Такое нормальное божественное самообслуживание

[Sceptical Inquirer]

из книги Н .И. Козлова "ФИЛОСОФСКИЕ СКАЗКИ ДЛЯ ОБДУМЫВАЮЩИХ ЖИТЬЕ, или Веселая книга о свободе и нравственности"
[quote]"...Сердце христианства
Самое сердце, фундамент, на котором стоит христианство, — это искупительная жертва Христа. Помните: чтобы спасти человечество, Господь Бог не пожалел своего единородного сына и послал его на землю, к людям, где тот прошел свой страшный путь страданий — крестный путь. Своей жертвой Христос искупил грехи человечества и открыл людям путь к спасению.

По-моему, я ничего не переврал.
Так вот, помогите мне немного разобраться. Я понимаю, КТО был принесен в жертву — Иисус Христос. Я понимаю, КТО принес Христа в жертву — Господь Иегова. Но мне непонятно:

КОМУ был принесен Иисус Христос в жертву ?

Этот вопрос как-то никто не задает, [b]тем более на него никто не отвечает[/b].

Ну неинтересно как-то, что ли?
[b]И дикари, и цивилизованные дикари жертвы приносят всегда кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба.[/b]

Чтобы жертва приносилась НИКОМУ — что-то я такого не припомню. И если НИКОМУ , то тогда — ЗАЧЕМ?
Поэтому из мыслимых ответов я вижу только один: жертва была принесена тому, от кого зависела судьба человечества, — Господу же Иегове.

...

Если я правильно понял, своего единородного сына Он Сам Себе принес в жертву и Сам Себя таким образом умилостивил.

Такое нормальное самообслуживание.
Аминь.[/quote]
"
ТАк кому же?
По-моему,логичный вопрос.Христиане могут ответить ЧЕТКО?

[Santak]

Ой, Господиииииииии

[Santak]

[quote]КОМУ был принесен Иисус Христос в жертву ?[/quote]
Вот кому можно принести жертву? Мне? Вам?
Значит Богу.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Santak' post='2463254' date='Feb 6 2008, 09:15 ']Вот кому можно принести жертву? Мне? Вам?
[b]Значит Богу.[/b][/quote]

я ж оп етом жЭ.
Сам-себе принес?Себя задобрить?

[Sceptical Inquirer]

to Santak :Вникните plz в текст,вдумчиво так пару раз прочитайте.

[Santak]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463270' date='Feb 6 2008, 09:20 ']я ж оп етом жЭ.
Сам-себе принес?Себя задобрить?[/quote]
Да, сам себе принес. Грехи смываются кровью, вот и принес в жертву кровь человеческую.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Santak' post='2463280' date='Feb 6 2008, 09:23 '][b]Да, сам себе принес.[/b] Грехи смываются кровью, вот и принес в жертву кровь человеческую.[/quote]

ого...круто однако.Сам-СЕБЕ.
НО жертва самому себе ...ГДЕ здравый смысл?

[Udzo]

«Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете. И не подумаете, что [b]лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.[/b] Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» (11.48-52).

Иудейские первосвященники таким образом, взвесив, кем пожертвовать - народом или одним человеком, пришли к выводу, что лучше одним человеком и совершили [u]по своей сути жертвоприношение[/u], пролив кровь невинную.

А вопрос - "кому?" я считаю мягко говоря наивным. Кому приносились жертвы? Естественно, Богу.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Udzo' post='2463312' date='Feb 6 2008, 09:34 ']А вопрос - "кому?" я считаю мягко говоря наивным. Кому приносились жертвы? Естественно, Богу.[/quote]

!ага ,"наивным".
Бог не пожалел в жертву своего ед.сына,принес его в жертву .
Ок давайте хоть как-то упорядочим:
[b]КТО ПРИНЕС-Бог[/b]
[b]Кому -Богу[/b]
сам-себе? ответьте четко пожалуйста- ДА .НЕТ. НЕ ЗНАЮ
ЛОГИКА ,Ауууууууу

[HVT]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463346' date='Feb 6 2008, 09:43 ']!ага ,"наивным".
Бог не пожалел в жертву своего ед.сына,принес его в жертву .
Ок давайте хоть как-то упорядочим:
[b]КТО ПРИНЕС-Бог[/b]
[b]Кому -Богу[/b]
сам-себе? ответьте четко пожалуйста- ДА .НЕТ. НЕ ЗНАЮ
ЛОГИКА ,Ауууууууу[/quote]

Подобным вопросом задавался и Вольтер, но как видно, ответа не нашел.

