на несколько световых лет"
Хотя я такого в своем последнем посту не писал, с чего вы взяли, что я утверждаю, что [b]"удалена на несколько световых лет"[/b]? Точка "позади" может быть чуть дальше точки "впереди", величина разницы в данной задаче не существенна

PS Буду рад, если [b]don't care[/b] опровергнет мои утверждения, а Уважаемая всё молчит и молчит видимо хочет за раз обрушить на меня ВСЮ критику

[Iakov]

[quote name='Cars' post='2252931' date='Dec 21 2007, 10:33 ']Очередная попытка решить задачу методами классической физике. Эйнштейн опять обиделся [/quote]

Эйнштейна не было!!!

[Сахарный батончик]

[attachment=99307:1.JPG]

Расстояние Р1 - это скорость света + скорость поезда.
Расстояние Р2 - это скорость света - скорость поезда.
Значит сигнал из точки А шёл 300000 км в секунду + 100 (например) км в час, а из точки Б 300000 км в сек - 100 км в час.
Если человек в поезде увидел свет одновременно...значит из точки Б с меньшей скоростью он дошёл как из А с большей.

Аааааа, точка Б дальше удалена от 1 и 2 человека, чем А!
А так как 2 человек стоит на месте, он сначала увидит свет от точки А!!!!

[Сахарный батончик]

[quote name='Aqualung' post='2252943' date='Dec 21 2007, 11:36 ']Будет догонять, не будет же свет в воздухе замирать [/quote]

Как можно догнать кого-то, если вы движетесь с одинаковой скоростью, но он впереди вас???

[Aqualung]

[quote name='Сахарный батончик' post='2252960' date='Dec 21 2007, 12:44 ']Как можно догнать кого-то, если вы движетесь с одинаковой скоростью, но он впереди вас???[/quote]
На то она и скорость света

[Сахарный батончик]

[quote name='Aqualung' post='2252963' date='Dec 21 2007, 11:46 ']На то она и скорость света [/quote]

Но вы оба с ней двигаетесь

[Cars]

[quote name='Iakov' post='2252958' date='Dec 21 2007, 11:42 '][quote name='Cars' post='2252931' date='Dec 21 2007, 11:33 ']Очередная попытка решить задачу методами классической физике. Эйнштейн опять обиделся [/quote]
Эйнштейна не было!!!
[/quote]
Аха, и Бен Ладена не было, и Гагарина (ну как человек может в Космос полететь?)

[Маша]

[quote name='Cars' post='2252374' date='Dec 21 2007, 02:19 '][b]Маша[/b], вы же не гадалка. Надо обосновывать свой ответ [/quote]

С утра перечитала теорию относительности, все осознала и раскаялась

Cars, а Вам знакомо такое понятие как "милосердие"?

пс Жду письмо в ЛС

В смысле с решением

[Маша]

[quote name='Iakov' post='2252958' date='Dec 21 2007, 12:42 ']Эйнштейна не было!!![/quote]

Даже больше скажу: он умер !!! .
Там ему сейчас хорошо, он ни на кого не обижается

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2252959' date='Dec 21 2007, 11:43 '][attachment=99307:1.JPG]

Расстояние Р1 - это скорость света + скорость поезда.
Расстояние Р2 - это скорость света - скорость поезда.
Значит сигнал из точки А шёл 300000 км в секунду + 100 (например) км в час, а из точки Б 300000 км в сек - 100 км в час.
Если человек в поезде увидел свет одновременно...значит из точки Б [b]с меньшей скоростью[/b] он дошёл как из А [b]с большей[/b].

Аааааа, точка Б дальше удалена от 1 и 2 человека, чем А!
А так как 2 человек стоит на месте, он сначала увидит свет от точки А!!!![/quote]
Лучше пусть [b]don't care[/b] подробно прокомментирует ваш пост. Потому что, когда я вижу, что "расстояние есть сумма или разность скоростей" я начинаю тихо плакать, чтобы стресс снять

Кроме этого, я не понял, почему у вас на рисунке наблюдатели в разных концах. Один по середине, другой уже достигает точки А

Не понятно мне как свет может двигаться "с меньшей скоростью". А то что свет двигается с большей скоростью, чем световая, это вообще без комментариев

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253014' date='Dec 21 2007, 12:10 ']Лучше пусть [b]don't care[/b] подробно прокомментирует ваш пост. Потому что, когда я вижу, что "расстояние есть сумма или разность скоростей" я начинаю тихо плакать, чтобы стресс снять

Кроме этого, я не понял, почему у вас на рисунке наблюдатели в разных концах. Один по середине, другой уже достигает точки А

Не понятно мне как свет может двигаться "с меньшей скоростью". А то что свет двигается с большей скоростью, чем световая, это вообще без комментариев [/quote]

Блин, ну не с меньшей скоростью, а прошёл большее расстояние!
Не придирайтесь.

