Такое нормальное божественное самообслуживание

[Santak]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463276' date='Feb 6 2008, 09:22 ']to Santak :Вникните plz в текст,вдумчиво так пару раз прочитайте.[/quote]
Хоть 1000 раз.

[Santak]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2468346' date='Feb 7 2008, 01:29 ']На иврите, как и на арабском, "бэн адам" "бану адам" это человек, а не сын человеческий. Дословно это "сын Адама", но это слово и евреями, и арабами используется в значении "человек". И только в Христианстве он почему-то обрел сакральное значение и стал Сыном Человеческим.[/quote]
Это по-моему связано с пророком Даниилом, просто у меня от усталости глаза тяжелеют и от дисплея компьютерного раздражаются, не смогу сформулировать слова в мыслях, отвечу завтра. Спокойной ночи.

[MUZIKA]

[quote]Подождите, как это в аду?[/quote]

В Библии есть такое место(сейчас реально не помню, забыла), в котором говорится, что в то время, когда Иисус был физически мёртв(3 дня) он спускался в ад. С какой целью - убей не могу вспомнить точно и корректно написать.Может кто из христиан помнит?
[quote]Бог принес в жертву своего сына, который есть он сам. То есть он сам себя принес в жертву самому себе и ушел в ад?[/quote]

Бог не есть Иисус. иисус - есть проявление Бога на Земле.Бог больше, чем Иисус.
[quote]Но если он принес в жертву себя, то он ведь умер[/quote]

Ещё раз повторяю , смерть была физической. А Бог - это не физическое тело.

[quote]И странно, что после смерти Бог ушел не в рай, а в ад[/quote]

Он в ад ушёл с определённой целью.Я потом вспомню, объясню, что это значит.

[RomchikNorway]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2468110' date='Feb 6 2008, 21:32 ']Простите я очень непонятливый человек и мне сложно понять вот какой момент?
[color="#0000FF"]1. Когда Бог принес самого себя в жертву самому себе, он оставался жив?
2. Кто руководил мирозданием, когда Бог умер на кресте в течение нескольких дней?[/color][/quote]
Природные свойства Бога.
а) Всеведение Бога;
Богу известно все, что было, есть, что будет, может или могло бы быть. Для Бога нет ни прошедшего, ни настоящего, ни будущего. Для Него все это - одно величайшее живое настоящее. Бог знает все - полностью и до конца. Для Него ничего не является "новостью".
Пр.15:3; Пс.138:2,16; Иов.34:21; Пр.5:21; Деян.15:18; Ис.46:9-10; Рим.11:33.
б) Всемогущество Бога;
Всемогущество Бога - это то свойство Бога, в сфере которого Он может совершить все то, что только желает и то, что не противоречит Его природе. Его сила и могущество не имеют ни границ, ни преград.
Иов.42:2; Быт.17:1; 18:4; Наум.1:3.
- Природа находится в подчинении Бога. Быт.1:3; Пс.32:6.
- Человечество находится в подчинении Бога. Иак.4:12.
- Ангелы находятся в подчинении Бога. Евр.1:14.
- Сатана находится в подчинении Бога. Иов.1:12; Лук.22:31.
в) Вездесущность Бога;
Под вездесущностью Бога мы понимаем, что Бог всей полнотой Своей сущности наполняет всю необъятную вселенную во всех ее частях.
Пс.138:7-10; Иер.23:24; Пс.1:7; Пр.15:3; 3Цар.8:27.
г) Вечность;
Бог вечен. Он всегда есть был и будет. Бог - вне времени и выше временных ограничений. Он включает в себя время, а не оно Его; для Него все бытие - одно неразделимое будущее.
Вечность Бога - Пс.89:2; 92:2; 91:1; Быт.21:33; Откр.1:8; Пс.101:26-28.
д) Неизменяемость;
Бог остается тем же во все времена. Он безначален и бесконечен, Он ни от кого и не от чего не зависит. К Нему непременимо понятие развития или роста. Неизменяемость не означает, что Он бездеятелен, неподвижен или пасивен.
Неизменность Бога - Мал.3:6; Иак.1:17; Евр.1:12; 13:8.
2. Нравственные свойства Бога
а) Святость Бога;
Святой - абсолютно отделенный от всякого греха. Ис.57:15; Пс.98:9; Иоан.17:11; 1Пет.1:15-17. Святость Бога означает, что Бог в своем существе, по своей природе совершенно свободен от всякой нечистоты. Он безусловно совершенен.