"Возможно ли, что бог, искупивший род человеческий смертью своего единственного сына, или, вернее, сам ставший человеком и умерший за людей, обрек на ужас вечных мучений почти весь род человеческий, за который он умер?... Подобная концепция чудовищна, омерзительна. Она делает из бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не сумевшее ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий".
[b]Вольтер[/b]

[izza]

[quote name='Santak' post='2463280' date='Feb 6 2008, 09:23 ']Да, сам себе принес. Грехи смываются кровью, вот и принес в жертву кровь человеческую.[/quote]

Да, сам себе принес ---сам себе ....Santak круто!!

Грехи смываются кровью, вот и принес в жертву кровь человеческую - сам себе, чтоб смыть свои грехи....Santak браво!!


кровь человеческую- человека жалко...

хе буда бизим агыллы христиан дашымыз...

[Тот самый]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463288' date='Feb 6 2008, 09:26 ']ГДЕ здравый смысл?[/quote]

А что Вы называете так? Что такое "здравый смысл"?

[GITTAR]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463209' date='Feb 6 2008, 08:47 ']из книги Н .И. Козлова "ФИЛОСОФСКИЕ СКАЗКИ ДЛЯ ОБДУМЫВАЮЩИХ ЖИТЬЕ, или Веселая книга о свободе и нравственности"

"
ТАк кому же?
По-моему,логичный вопрос.Христиане могут ответить ЧЕТКО?[/quote]
Можно предположить, что не "сам себе" а сам себя принес в жертву.

[izza]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463346' date='Feb 6 2008, 09:43 '][b]КТО ПРИНЕС-Бог[/b]
[b]Кому -Богу[/b]
сам-себе? ответьте четко пожалуйста-[/quote]


[b]нет вопроса потому что нет жeртвы[/b]

таких "жeртв" у каждого народа по тысячи... а Иоанн не "жeртвa"?

христиане фантазируют...назло евреям

[Santak]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463288' date='Feb 6 2008, 09:26 ']ого...круто однако.Сам-СЕБЕ.
НО жертва самому себе ...ГДЕ здравый смысл?[/quote]
Где здравый смысл? Включим фонарь и пойдем поискать здравый смысл. Тааак... под диваном его нет, в ящике тоже. Где здравый смысл?

[izza]

[quote name='Santak' post='2465103' date='Feb 6 2008, 14:44 ']Где здравый смысл? Включим фонарь и пойдем поискать здравый смысл. Тааак... под диваном его нет, в ящике тоже. Где здравый смысл?[/quote]

ай йoлдаш.. сен озювю йoрма... в тебе хардан олсун здравый смысл?


[b]Грехи смываются кровью[/b] такому тебя Иисус учил????????????

анладыгын еле о гедермиш..............

[Готфрид Федер]

После того как бог сам себя привел в жертву самому же себе, люди стали более кощунственны, интересно какая жертва будет следующей??? Видимо отсюда и питается идеологическапя основа сатанизма, от идеи беспомощного бога.... В этом я поддерживаю Вольтера...

[Santak]

[quote name='izza' post='2465341' date='Feb 6 2008, 15:17 ']ай йoлдаш.. сен озювю йoрма... в тебе хардан олсун здравый смысл?
[b]Грехи смываются кровью[/b] такому тебя Иисус учил????????????

анладыгын еле о гедермиш..............[/quote]
Sen onu basa dusmezsen.