Наблюдатели в разных концах потому, что я хотел показать человека в поезде двигающегося к точке А
Я не могу создавать анимационные картинки с движением к точке А.

А расстояние это скорость и время, что присутствует в моём ответе.
Свет из точки А шёл н-ое кол-во времени со скоростью света, человек двигался со скоростью поезда.

И вообще, вы я смотрю гениальный и талантливый физик, что так ухахатываетесь...

[Cars]

[quote name='Aqualung' post='2252940' date='Dec 21 2007, 11:34 ']Cars так я про фонарик правильно написал?[/quote]
[b]Aqualung[/b], вы так много понаписали, что я даже не знаю что именно "правильно" Там даже про Бога что-то было...

Остановимся на этом:

[quote name='Cars' post='2252877' date='Dec 21 2007, 11:08 '][quote name='Aqualung' post='2252854' date='Dec 21 2007, 10:55 ']Всё равно свет догонять будет тарелку, при том догонять будет со скоростью света [/quote]
То есть Маша будет наблюдать следующую картину: летит Cars со скоростью света, а за ним луч со скоростью, равной [b]двойной[/b] скорости света?
[/quote]
[b]Aqualung[/b], ответьте пока на этот вопрос

[Cars]

[quote name='Маша' post='2252983' date='Dec 21 2007, 11:54 ']С утра перечитала теорию относительности, все осознала и раскаялась

Cars, а Вам знакомо такое понятие как "милосердие"?
пс Жду письмо в ЛС
В смысле с решением[/quote]
[b]Маша[/b], если вы перечитали теорию относительности, то вы должны не к милосердию взывать, а правильные ответы предлагать, причем с обоснованием. Надеюсь у вас всё получится.

[Сахарный батончик]

[b]Карс, вопрос лично для вас:

Карс стоит в кевларе, напротив него Сахарный батончик.
Батончик стреляет из винтовки Дегтярёва.
Пуля пробивает кевлар и убивает Карса.
Вопрос:
В момент входа в тело Карса пули сдвинулся ли с места кевлар Карса?

Скорость пули 900 метров в секунду, толщина кевлара 10 см, вес кевлара 10 кг, скорость пули при входе в тело Карса 600 метров в секунду.[/b]

Жду вашего ответа.

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253034' date='Dec 21 2007, 12:18 ']Блин, ну не с меньшей скоростью, а прошёл большее расстояние!
Не придирайтесь.

Наблюдатели в разных концах потому, что я хотел показать человека в поезде двигающегося к точке А
Я не могу создавать анимационные картинки с движением к точке А.

А расстояние это скорость и время, что присутствует в моём ответе.
Свет из точки А шёл н-ое кол-во времени со скоростью света, человек двигался со скоростью поезда.[/quote]
Может у вас всё правильно. Но я не понял вашего решения. [b]don't care[/b] разберется. Почему то мне кажется, что вы используете классический подход

[quote name='Сахарный батончик' post='2253034' date='Dec 21 2007, 12:18 ']И вообще, вы я смотрю гениальный и талантливый физик, что так ухахатываетесь...[/quote]
В точных науках, особенно в физике, нельзя думать о себе так, сразу тупеешь
Поэтому я и воззвал Уважаемую

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253133' date='Dec 21 2007, 12:57 ']Карс стоит в кевларе, напротив него Сахарный батончик.
Батончик стреляет из винтовки Дегтярёва.
Пуля пробивает кевлар и убивает Карса.
Вопрос:
В момент входа в тело Карса пули сдвинулся ли с места кевлар Карса?