1. В Священном Писании Иисус Христос назван Богом: Иоан. 1:1; Евр. 1:8; Иоан. 20:28; Деян. 20:28; 1Иоан. 5:20; Рим. 9:5; 1Тим. 3:16; Титу 2:13.
2. Ему даны Божественные имена:
- Первый и последний. Откр. 1:17;
- Альфа и Омега. Откр. 22:13;
- Святой. Мрк. 1:24;
- Господь, Господь славы. Лук. 2:11;
- Царь славы. Деян. 9:17;
- Бог крепкий и Отец вечности. Ис. 9:16;
- Сын Божий. Иоан. 3:16.
- Греческое имя Христос, еврейское Мессия (помазанник)
3. Он имеет Божественные атрибуты:
- вечность Иоанн 1:1; 8:58 (Он был прежде Авраама); Иоан. 17:5; Филип. 2:6; Колос. 1:16-17.
- неизменность Евр. 13:8.
- всеведение Кол. 2-9-13; Иоан. 4:29; Иоан. 2:24-25; Лук. 5:22; Иоан. 6:64.
- всемогущество Евр. 1:3.
- над болезнью - Лук. 4:39-40;
- над стихией - Мтф. 8:26-27;
- над смертью - Мтф. 7:14-15;
- над бесами - Мтф. 8:16.
- вездесущность Еф. 1:22-23.
4. Он принимал поклонение, осознавал себя как Бог, делал то, что имеет право делать только Бог:
- Иисус говорил, что пошлет "Ангелов Своих" (Мтф.13:41)
- Иисус заявляет "...прощаются грехи твои" (Мрк.2:5)
- Он говорит о суде над миром. (Мтф.25:31-46)
- Говорит о Себе "Сын Человеческий есть господин и субботы". (Мрк.2:27-28)
- Заявляет, что Он существовал до Авраама (Ин.8:59)
- Иисус заявляет, что Он обладает властью давать жизнь. (Ин.5:21)

1. В Священном Писании Иисус Христос назван человеком: Филип. 2:7; Мрк. 14:71; 15:39; Иоан. 5:12; 7:46; 9:11, 16; 10:33; 19:5; 1Тим.2:5; Мтф.26:72; Лук. 23:14.
2. Воплощение: Иоан. 1:14; Филип. 2:7; 1Тим. 3:16.
Воплощение - это добровольное принятие Богом человеческого обличья.
3. Ему даны человеческие имена:
- Иисус. Мтф. 1:21; Лук. 1:31;
- Иисус Назорей. Мрк. 10:47; Деян. 2:22;
- Сын Давидов. Лук. 18:38; Мтф. 21:9;
- Сын Человеческий. Лук. 12:8; 19:10; Это имя в Писании встречается около 80 раз.
4. Человечность Иисуса Христа:
- Рождение. Лук. 2:7; Гал. 4:4;
- Возрастал как и все люди. Лук. 2:40;
- Задавал вопросы. Лук. 2:46;
- Преуспевал в премудрости и в возрасте. Лук. 2:52;
- Он имел внешность обычного человека. Иоан. 4:9;
- Он имел чувства и инстинкты как и все люди. Иоан. 4:6; Мтф. 8:24.
- Он ощущал голод. Мтф. 4:2;
- Он жаждал. Иоан. 19:28;
- Он уставал. Иоан. 4:6;
- Он спал. Мтф. 8:24;
- Он любил. Мрк. 10:42;
- Он проявлял милость. Мтф. 9:36;
- Он гневался. Мрк. 3:5;
- Он плакал. Иоан. 11:35;
- Он молился. Мтф. 14:23;
- Он нуждался в участии друзей. Мтф. 26:38.
Став человеком Иисус Христос подчинился всем человеческим законам включая и смерть!
5. Безгрешность Иисуса Христа: Отличие Иисуса Христа от остальных людей - это то, что Он не имел греха. Заявляя, что Иисус Христос человек - это не означает что Он грешник, как и прочие. Ниже перечислены некоторые свидетельства безгрешности Иисуса Христа.
- Свидетельство самого Иисуса Христа: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" (Иоан.8:46)
- Понтий Пилат: "я никакой вины не нахожу в Нем" (Иоан.18:38)
- Разбойник на кресте: "Он ничего худого не сделал" (Лук.23:41)
- Иуда Искариот: "согрешил я, предав кровь невинную" (Матф.27:4)
- Римский сотник: "истинно человек этот был праведник" (Лук.23:47)
- Петр: "Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его" (1Пет.2:22)
- Иоанн: "Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха" (1Иоан.3:5)
- Павел; "не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2Кор.5:21)
- Автор послания к Евреям: "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евр.4:15)

[RomchikNorway]

[quote name='MUZIKA' post='2468410' date='Feb 6 2008, 22:52 ']В Библии есть такое место(сейчас реально не помню, забыла), в котором говорится, что в то время, когда Иисус был физически мёртв(3 дня) он спускался в ад. С какой целью - убей не могу вспомнить точно и корректно написать.Может кто из христиан помнит?
Бог не есть Иисус. иисус - есть проявление Бога на Земле.Бог больше, чем Иисус.
Ещё раз повторяю , смерть была физической. А Бог - это не физическое тело.
Он в ад ушёл с определённой целью.Я потом вспомню, объясню, что это значит.[/quote]
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления (Деян. 2:30-31);
Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1 Петра 3:19-20);
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1 Петра 4:6).

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Santak' post='2467526' date='Feb 6 2008, 22:28 ']А где он? А не могу его найти.[/quote]

Какое дикое совпадение...я тоже!