[RomchikNorway]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2463346' date='Feb 6 2008, 06:43 ']!ага ,"наивным".
Бог не пожалел в жертву своего ед.сына,принес его в жертву .
Ок давайте хоть как-то упорядочим:
[b]КТО ПРИНЕС-Бог[/b]
[b]Кому -Богу[/b]
сам-себе? ответьте четко пожалуйста- ДА .НЕТ. НЕ ЗНАЮ
ЛОГИКА ,Ауууууууу[/quote]

Нарушив первоначальный завет свой с Богом через грех прародителей - человек тем бесконечно оскорбил беспредельно-великого своего Создателя и подвергся вечному проклятию, заразил все существо свое грехом и извратил всю свою природу - разум и волю. Чтобы избавить его от этих зол и восстановить союз его с Богом, необходимо было удовлетворить правосудие Божие, - которое, как и всякое другое свойство Божие, не могло остаться без свойственного ему действия, - уничтожить затем грех в существе человека и вообще истребить гибельные последствия, произведенные грехом в природе человека и во всем мире. Для этого нужна была столь же великая умилостивительная жертва, сколь велико было оскорбление, нанесенное человеком не кому иному, как самому Богу. Такой вполне удовлетворяющей жертвы не мог принести сам человек: что бы он ни сделал с этой целью, все было бы несоразмерно греху оскорбления величия Божия. Средство для удовлетворения правды Божией изыскал и дал сам Бог, правосудный, но в то же время и милостивый. В предвечном совете Божием определено было, Сын Божий соделался человеком и, приняв на себя все грехи человеческие, претерпел за людей все, что требовалось правосудием Божественным. Необходимо было, чтобы люди в продолжение веков опытно узнали и сильнее восчувствовали свое нравственное бессилие и сами возжелали Божественной помощи, так как "Бог мог создать нас без нас, но спасти нас без нас не может", по выражению блаженного Августина. Затем нужно было приготовить людей к достойному принятию Искупителя и сделать способными к свободному усвоению его учения, что и было совершено через ветхозаветное откровение. В определенное время явившись в мир через воплощение и сделавшись совершенным человеком, И. Христос, будучи совершенно безгрешен и невинен, потерпел за наши грехи страдания и смерть. Жертва Искупителя - жертва всеобъемлющая, искупительная сила которой простирается на весь мир, на все грехи, всех людей, всех времен, под условием усвоения ее верой и жизнью по вере. Затем, хотя Он страдал один за весь род человеческий, но так как Он лицо Божеское, с которым не могут сравниться не только люди, но и весь мир в своей совокупности, то его страдания и смерть составляют жертву не только вполне удовлетворяющую Божию правосудию, но и преизбыточествующую. Своей крестной смертью И. Христос ознаменовал новый завет, которым воссоединил человека с Богом, даровал ему средства быть святым и достойным блаженного бытия в жизни будущей.думаю что более или менее по полочкам. еcли нет продолжим.

[Sceptical Inquirer]

спасибо за столь основательный ответ,но если честно до меня так и не дошло.
Но вопрос тот же ,правильно ли мой вывод из постов отвечающих,
по полочкам
[b] Жертва -Бог[/b] воплотивш.в человека
[b]Кому -Богу[/b] же
[b]Кто сделал - Бог[/b]
Правильно?только [b]четко[/b] плиз-поправьте мою [b]схему[/b]

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Santak' post='2465103' date='Feb 6 2008, 14:44 ']Где здравый смысл? Включим фонарь и пойдем поискать здравый смысл. Тааак... под диваном его нет,[b]в христианстве нет(?),[/b]в ящике тоже. Где здравый смысл?[/quote]
у меня ж к Вам тот же вопрос,где ЖЕ ОН?