Скорость пули 900 метров в секунду, толщина кевлара 10 см, вес кевлара 10 кг, скорость пули при входе в тело Карса 600 метров в секунду.[/b][/quote]
[b]ДА[/b]

В момент входа пули в кевлар - НЕТ, в тело - [b]ДА[/b], т.к. пуля пробивая кевлар передает импульс (300 м/с * Масса_пули) системе (кевлар+Cars). Скорость системы (кевлар+Cars) будет:

V=(300 м/с * Масса_пули) / (Масса_Cars+10 кг)

В реальности правда поменьше из-за деформаций тела Карса, но это уже другая задача

PS Вам надо было написать бронежилет, т.к. кевлар это только материал - синтетическое волокно, из которого делают пуленепробиваемые жилеты. Это так, к сведению

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253171' date='Dec 21 2007, 13:17 '][b]ДА[/b]

В момент входа пули в кевлар - НЕТ, в тело - [b]ДА[/b], т.к. пуля пробивая кевлар передает импульс (300 м/с * Масса_пули) системе (кевлар+Cars). Скорость системы (кевлар+Cars) будет:

V=(300 м/с * Масса_пули) / (Масса_Cars+10 кг)

В реальности правда поменьше из-за деформаций тела Карса, но это уже другая задача

PS Вам надо было написать бронежилет, т.к. кевлар это только материал - синтетическое волокно, из которого делают пуленепробиваемые жилеты. Это так, к сведению [/quote]



Вы забыли о сопротивлении. Для чего вам была указана толщина кевлара? (кстати, кевлар - да будет вам известно, не только материал, но и название бронижилета в войсках ООН)
Решение не правильное. Энштейн перевернулся на бок....на левый

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253205' date='Dec 21 2007, 13:29 ']

Вы забыли о сопротивлении. Для чего вам была указана толщина кевлара? (кстати, кевлар - да будет вам известно, не только материал, но и название бронижилета в войсках ООН)
Решение не правильное. Энштейн перевернулся на бок....на левый[/quote]
Странно что вы так решили. Я же писал, что пуля передает часть своего импульса. Ну как она его передаст, если не будет сопротивления со стороны кевлара?

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253232' date='Dec 21 2007, 13:37 ']Странно что вы так решили. Я же писал, что пуля передает часть своего импульса. Ну как она его передаст, если не будет сопротивления со стороны кевлара?[/quote]

Уважаемый, если вы решаете эту задачу - то вам для начала нужно высчитать скорость движения пули внутри 10-сантиметрового кевлара. Потом вычислить среднюю скорость пули, а потом силу сопротивления.
И уже в конце третий закон Ньютона даст вам ответ - сдвинулся ли кевлар с места.

Ваш вес, а также вес системы Карс+пуля+винтовка Дегтярёва тут не при делах.
Я дал вам все цифры, дайте мне обоснованное решение.

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253247' date='Dec 21 2007, 13:41 ']Уважаемый, если вы решаете эту задачу - то вам для начала нужно высчитать скорость движения пули внутри 10-сантиметрового кевлара. Потом вычислить среднюю скорость пули, а потом силу сопротивления.
И уже в конце третий закон Ньютона даст вам ответ - сдвинулся ли кевлар с места.[/quote]
Это отстойный способ - для "двоечников"

Решайте с применением Закона сохранения импульса - быстрей и проще

PS Не совсем ясно, что означает "В момент входа в тело Карса пули [b]сдвинулся ли с места кевлар Карса[/b]?" Т.е. кевлар сдвигается, а тело на месте?

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253251' date='Dec 21 2007, 13:44 ']PS Не совсем ясно, что означает "В момент входа в тело Карса пули [b]сдвинулся ли с места кевлар Карса[/b]?" Т.е. кевлар сдвигается, а тело на месте? [/quote]

Пуля пробила кевлар и вошла в тело. На вылете пули из кевлара\входе в тело сдвинулся ли кевлар?
Вы не решили задачу.
Тело Карса меня не интересует, так как это обычный труп, до которого уже никому нет дела.
Вопрос в кевларе. Его ещё можно заштопать.

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253247' date='Dec 21 2007, 13:41 ']Уважаемый, если вы решаете эту задачу - то вам для начала нужно высчитать скорость движения пули внутри 10-сантиметрового кевлара. Потом вычислить среднюю скорость пули, а потом силу сопротивления.
И уже в конце третий закон Ньютона даст вам ответ - сдвинулся ли кевлар с места.