[Sceptical Inquirer]

[quote name='RomchikNorway' post='2467522' date='Feb 6 2008, 22:28 '][b]Кому -.... в исполнение закона Преступление-Наказание поэтому[b] [size=5]не Кому а за что[/size][/b]..........грехи человечества.Жертва Богу за......
Кто сделал Римские солдаты, наряду с целым рядом людей имевших к этому отношение, (Иуда, первосвященники осудившие Его на смерть, Понтий Пилат.. и тд)[/b][/quote]

Пожалуйста,не надо уводить в плоскость подмены понятий.[b]не кому а за что[/b] -это [color="#FF0000"]не катит[/color].Вы платите в магазине [b]за[/b] хлеб, [b]кому-[/b]продавцу. [b]"За "не отменяет адресата"кому"![/b]

[surramanraa]

[quote name='RomchikNorway' post='2467522' date='Feb 6 2008, 22:28 ']Попробуем по новому. Бог создал человека по образу и подобию своему. Дав Человеку свободу выбора, человек выбрал ослушаться своего Создателя.Природа Бога Чистота и Безгрешность а также безграничная Любовь к человеку. Из поколений в поколений можно видеть приближение человека к Богу и его отступление от Него. Грех не даёт полного Общения человека с Богом.(см. выше).Плата за грех кровь.Во времена Моисея и Ветхого завета по Закону плата за грехи совешенние человеком приносились жертвоприношения, Грех смывался кровью животных.Но тем не меннее человечество всё больше погружалось в грехи. И Бог соблюдая им же поставленый закон... Грех- Кровь (жертва).
Приходит На землю в образе человека, но не просто умерев и всё, явив себя в всей своей Божественности не посчитал для цебя унижением умереть за тех кого Он любит. Одновременно Он был человеком на 100%.
Умерев за грехи всего человечества Бог разрушил то что стояло между нами и теперь мы спасены не делами и жертвами за наши грехи но верой в Иисуса Христа. и то что Спасение нам дано по благодати Божей а не по нашим делам.Невинная Святая Кровь была пролита и теперь всё оплачено сполна....Смерть человеческого тела Иисуса.Но это не всё далее следует Воскресение и вознесение на Небо......
Завершённая Жертва( Оплатившая всё)- Иисус Воплощение Бога на земле
[b]Кому -.... в исполнение закона Преступление-Наказание поэтому не Кому а за что..........грехи человечества.Жертва Богу за......
Кто сделал Римские солдаты, наряду с целым рядом людей имевших к этому отношение, (Иуда, первосвященники осудившие Его на смерть, Понтий Пилат.. и тд)[/b][/quote]

Не мог ли Бог заранее предусмотреть нарушение запрета, и тем самым не давать слова, чтобы потом не приходилось думать о том, как обойти свое слово, т.е. принести жертву?

На счет смывания грехов кровью. Если люди грешили, потом приносили жертву, потом опять грешили, потом приносили жертву и так до самой смерти.
Почему тербовалась именно жертва, с кровью? Почему человек не мог просто раскаяться?

Кровь каким-то образом могла влиять на Бога? То есть какое удовольствие он получал от проливания крови? Если никакого, то в чем смысл проливания крови, если Бог и так знает наши души?

Если это для того, чтобы сдержать свое слово, которое дал по ошибке, и теперь не может поменять, то Бог выходит несовершенен.

И почему раньше животных приносили в жертву, а потом пришлось Бога принести в жертву. Бог беспокоился о сокрашении численности животных? Или нынешние грешники хуже чем Моисеевские?
Но ведьпо христианству грехи не бывают малые и большие. Так в чем разница? Почему не животных?

[Salvatore]

[quote]в) [b]Вездесущность[/b] Бога;
Под вездесущностью Бога мы понимаем...[/quote]

не сочтите за придирку, но в данном смысловом контексте было бы правильне употребить "Всесущий" , а не "вездесущий".

[Santak]

Сын Человеческий- так называл Себя Иисус. Эти слова должны были напомнить слушающим пророчество из книги Даниила (7:13)-
[color="#8B0000"]Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. [/color]
[color="#0000FF"]Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. (Мф 9:6)[/color]

[Santak]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2468696' date='Feb 7 2008, 04:33 ']Какое дикое совпадение...я тоже![/quote]
А я его нашел. Вы еще нет? Он был в моей голове.

[Dusty]

короче, сафсем запутали....
Сантак, сорри, что вмешиваюсь, но если ответить по существу не можете - лучше вообще промолчать...

вообще само действо до меня не доходит....
поправьте если я неправ:
грешили люди, а наказали безгрешного?? то есть тем кто грешил - ни фига не сделали, а замучили одну невинную жертву и все остальные сразу стали белыми и пушистыми ??
странный бог какой-то.... не знает, что своё же собственное создание такими фокусами не проймёшь.... вот если бы он наоборот сделал бы... грешивших наказал, а остальных поощрил.... всё могло бы быть по-другому...
я логически мыслю ? )

[Айдын Али-заде]

[quote name='Santak' post='2469124' date='Feb 7 2008, 10:12 ']Сын Человеческий- так называл Себя Иисус. Эти слова должны были напомнить слушающим пророчество из книги Даниила (7:13)-
[color="#8B0000"]Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. [/color]
[color="#0000FF"]Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. (Мф 9:6)[/color][/quote]

Сантак, зайдите в эту библейскую симфонию и посмотрите сколько в поиске выходит сынов человеческих. Поэтому тут нет никаких других мнений, сынчеловеческий - это бэн адам. А это в переводе просто "человек". Евреи именно в этом смысле и употребили это словосочетание в Танахе. По контексту видно, что все это имеет значение человека, а не сына человеческого. Это искаженный перевод этого словосолчетания на греческий язык.

