Интересная задачка по теории относительности

[Сахарный батончик]

Поправка: скорость поезда должна быть при этих расчётах 100 км в секунду

Можно подсчитать и более реальными цифрами, но уж слишком мелкие цифры тогда получатся.

[Cars]

[quote name='ferodo01' post='2250667' date='Dec 20 2007, 15:09 ']Вобщем так))))) У кого под рукой этот учебник? Тащите сюда, щас посмотрим)) Там в конце ответы должны быть) Товарищ Cars похоже еще долго собирается тянуть кота за ....)))) А мне уже не терпицца))))))))))))[/quote]
Во-первых, в Сообщении #1 я писал [b]"Просьба не заглядывать в ответ, он собьет вас с толку."[/b]

Во-вторых, в ответе может быть опечаток

В-третьих, по теме нужен не ответ, а решение. Ответ может быть угадан...

[b]Научная мудрость: Студент спрашивает: "Профессор, как получилось, что я ответил правильно, а отличник Васечкин ошибся?" Профессор: "Элементарная математика, уважаемый, - два минуса дают плюс. Васечкин ошибся один раз, а вы дважды, ...тем более выбирать надо было всего из двух вариантов." [/b]

[Iakov]

[quote name='Cars' post='2250357' date='Dec 20 2007, 12:36 ']Хочу напомнить, что задачка не моя, она из учебника (переписал один к одному, ничего не меняя, не добавляя и не убавляя ):

[attachment=99163:Zadachka.jpg]

Постулат тоже не мой, он Эйнштейновский [/quote]

наверно он первым увидит ту молнию, на которую посмотрит первым. Т.е. в зависимости от того, в каком направлении повернута его голова.

потому что на поворот его головы нужно больше времени, чем разница в достижении земли двух почти одновременных молний.

[Hondasan]

Cars, чем Вам мой ответ не нравиться ?

[Маша]

Последняя попытка .

Чтобы лучи света достигли человека одновременно, молнии должны быть удалены от него на равные расстояния. Но поскольку человек двигался в поезде, за время пока луч шел от источника к нему, он проехал какое-то расстояние. Следовательно, источники не были равноудалены и если бы он оставался в покое, то свет из источника позади поезда был виден ему раньше (он ближе) .

[ferodo01]

Cars, напишите ответ в ЛС)))) Я никому не скажу) Обещаю))))

[dunga]

[quote]если у кого есть Физика за 11 кл - проверьте и подтвердите здесь)[/quote]

а что делать тем кто учился 10 лет????

[Маша]

Повеситься, чтобы не мучаться

[Сахарный батончик]

Странные вы люди, я же дал решение...

[Cars]

[quote name='Hondasan' post='2251212' date='Dec 20 2007, 18:36 ']Cars, чем Вам мой ответ не нравиться ? [/quote]
Какой ответ? Этот что ли?

[quote name='Hondasan' post='2249714' date='Dec 20 2007, 02:49 ']Это простое решение относиться к относительности одновременности.
В задаче указаны 2 системы.
Первая система это человек в поезде, т.е. в движущейся системе со скоростью v.
В этой системе человек движется в сторону света впереди и удаляется от света в конце поезда. Если он увидел эти вспышки молнии одновременно, то значить свет позади поезда должен был загораться раньше времени чтобы достичь наблюдателя в поезде который к тому же удаляется от источника света. Свет впереди поезда загорается позже, так как наблюдатель движется к источнику света. Все это происходит относительно наблюдателя на земле, т.е. наблюдателя второй системы.[/quote]
Здесь же нет ответа ...одни рассуждения. Нужно конкретно, как в голосовании этой темы

[Cars]

[quote name='ferodo01' post='2251219' date='Dec 20 2007, 18:38 ']Cars, напишите ответ в ЛС)))) Я никому не скажу) Обещаю))))[/quote]
Верю вам, но не охота

[Cars]

[quote name='Сахарный батончик' post='2251240' date='Dec 20 2007, 18:50 ']Странные вы люди, я же дал решение...[/quote]
...прочитав которое Мякишев и Буховцев побежали вешаться

[Сахарный батончик]

[quote name='Cars' post='2251262' date='Dec 20 2007, 19:05 ']...прочитав которое Мякишев и Буховцев побежали вешаться [/quote]

Оспорьте.
Вы который из них, кстати?

[Hondasan]

Вам нужно решение с формулами?
Я Вам ответил на уровне 11-го класса.
Если так, то не пишите ответа и сегодня, вечером приду домой опишу всю теорию относительности одновременности с формулами.

[Маша]

[quote name='Сахарный батончик' post='2251265' date='Dec 20 2007, 20:07 ']Цитата(Cars @ Dec 20 2007, 19:05 )
...прочитав которое Мякишев и Буховцев побежали вешаться

Оспорьте.
Вы который из них, кстати?[/quote]

- вот этот

пс Интересно, к Новому Году ответ будет?