Ваш вес, а также вес системы Карс+пуля+винтовка Дегтярёва тут не при делах.
Я дал вам все цифры, дайте мне обоснованное решение.[/quote]
Нет, без массы пули эту задачу я не решу

Странно, один стреляет микропулей со скоростью 900, пробивает, и пуля вылетает со скоростью 600 м/с, "кевлар" отскакивает.
Второй стреляет из крупного калибра, тоже со скоростью 900 влетает в "кевлар", пробивает его и вылетает с 600. И при этом "кевлар" отскакивает с такой же скоростью

Вся надежда на третейского судью Есть на Форуме знатоки в этой области? (только без интуиции )

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253289' date='Dec 21 2007, 13:57 ']Нет, без массы пули эту задачу я не решу

Странно, один стреляет микропулей со скоростью 900, пробивает, и пуля вылетает со скоростью 600 м/с, "кевлар" отскакивает.
Второй стреляет из крупного калибра, тоже со скоростью 900 влетает в "кевлар", пробивает его и вылетает с 600. И при этом "кевлар" отскакивает с такой же скоростью

Вся надежда на третейского судью Есть на Форуме знатоки в этой области? (только без интуиции )[/quote]

Пуля весит 10 грамм, стандарт.

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253279' date='Dec 21 2007, 13:53 ']Пуля пробила кевлар и вошла в тело. На вылете пули из кевлара\входе в тело сдвинулся ли кевлар?
Вы не решили задачу.[/quote]
Я ответил "ДА" Я дал неверный ответ или только подход к решению?

Кстати, так как по условии не требуется определение скорости кевлара, значение массы пули знать не нужно. Нет необходимости "вычислить среднюю скорость пули, а потом силу сопротивления"

PS Кстати, я выложил формулу V, может дадите свой вариант – сравним?

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253295' date='Dec 21 2007, 13:59 ']Пуля весит 10 грамм, стандарт.[/quote]
Тогда предположим, что кевлар болтается на теле Карса, тогда в

V=(300 м/с * Масса_пули) / (Масса_Cars+10 кг)

убираем Масса_Cars и получаем

V=(300 м/с * 0,01 кг) / 10 кг = 0,3 м/с

[Сахарный батончик]

[quote]V=(300 м/с * Масса_пули) / (Масса_Cars+10 кг)[/quote]

Что за скорость вы вычислили таким образом?

Вам необходимо вычислить среднюю скорость пули.
Она равна 750 метров в секунду, теперь скажите сколько сотых секунды пуля проходила через кевлар?


[quote]V=(300 м/с * 0,01 кг) / 10 кг = 0,3 м/с[/quote]

Что это?

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253323' date='Dec 21 2007, 14:09 ']Что за скорость вы вычислили таким образом?[/quote]
Вы же сами спрашивали, сдвинется ли кевлар. Я определил, что [b]ДА[/b]. Более того, вычислил, что скорость кевлара в этот момент будем составлять 0,3 м/с.

[quote name='Сахарный батончик' post='2253323' date='Dec 21 2007, 14:09 ']Вам необходимо вычислить среднюю скорость пули.
Она равна 750 метров в секунду, теперь скажите сколько сотых секунды пуля проходила через кевлар?
Что это?[/quote]
0,1 м : 750 м/с = 0,0001(3) с
А на фига это мне? В вопросе не было о средней скорости пули. Вопрос касался исключительно кевлара:

[quote name='Сахарный батончик' post='2253133' date='Dec 21 2007, 12:57 ']Вопрос:
В момент входа в тело Карса пули сдвинулся ли с места [b]кевлар[/b] Карса?[/quote]
Выложите теперь полностью свое решение, сравним

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253360' date='Dec 21 2007, 14:21 ']Вы же сами спрашивали, сдвинется ли кевлар. Я определил, что [b]ДА[/b]. Более того, вычислил, что скорость кевлара в этот момент будем составлять 0,3 м/с.[/quote]




И в какую же сторону он будет двигаться с такой скоростью???

[Сахарный батончик]

Карс, давайте так:

Карс забивает молотком гвоздь в ДСП со скоростью 100 метров в секунду.
Масса гвоздя 10 грамм, толщина ДСП 10 см.
С какой силой сопротивления действует гвоздь на ДСП, если скорость гвоздя на выходе 95 метров в секунду?