Кстати, эта симфония весьма удобная. Там имеются также и переводы всех интересующих нас слов и словосочетаний на греческий и иврит. Весьма рекомендую всем.
[url="http://romkor.ru/search.php?search=%F1%FB%ED%20%F7%E5%EB%EE%E2%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E9&total=164&from=100&maxcount=10"]http://romkor.ru/search.php?search=%F1%FB%...amp;maxcount=10[/url]

А в пророчестве Даниила речь идет не об Иисусе, а о нашествии Навуходоносора и конце Нововавилонского царства. Любой еврей будет удивлен вашей интерпретации о том, что якобы здесь речь идет ою Иисусе. Это надо обладать слишком буйной фантазией. Вот весь контекст из книги Даниила:
[url="http://romkor.ru/read.php?bookid=27&chapid=7&selectword=509508;509509#textid_509508"]http://romkor.ru/read.php?bookid=27&ch...9#textid_509508[/url]

[Люблю~Любима]

[quote]КОМУ был принесен Иисус Христос в жертву ?[/quote]

[b]Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же
душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. Ис.53:10[/b]

[quote]странный бог какой-то.... не знает, что своё же собственное создание такими фокусами не проймёшь.... вот если бы он наоборот сделал бы... грешивших наказал, а остальных поощрил.... всё могло бы быть по-другому...
я логически мыслю ?[/quote]

[b]Бог тебя создал дал жизнь кто ты такой чтоб писать странный Бог и осуждать его!нет ничего иедалньгооооо есть плохое зло и хорошое доьрота все разделяеться в этой жизни было есть и будет..вот ты уже грешник что пишеш так...так давай умерай да?????????ты знаеш что такое грех????????вот если бы знал всеееее то так бы неписал зачем Бог держит грешников на этой земле?![/b]

[Айдын Али-заде]

[quote name='RomchikNorway' post='2468491' date='Feb 7 2008, 02:19 ']Природные свойства Бога.
а) Всеведение Бога;
Богу известно все, что было, есть, что будет, может или могло бы быть. Для Бога нет ни прошедшего, ни настоящего, ни будущего. Для Него все это -[/quote]
Досточтимый RomchikNorway!

Когда по существу сказать нечего, начинаются копипейсты много гигобайтных текстов, в которых кроме словоблудия ничего не найти. Вы на форуме находитесь в конце-концов, а не в заведении для благородных девиц. Тут не проповедь и промывание мозгов, а полемика и дискуссия. Говорите по существу и имейте уважение к читателям. Никто не обязан читать ваши копипейсты и не нужно это никому. Меня интересует ваше мнение, а не демагогия из пропагандистских миссионерских брошюр.

[izza]

[quote name='RomchikNorway' post='2468491' date='Feb 7 2008, 02:19 ']Природные свойства Бога.
а) Всеведение Бога;
Богу известно все, что было, есть, что будет, может или могло бы быть. Для Бога нет ни прошедшего, ни настоящего, ни будущего. Для Него все это - одно величайшее живое настоящее. Бог знает все - полностью и до конца. Для Него ничего не является "новостью".
Пр.15:3; Пс.138:2,16; Иов.34:21; Пр.5:21; Деян.15:18; Ис.46:9-10; Рим.11:33.
б) Всемогущество Бога;
Всемогущество Бога - это то свойство Бога, в сфере которого Он может совершить все то, что только желает и то, что не противоречит Его природе. Его сила и могущество не имеют ни границ, ни преград.
Иов.42:2; Быт.17:1; 18:4; Наум.1:3.[/quote]

а мне нравиться этот копипейст...

прекрасно!! Всеведение Бога!! бог в момент порождения всего и всея уже знал о греховности уже знал что оплодотворит и сотворит сына человеческого а потом принесет себе же в жертву чтобы смыть грехи которые знает же прекрасно не смоятся!! ( не таких монстров породил!!) а потом что будет тоже знал и нам сказал... ооо!!... каков христианский бог... театр Современника а не бог ( пишу с малой б так как христианский бог это не суть Бог)

он же и всемогущий!! а чего монстров - грешников плодит чего гурбан байрамы для себя же устраивает - неизвестно...