[Сахарный батончик]

[quote name='Маша' post='2251281' date='Dec 20 2007, 19:11 '] - вот этот[/quote]


Блин, опять теория относительности...двое одинаковы! Но я не еду в поезде...

[Cars]

[b]Маша[/b], каждый раз вы всё больше и больше удивляете нас

[quote name='Маша' post='2251214' date='Dec 20 2007, 18:36 ']Чтобы лучи света достигли человека одновременно, молнии должны быть удалены от него на равные расстояния.[/quote]
Неа, если точка А (впереди поезда) дальше от поезда, то молния должна ударить туда раньше, чем в В. Иначе не получится увидеть молнии одновременно.

Другими словами, если вы видите молнии одновременно, это не значит, что они на одинаковом от вас расстоянии. Возможно, что одна из них произошла дальше и раньше. Но пока ее свет доходил до вас, произошла еще одна молния из более близкой точки и свет обоих молний достиг вас одновременно

[Сахарный батончик]

Исправляю

Допустим вагон длиной 100 метров, скорость поезда 100 км в сек.
Человек в вагоне видит молнии через 0,000166666 сек в обе стороны одновременно.
Человек на перроне видит молнию в точке А, в конце поезда через 0,0001661112 сек, а молнию в точке Б через 0,00016672 сек.
Молнию в точке А он увидит раньше на 0,0000006088 секунды.

[Cars]

[quote name='Маша' post='2251214' date='Dec 20 2007, 18:36 ']...Но поскольку человек двигался в поезде, за время пока луч шел от источника к нему, он проехал какое-то расстояние. Следовательно, источники не были равноудалены и если бы он оставался в покое, то свет из источника позади поезда был виден ему раньше (он ближе) .[/quote]
очередная попытка решить задачку по теории относительности методами классической физики

Предлагаю форумчанам еще одну задачку, более простую:

[b][size=4]Юзер Cars пролетает на своей летающей тарелке со скоростью V около гаишника-юзера Маши. Маша пытается тормознуть Cars за превышение скорости.

Вопрос 1: Услышит ли Cars Машин гаишный свисток, если он движется со скоростью [u]звука[/u]?

Вопрос 2: Заметит ли Cars Машин луч от сигнального фанарика, если он движется со скоростью [u]света[/u]?[/size][/b]

[Сахарный батончик]

Одно точно: вы Машу увидите раньше, чем услышите её свисток.

[Маша]

[quote name='Cars' post='2251303' date='Dec 20 2007, 20:25 '][b]Маша[/b], каждый раз вы всё больше и больше удивляете нас [/quote]

Вас это кого? Мякишева и Буховцева в одном лице?

[quote]Неа, если точка А (впереди поезда) дальше от поезда, то молния должна ударить туда раньше, чем в В. Иначе не получится увидеть молнии одновременно.

Другими словами, если вы видите молнии одновременно, это не значит, что они на одинаковом от вас расстоянии. Возможно, что одна из них произошла дальше и раньше. Но пока ее свет доходил до вас, произошла еще одна молния из более близкой точки и свет обоих молний достиг вас одновременно [/quote]

Могло быть и так, могло быть и не так (а так как сказала я ). Суть в том, чтобы лучи достигли человека одновременно, как сказали Вы. С момента удара молнии до этого события человек в поезде проезжает определенное расстояние, чтобы оказаться в месте встречи лучей, удаляясь от источника В. Если бы он оставался на месте, то лучи В достигли бы его раньше (лучи бы встретились где-то в точке перед ним).

Это и по-моему есть решение. Надеюсь, сейчас лучше разжевала.

[Маша]

[quote name='Cars' post='2251336' date='Dec 20 2007, 20:44 ']очередная попытка решить задачку по теории относительности методами классической физики

Предлагаю форумчанам еще одну задачку, более простую:

[b][size=4]Юзер Cars пролетает на своей летающей тарелке со скоростью V около гаишника-юзера Маши. Маша пытается тормознуть Cars за превышение скорости.

Вопрос 1: Услышит ли Cars Машин гаишный свисток, если он движется со скоростью [u]звука[/u]?

Вопрос 2: Заметит ли Cars Машин луч от сигнального фанарика, если он движется со скоростью [u]света[/u]?[/size][/b][/quote]

У меня тоже есть задачка. Скалько протянет юзер Cars, если Мякишев и Буховцев уже ушли вешаться?

[Profitrol]

nooldu bunun axiri?

[Маша]

[quote name='Сахарный батончик' post='2251356' date='Dec 20 2007, 20:53 ']Одно точно: вы Машу увидите раньше, чем услышите её свисток.[/quote]

А в камуфляже?