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253367' date='Dec 21 2007, 14:23 ']

И в какую же сторону он будет двигаться с такой скоростью???[/quote]


Очевидно, что его направление будет совпадать с направлением движения пули. В следующий момент кевлар передаст импульс телу Карса и они вместе отлетят в сторону:

Если Карс шкаф и весит 90 кг, то они начнут "полет со скоростью":

M_пули * V_пули = (М_Cars + M_кевлар) * V_"полета"

V_"полета" = M_пули * V_пули : (М_Cars + M_кевлар) = 0,01 кг * 900 м/с : (90 кг + 10 кг) = 0,01 м/с


1 см в секунду - слабый удар. Думаю Карс устоит на ногах, пока "горячий"

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253400' date='Dec 21 2007, 14:33 ']

Очевидно, что его направление будет совпадать с направлением движения пули.[/quote]

Не обязательно!


Карс, попробуйте с гвоздями.


А насчёт пули - если сила сопротивления кевлара меньше силы тяжести, то кевлар не двинется с места.

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253388' date='Dec 21 2007, 14:28 ']Карс забивает молотком гвоздь в ДСП со скоростью 100 метров в секунду.
Масса гвоздя 10 грамм, толщина ДСП 10 см.
С какой силой сопротивления действует гвоздь на ДСП, если скорость гвоздя на выходе 95 метров в секунду?[/quote]
Гвоздь теряет кинетическую энергию:

m(v2-v1)^2 / 2= 0,01 кг (100 м/с – 95 м/с) = 0,002 Дж

Эта энергия идет на работу против сил сопротивления Fl. Следовательно, сопротивление равно:

F= 0,002 Дж / 0,1 м = 0,02 H

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253454' date='Dec 21 2007, 14:46 ']Гвоздь теряет кинетическую энергию:

m(v2-v1)^2 / 2= 0,01 кг (100 м/с – 95 м/с) = 0,002 Дж

Эта энергия идет на работу против сил сопротивления Fl. Следовательно, сопротивление равно:

F= 0,002 Дж / 0,1 м = 0,02 H [/quote]


А 50 Н слабо?

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253463' date='Dec 21 2007, 14:49 ']А 50 Н слабо? [/quote]

Поспешил, людей насмешил

Вот правильное решение:

Гвоздь теряет кинетическую энергию:

m(v2^2 - v1^2)/ 2= 0,01 кг (10000 м/с – 9025 м/с) / 2 = 4,875 Дж

Эта энергия идет на работу против сил сопротивления Fl. Следовательно, сопротивление равно:

F= 4,875 Дж / 0,1 м = 48,75 H

[Сахарный батончик]

Карс, а за какое время гвоздь достигнет противоположной стороны ДСП?
И ещё вопрос )))) лист ДСП подпрыгнет или останется неподвижным?


Откуда эти цифры? [quote](10000 м/с – 9025 м/с)[/quote]

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253407' date='Dec 21 2007, 14:34 '][quote]Очевидно, что его направление будет совпадать с направлением движения пули.[/quote]
Не обязательно!
[/quote]
Если пуля не вылетает из тела, то [b]обязательно[/b]. Иначе нарушается закон сохранения импульса. [b]don't care[/b], подтвердите. Я могу ошибаться

[quote name='Сахарный батончик' post='2253407' date='Dec 21 2007, 14:34 ']А насчёт пули - если сила сопротивления кевлара меньше силы тяжести, то кевлар не двинется с места.[/quote]
Ой. У вас Карс, террорист - зависший высоко на дереве? Вы его снизу подстрелили? Если он сидит на ледовом катке, то после пули пару метров точно проскользит

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2253510' date='Dec 21 2007, 15:01 ']Карс, а за какое время гвоздь достигнет противоположной стороны ДСП?
И ещё вопрос )))) лист ДСП подпрыгнет или останется неподвижным?[/quote]
t=S : (v1+v2) / 2 = 0,1 м : 97,5 = 0,001 с = 1 мкс

Если правильно установить, то не подпрыгнет

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2253536' date='Dec 21 2007, 15:07 ']Если пуля не вылетает из тела, то [b]обязательно[/b]. Иначе нарушается закон сохранения импульса.[/quote]

Да при чём тут тело???
Нету тела, в момент попадания пули в кевлар Карс успел из него выпрыгнуть! Нету тела. Забудьте про тело.

И что вы вечно взываете к ДонтКэар? Она кто? Физик?

Дайте мне ответы на ДСП.