может христианский бог еще младенец.... тоже версия (христиане подхватывайте)

[Dusty]

[quote name='Люблю~Любима' post='2469467' date='Feb 7 2008, 11:09 '][b]вот ты уже грешник что пишеш так...так давай умерай да?????????ты знаеш что такое грех????????вот если бы знал всеееее то так бы неписал зачем Бог держит грешников на этой земле?![/b][/quote]
позвоните богу или смс-ку скиньте - скажите одного грешника пропустил.... срочно покарать надо... мои координаты в профайле.. )

[quote name='izza' post='2469611' date='Feb 7 2008, 11:36 ']прекрасно!! Всеведение Бога!! бог в момент порождения всего и всея уже знал о греховности уже знал что оплодотворит и сотворит сына человеческого а потом принесет себе же в жертву чтобы смыть грехи которые знает же прекрасно не смоятся!! ( не таких монстров породил!!) а потом что будет тоже знал и нам сказал... ооо!!...[/quote]
вот и я говорю - странный какой-то....
изза, кстати, аллах тоже странный .... зачем свинину и алкоголь создал ?? )

[Айдын Али-заде]

[quote name='izza' post='2469611' date='Feb 7 2008, 11:36 ']прекрасно!! Всеведение Бога!! бог в момент порождения всего и всея уже знал о греховности уже знал что оплодотворит и сотворит сына человеческого а потом принесет себе же в жертву чтобы смыть грехи которые знает же прекрасно не смоятся!! ( не таких монстров породил!!) а потом что будет тоже знал и нам сказал... ооо!!... каков христианский бог... театр Современника а не бог ( пишу с малой б так как христианский бог это не суть Бог)[/quote]
Да уж... Без 100 грамм не понять. Но в связи с тем, что я вообще не пью, я не сумею понять это гениальнейшее высказывание никогда. Жаль!

[quote]он же и всемогущий!! а чего монстров - грешников плодит чего гурбан байрамы для себя же устраивает - неизвестно...[/quote]
Ну дык в гурбан-байрам жертвы бараны. А в вашем воображении Бог сыноубийца и самоубийца. Причем после самоубийства он еще и идет на несколько дней в ад, а мир как бы в нем и не нуждается. На автопилоте продолжает существовать.

Кстати, еще древние шумеры верили, что после смерти богов, они нисходят в нижний мир. Весьма рекомендую почитать вам шумерский эпос "Нисхождение Инанны в нижний мир". Там тоже бог Думузи после смерти нисходит в нижний мир, а потом воскресает. Не отсюда ли все ваши верования?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Dusty' post='2469690' date='Feb 7 2008, 11:52 ']позвоните богу или смс-ку скиньте - скажите одного грешника пропустил.... срочно покарать надо... мои координаты в профайле.. )
вот и я говорю - странный какой-то....
изза, кстати, аллах тоже странный .... зачем свинину и алкоголь создал ?? )[/quote]
Странный вопрос. Свинья такое же животное, как и баран, лев, антилопа. Пусть живет, ее просто есть нельзя. Алкоголь содержится в любой живой клетке. Его просто нельзя дополнительно пить, так как от этого шарики поехать могут.

Вы лучше подумаете о том, почему Бог создал Иуду или змея искусителя.

[izza]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2469722' date='Feb 7 2008, 11:57 ']Да уж... Без 100 грамм не понять. Но в связи с тем, что я вообще не пью, я не сумею понять это гениальнейшее высказывание никогда. Жаль!
Ну дык в гурбан-байрам жертвы бараны. А в вашем воображении Бог сыноубийца и самоубийца. Причем после самоубийства он еще и идет на несколько дней в ад, а мир как бы в нем и не нуждается. На автопилоте продолжает существовать.

Кстати, еще древние шумеры верили, что после смерти богов, они нисходят в нижний мир. Весьма рекомендую почитать вам шумерский эпос "Нисхождение Инанны в нижний мир". Там тоже бог Думузи после смерти нисходит в нижний мир, а потом воскресает. Не отсюда ли все ваши верования?[/quote]

в вашем воображении... ваши верования - --- это вы кого имеете ввиду??

[Айдын Али-заде]

[quote name='izza' post='2469824' date='Feb 7 2008, 12:11 ']в вашем воображении... ваши верования - --- это вы кого имеете ввиду??[/quote]
Пордон, я наверное вас не понял. Если вами данные воззрения не разделяются, то значит обращаюсь не к вам.

[Dusty]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2469806' date='Feb 7 2008, 12:09 ']Странный вопрос. Свинья такое же животное, как и баран, лев, антилопа. Пусть живет, ее просто есть нельзя. Алкоголь содержится в любой живой клетке. Его просто нельзя дополнительно пить, так как от этого шарики поехать могут.

Вы лучше подумаете о том, почему Бог создал Иуду или змея искусителя.[/quote]
ну не совсем такое же... его же есть нельзя, не "неприятно", не "не принято", а конкретно "нельзя"... так зачем её создавать ?? для немусульман ?? неужели они замену бы не нашли ?? )
так что вопрос в тему... бог же всезнающ и всемогущ...
ну шарики и от работы поехать могут.... хе.. а её не запрещали.. )

[Heinrich Muller]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2469806' date='Feb 7 2008, 12:09 ']Вы лучше подумаете о том, почему Бог создал Иуду или змея искусителя.[/quote]
А они вообще были?
Со свиньями и алкоголем все ясно, а вот существовали ли данные персонажи в точности как их описывают - большой вопрос. Этакая аксиома без доказательств.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Heinrich Muller' post='2470255' date='Feb 7 2008, 13:21 ']А они вообще были?
Со свиньями и алкоголем все ясно, а вот существовали ли данные персонажи в точности как их описывают - большой вопрос. Этакая аксиома без доказательств.[/quote]
Ну я не знаю, может быть Иуда и был. Змей тоже вполне мог и быть. Но вот новозаветного Иисуса никогда не было. Это мифологический образ.