[Cars]

[quote name='Маша' post='2251370' date='Dec 20 2007, 20:00 ']У меня тоже есть задачка. Скалько протянет юзер Cars, если Мякишев и Буховцев уже ушли вешаться? [/quote]
Обещаю не вешаться до Нового года

Дорогие юзеры, отвечу всем, только позже, т.к. меня отвлекают на месте

И большая просьба поменьше оффтопить. Тема образовательная, шутить можно, но по теме и с пользой

[Cars]

[b]don't care[/b] помогите плиз с комментариями на посты юзеров
я один не управляюсь
только сами не решайте решения можете слать в ЛС а то тему придется закрыть

[Маша]

Можно тогда мне решение в ЛС?

[Ujastik]

[quote name='Cars' post='2251336' date='Dec 20 2007, 19:44 ']очередная попытка решить задачку по теории относительности методами классической физики

Предлагаю форумчанам еще одну задачку, более простую:

[b][size=4]Юзер Cars пролетает на своей летающей тарелке со скоростью V около гаишника-юзера Маши. Маша пытается тормознуть Cars за превышение скорости.

Вопрос 1: Услышит ли Cars Машин гаишный свисток, если он движется со скоростью [u]звука[/u]?

Вопрос 2: Заметит ли Cars Машин луч от сигнального фанарика, если он движется со скоростью [u]света[/u]?[/size][/b][/quote]

по идее Машины старания будут напрасны, ибо вы ни звука не услишите, ни фонаря не заметите.. вроде так..

[Ген Италии]

Я голосую за второй вариант.
В точке Б молния ударила первой, поскольку человек, едущий, на поезде, вначале пересек точку Б, где заметил ударившую молнию и одновременно увидел вторую молнию в точке А. Ведь поезд двигался именно по направлению из точки Б в точку А.

Прально? Или Эйнштейн лёг на другой бок в могилке, ехидно высунув язык?

[Маша]

[quote name='Ujastik' post='2251470' date='Dec 20 2007, 21:39 ']по идее Машины старания будут напрасны, ибо вы ни звука не услишите, ни фонаря не заметите.. вроде так.. [/quote]

Эйнштейн и Cars Вам этого никогда не простят. Достанется кому-то щас .

[Cars]

[quote name='Маша' post='2251466' date='Dec 20 2007, 20:37 ']Можно тогда мне решение в ЛС?[/quote]
А вы лучше решите задачу [b]"Про Машу и летающую тарелку"[/b]. Думаю у вас получится. Там два вопроса, поэтому должно быть два ответа

[Маша]

[quote name='Cars' post='2251482' date='Dec 20 2007, 21:42 ']А вы лучше решите задачу [b]"Про Машу и летающую тарелку"[/b]. Думаю у вас получится. Там два вопроса, поэтому должно быть два ответа [/quote]

1 да
2 да
3 можно мне решение в ЛС?

[Aqualung]

Don't Care лучше не зовите.... она ща придёт и покруче задачу задаст, тогда пиши пропало.

1.Вы свисток гаишника не услышите
2. Но свет от фанарика увидете

[Ujastik]

постойте, ведь наблюдатель, находящийся на земле, тоже не находится в состоянии покоя от луча молнии, ибо он движется относително последнего со скоростю вращения Земли.. это имеет какое-то значение?

[Ujastik]

[quote name='Маша' post='2251480' date='Dec 20 2007, 20:42 ']Эйнштейн и Cars Вам этого никогда не простят. Достанется кому-то щас .[/quote]

мне кажется пора убирать имя покойного из своей подписи , а то еще проклятье какое нашлет

[Ujastik]

[quote name='Маша' post='2251480' date='Dec 20 2007, 20:42 ']Эйнштейн и Cars Вам этого никогда не простят. Достанется кому-то щас .[/quote]

почему же? ведь вы удаляетесь от свистка с той же скоростю, с kaкой он приближается к вам, то есть он вас не достигнет.. совсем запуталась..

[Jivchik]

[quote name='Маша' post='2251370' date='Dec 20 2007, 20:00 ']У меня тоже есть задачка. Скалько протянет юзер Cars[/quote]
Ровно столько, сколько пройдет времени до прихода Editora

[Aqualung]

Ujastik, значения это не имеет т.к. про Землю и её вращение в условии задачи ни слова. ( Задача то на решение а не на сообразительность)

[don't care]

Что значит "don't care лучше не зовите"? Кто это не хочет тут меня видеть?

Задачку я не буду решать, при всем желании. Это было бы нечестно просто Дело в том, что это ведь из знаменитого мысленного эксперимента Эйнштейна, с которым я давным-давно знакома
Странно, но до сегодняшнего дня я думала, что эта одна из самых знаменитых задач в истории популярной науки. Наряду с задачей о мухе между поездами (которую фон Нейман, по рассказам, решил суммированием ряда )

[Cars]

[quote name='Aqualung' post='2251491' date='Dec 20 2007, 20:45 ']1.Вы свисток гаишника не услышите
2. Но свет от фанарика увидете[/quote]
Ответы надо обосновывать. Например, "как я увижу фонарик, если лечу со скоростью света?"