[surramanraa]

А на эти вопросы кто-нибудь ответеть?

[quote name='surramanraa' post='2468830' date='Feb 7 2008, 08:15 ']Не мог ли Бог заранее предусмотреть нарушение запрета, и тем самым не давать слова, чтобы потом не приходилось думать о том, как обойти свое слово, т.е. принести жертву?

На счет смывания грехов кровью. Если люди грешили, потом приносили жертву, потом опять грешили, потом приносили жертву и так до самой смерти.
Почему тербовалась именно жертва, с кровью? Почему человек не мог просто раскаяться?

Кровь каким-то образом могла влиять на Бога? То есть какое удовольствие он получал от проливания крови? Если никакого, то в чем смысл проливания крови, если Бог и так знает наши души?

Если это для того, чтобы сдержать свое слово, которое дал по ошибке, и теперь не может поменять, то Бог выходит несовершенен.

И почему раньше животных приносили в жертву, а потом пришлось Бога принести в жертву. Бог беспокоился о сокрашении численности животных? Или нынешние грешники хуже чем Моисеевские?
Но ведьпо христианству грехи не бывают малые и большие. Так в чем разница? Почему не животных?[/quote]

[RomchikNorway]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2469515' date='Feb 7 2008, 08:18 ']Досточтимый RomchikNorway!

Когда по существу сказать нечего, начинаются копипейсты много гигобайтных текстов, в которых кроме словоблудия ничего не найти. Вы на форуме находитесь в конце-концов, а не в заведении для благородных девиц. Тут не проповедь и промывание мозгов, а полемика и дискуссия. Говорите по существу и имейте уважение к читателям. Никто не обязан читать ваши копипейсты и не нужно это никому. Меня интересует ваше мнение, а не демагогия из пропагандистских миссионерских брошюр.[/quote]
Уважаемый Айдын Ализаде.

всё написано по существу, копипейсты по вашим же вопросам и сомнениям на 95% состоят из ссылок на определённые места в Святых писаниях дабы у вас не было сомнений по поводу происхождения той или иной мысли. А если вы занимаетесь просто переливанием пустого в порожнее, то поступайте как вам подскажет ваша совесть. вам проповедь никто вдалбливал. Вопросы которые задаёте не несут в себе простых ответов да или нет, так что не обезсудьте. Если просто хотите поприкалываться это тоже не возбраняеся, мозги вам опять же никто не промывает, вы или принимаете или нет
мы и ведём дискуссию. Мы же все хотим в итоге докопаться до истины.....
Никого и не обязываю читать, за всех говорить тоже думаю не стоит. До демагогии мы с вами ещё не добрались и очень надеюсь что не доберёмся.
Вас миссионеры чем то обидели???
Мира вам.

[Pneuma]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2469462' date='Feb 7 2008, 11:08 ']Сантак, зайдите в эту библейскую симфонию и посмотрите сколько в поиске выходит сынов человеческих. Поэтому тут нет никаких других мнений, сынчеловеческий - это бэн адам. А это в переводе просто "человек". Евреи именно в этом смысле и употребили это словосочетание в Танахе. По контексту видно, что все это имеет значение человека, а не сына человеческого. Это искаженный перевод этого словосолчетания на греческий язык.

Кстати, эта симфония весьма удобная. Там имеются также и переводы всех интересующих нас слов и словосочетаний на греческий и иврит. Весьма рекомендую всем.
[url="http://romkor.ru/search.php?search=%F1%FB%ED%20%F7%E5%EB%EE%E2%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E9&total=164&from=100&maxcount=10"]http://romkor.ru/search.php?search=%F1%FB%...amp;maxcount=10[/url]

А в пророчестве Даниила речь идет не об Иисусе, а о нашествии Навуходоносора и конце Нововавилонского царства. Любой еврей будет удивлен вашей интерпретации о том, что якобы здесь речь идет ою Иисусе. Это надо обладать слишком буйной фантазией. Вот весь контекст из книги Даниила:
[url="http://romkor.ru/read.php?bookid=27&chapid=7&selectword=509508;509509#textid_509508"]http://romkor.ru/read.php?bookid=27&ch...9#textid_509508[/url][/quote]


[b]Дедат[/b]вщина...

Есть сыны человеческие, и есть Сын Человеческий, есть сыны Бога, и есть Единородный Сын. Объяснить разницу?
Можем также занятся толкованием апоколиптических текстов Книги Даниила.

[Santak]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2469462' date='Feb 7 2008, 11:08 ']Сантак, зайдите в эту библейскую симфонию и посмотрите сколько в поиске выходит сынов человеческих. Поэтому тут нет никаких других мнений, сынчеловеческий - это бэн адам. А это в переводе просто "человек". Евреи именно в этом смысле и употребили это словосочетание в Танахе. По контексту видно, что все это имеет значение человека, а не сына человеческого. Это искаженный перевод этого словосолчетания на греческий язык.

Кстати, эта симфония весьма удобная. Там имеются также и переводы всех интересующих нас слов и словосочетаний на греческий и иврит. Весьма рекомендую всем.
[url="http://romkor.ru/search.php?search=%F1%FB%ED%20%F7%E5%EB%EE%E2%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E9&total=164&from=100&maxcount=10"]http://romkor.ru/search.php?search=%F1%FB%...amp;maxcount=10[/url]

А в пророчестве Даниила речь идет не об Иисусе, а о нашествии Навуходоносора и конце Нововавилонского царства. Любой еврей будет удивлен вашей интерпретации о том, что якобы здесь речь идет ою Иисусе. Это надо обладать слишком буйной фантазией. Вот весь контекст из книги Даниила:
[url="http://romkor.ru/read.php?bookid=27&chapid=7&selectword=509508;509509#textid_509508"]http://romkor.ru/read.php?bookid=27&ch...9#textid_509508[/url][/quote]
Именно этим мы от иудеев отличаемся, что кроме иудейских интерпретаций, мы принимаем еще и свои. Эта интерпретация (про слова Даниила) не моя, я тоже ее взял из книги.
Например, стих "се, Дева родит сына" может и не означать рождение Иисуса Христа, если мы на него посмотрим с иной стороны. В оригинале слово, обозначающее "дева"- не "батула", а "алма", что означает любую девушку. То есть алма может быть и девственницей, и не девственницей.

[Sceptical Inquirer]

вообще-то то что постоянно что-то шло вразрез с планами бога (то жертва нужна,то дерево с запретными яблочками как следует не запрятал etc) наталкивает на мысли ,что в своем плане он напорол кучу косяков

[Sceptical Inquirer]

---->что,в свою очередь,заставляет задуматься так ли он ВсемогуСЧЬ

[устаман]

Было бы наивный ошибкой, считать явление Иисуса Пророка к цвилизации случайной явлением. Или же, Ему нечего было делать, взял да придумал для людей законы для жизни...
Людям того времени,(да и сейчас), свойственно было величать своих кумиров, представителей властей, особо отличившихся полководцев, иногда и простых воинов-героев. На них сочинялись много легенд, стихи и т.д. Они обожествлялись, прировнялись к богом, или же считали их друзями богов.
То же самое слава нашла и Пророка Иисуса, и вполне заслуженное, ибо люди имели все оснавание считать Его сверхчеловеком! В самом деле, Иисус был самими Небесами “снабжён”, скажем так, всеми необходимыми сверхестественными способностьями, что бы принести людям новую, христианскую культуру, чего и Он выполнял.
А то, что считали Его “Сыном Божим” и т.д.-это было мировоззрение тогдашних людей, о чём я говорил выше.
Иисус не только мог избежать смерти, но и даже мог стать царём земли, поставив на колени самого римского императора! Он мог создать могущественную армию и внушать им астральную силу, лечить раненных воинов Сам с одним прикосновением руки, и Его солдаты не голодали бы никогда! Ведь он мог людей кормит и делать их сытыми и без еды! Всё что сказано о Его сверхестественных делах,-это правда! Иисус имел связи с сверхестественными силами,- какими именно,- не могу сказать, может сонным царством, может параллелным миром, а может и теми и другими, или же, они, одной и тоже,- и все эти силы находились у него на службе. Но, почему же Он не пошёл на завоевание Мира?
Во первых, христианская культура не было расчитано на всю цвилизацию, например народы пустынии(арабы, персы...), не могли бы выжит став христианами,- христиане имев политическую власть могли порабатит даже народов Дальнего Востока! А он был расчитан только для народов Европы. Во вторых, миссия христианской культуры была направлена на то, что бы смягчит агрессивные чувство человека, сделать его миролюбивым, терпеливым, добрым. Христианин-воин- убийца,- это противоречила бы самой сущности веры, его учение,- ведь главная идея Иисуса была “Не убий”!
Я говорил, что Иисус мог избежать смерти. Да, это так. Но Он не сделал этого, потому, чтоб не терять святое лицо! Он был пророком, героем, сверхестественным человеком. А такие люди не бегут перед простыми смертными. И у нас был такой человек, поэт,- Имамеддин Несими... тоже не стал бежать от Смерти, плюнул ей в глаза, то биш властям!
А на счёт того, что Он приносил себя в жертву и так далее,- это всего лиш объяснение фактов по своему усмотрению, предположению, тогдашних людей. Иисуса Пророка надо было приподнести к обществу самым чистым, самым гуманным образом.

[Dusty]

устаман, я ниасилил.... большая просьба - попробуй написать тоже самое в 2-3 предложениях...

[RomchikNorway]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2474002' date='Feb 8 2008, 00:36 ']---->что,в свою очередь,заставляет задуматься так ли он ВсемогуСЧЬ[/quote]
Ну тот факт что задумыветесь это очень похвально.
Забывать не стоит о том что только Человеку была дарована Богом свобода выбора.Что поставило Человека выше Ангелов у которых пронятие своя воля отсутствует.
Вот человек и делает свой суверенный выбор ежедневно и ежесекундно. Поэтому не удивляйтесь последствиям.
А если бы были все как запрограммированные Роботы..... то весь вкус и сок жизни просто бы исчез.Просто одним безвольным животным больше.

[устаман]

[quote name='Dusty' post='2474423' date='Feb 8 2008, 11:12 ']устаман, я ниасилил.... большая просьба - попробуй написать тоже самое в 2-3 предложениях...[/quote]


Уважаемый Дusty/
Это не возможно, лучше прочитайте еще раз.

[Dusty]

[quote name='RomchikNorway' post='2475227' date='Feb 8 2008, 12:46 ']А если бы были все как запрограммированные Роботы..... то весь вкус и сок жизни просто бы исчез.Просто одним безвольным животным больше.[/quote]
не думаю.... тогда бы его /вкус и сок/ никто не знал и сравнивать было бы не с чем.... человечество ничего бы не потеряло, если бы всезнающий и всемогущий запрограммировал бы его только на добро... нечего было бы терять тогда. ибо чтобы потерять надо иметь... )

[quote name='устаман' post='2475497' date='Feb 8 2008, 13:38 ']Уважаемый Дusty/
Это не возможно, лучше прочитайте еще раз.[/quote]
это невозможно, попробуйте написать покороче...

[Tristar]

[quote]Было бы наивный ошибкой, считать явление Иисуса Пророка к цвилизации случайной явлением. Или же, Ему нечего было делать, взял да придумал для людей законы для жизни...[/quote]

Устаман - дело не в СверхЕстественности Иисуса. Иисуса вообще не существовало. Это легенда в полном смысле этого слова. Христианство приводит неубедительные доказательства его существования.

[Santak]

[quote name='Tristar' post='2475787' date='Feb 8 2008, 14:33 ']Устаман - дело не в СверхЕстественности Иисуса. Иисуса вообще не существовало. Это легенда в полном смысле этого слова. Христианство приводит неубедительные доказательства его существования.[/quote]
Как это вдруг из-за какой-то легенды за короткое время стали писать евангелия и апокрифы, даже в Талмуде написано про Иисуса, стали появляться общины и церкви. Все это из--за некой легенды? Не кажется ли, что Иисус все-таки существовал, а то не бывает дыма без огня.

[устаман]

[quote name='Tristar' post='2475787' date='Feb 8 2008, 15:33 ']Устаман - дело не в СверхЕстественности Иисуса. Иисуса вообще не существовало. Это легенда в полном смысле этого слова. Христианство приводит неубедительные доказательства его существования.[/quote]


Тристар,- я Вас понимаю, так как сам когда то был атеистом, а потом у меня произошло события в жизни и развеял мои взгляды пух и прах...
Миллионы людей последовали за ними, за Пророками,- ну пусть тысяча ошибаются, пусть миллиионы ошибаются... А всеобщое вера в Небесам,- это Вам ничего не говорит? Впрочем то же самое может случится с Вами, что со мной...

[Tristar]

Сантак, Церкви ничто не стоило подделывать факты. Иисус - это символ, а не личность.

Религиозные общины, не связанные с Христианством есть даже сейчас. Дым всегда есть. Ничего не стоит применить известный способ гипноза, присваивания существующему дыму, несвойственный ему, чужой огонь.

[quote]Миллионы людей последовали за ними, за Пророками,- ну пусть тысяча ошибаются, пусть миллиионы ошибаются... А всеобщое вера в Небесам,- это Вам ничего не говорит? Впрочем то же самое может случится с Вами, что со мной...[/quote]

Миллионы людей следуют рекламе кока-колы и покупают её. Ну и что?

[устаман]

Уважаемый Тристар!
Вы наверняка знайте насклько человек агрессивный, насколько он подвластен своей ненавистью, и другим эмоциям? И наверняка знайте как люди в прошлом убивали других, при первом удобном случия,- по разным мотивам, а в основном,- с целью ограбление! Христианская культура, должна была внушит людям добрые чувство, следовательно смягчит у людей агрессивность.
Кроме этого, очень многие проблемы цвилизации будет погружено на плечо христиан,-они будут решать и облегчить проблемы всех народов Мира, прийти им на помощь в случия землятресении и т. д.,в массовых эпидемиях, и в случия экономических проблем! Даже своим врагам будут оказывать помощь! Это святую ношу им на плечо положил Сам Иса Месих. “Не убей”, “не мсти”, “прости своего врага”,- вот главная идея христианство!
Уверяю Вас Общество намеренно направлено в этом, добрым и гуманном направление, потому, чтобы выжит!
Говорите люди идут за рекламой... Пусть идут, причём тут реклама, какая связь?
Как попало нельзя защищать свою точку зрение! Ведь кока- кола их не сделаеть добрыми, хорошими,- выпил и через пару часов отлил... извини за истину... А религия,- это руководство по жизни, который до смерти остаётся в душе.
Иса Месих был, столько народу сразу не мог ошибится...