[RomchikNorway]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2467310' date='Feb 6 2008, 18:34 ']спасибо за столь основательный ответ,но если честно до меня так и не дошло.
Но вопрос тот же ,правильно ли мой вывод из постов отвечающих,
по полочкам
[b] Жертва -Бог[/b] воплотивш.в человека
[b]Кому -Богу[/b] же
[b]Кто сделал - Бог[/b]
Правильно?только [b]четко[/b] плиз-поправьте мою [b]схему[/b][/quote]
Попробуем по новому. Бог создал человека по образу и подобию своему. Дав Человеку свободу выбора, человек выбрал ослушаться своего Создателя.Природа Бога Чистота и Безгрешность а также безграничная Любовь к человеку. Из поколений в поколений можно видеть приближение человека к Богу и его отступление от Него. Грех не даёт полного Общения человека с Богом.(см. выше).Плата за грех кровь.Во времена Моисея и Ветхого завета по Закону плата за грехи совешенние человеком приносились жертвоприношения, Грех смывался кровью животных.Но тем не меннее человечество всё больше погружалось в грехи. И Бог соблюдая им же поставленый закон... Грех- Кровь (жертва).
Приходит На землю в образе человека, но не просто умерев и всё, явив себя в всей своей Божественности не посчитал для цебя унижением умереть за тех кого Он любит. Одновременно Он был человеком на 100%.
Умерев за грехи всего человечества Бог разрушил то что стояло между нами и теперь мы спасены не делами и жертвами за наши грехи но верой в Иисуса Христа. и то что Спасение нам дано по благодати Божей а не по нашим делам.Невинная Святая Кровь была пролита и теперь всё оплачено сполна....Смерть человеческого тела Иисуса.Но это не всё далее следует Воскресение и вознесение на Небо......
Завершённая Жертва( Оплатившая всё)- Иисус Воплощение Бога на земле
[b]Кому -.... в исполнение закона Преступление-Наказание поэтому не Кому а за что..........грехи человечества.Жертва Богу за......
Кто сделал Римские солдаты, наряду с целым рядом людей имевших к этому отношение, (Иуда, первосвященники осудившие Его на смерть, Понтий Пилат.. и тд)[/b]

[Santak]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2467326' date='Feb 6 2008, 21:37 ']у меня ж к Вам тот же вопрос,где ЖЕ ОН? [/quote]
А где он? А не могу его найти.

[rustam2006]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2467310' date='Feb 6 2008, 21:34 ']спасибо за столь основательный ответ,но если честно до меня так и не дошло.
Но вопрос тот же ,правильно ли мой вывод из постов отвечающих,
по полочкам
[b] Жертва -Бог[/b] воплотивш.в человека
[b]Кому -Богу[/b] же
[b]Кто сделал - Бог[/b]
Правильно?только [b]четко[/b] плиз-поправьте мою [b]схему[/b][/quote]


Представьте, что кто-то нарушил правила дорожного движения. Полицейский останавливает его и выписывает штраф. Но вместо нарушителя платит штраф сам полицейский.
Так же и с Иисусом.
Библия говорит, что наказание за грех-смерть. Так как начиная с Адама и Евы все люди грешные, они подлежать смерти. Но Иисус безгрешный умирает ради людей, чтобы они могли жить в раю.
Здесь проявляется справедливость и любовь Бога.

P.S. Если бы все полицейские были такими

[MUZIKA]

Спектикл, я тоже задалась однажды этим вопросом.
Значит вот , скорее всего так:

Иисус был сыном Бога(в официальном христианстве)-следовательно Бога сам себе принёс жертву.Эта жертва была не Богу нужна, а людям.Но и Бог не мог без неё обойтись,.
Смысл:Если учитывать тот факт, что все "духовные" законы , на которых держится этот мир ;те на которых он был поставлен были установлены Богом за долго до вашего и нашего появления, а Бог "себя отречься не может, не может отречься своего слова" . А Ветхом Завете был закон: за грех во имя искупления надо приносить жертву.(даже целый свод - какую жертву за какой грех, в Левите). Так вот Он не мог перед людьми отречься от своего слова, не мог прямо так сказать, мол, знаете, что, люди, я вижу вы не справляетесь, и грешите всё больше, а потом жертвы приносите... самое главное - возлюби Бога и возлюби ближнего.Думаете, что весь смысл в том, что жертву принесте....Нееет, эээ... Так дело не пойдёт дальше... А спущусь-ка я к вам и "вурма - баша сал мясяляси", всё доступно объясню... Ну, что мне вам в доказательство предъявить... ну пару-троку фокусов а-ля исцеление -воскрешение... Ну, всё равно ж не поверють...жестоковыйные ж! Скажут :"Аааа, Бог, а как же закон и жертва за грехи?Как это не надо жертвы?Как это развивайтеь?Как это любите?Как это прощайте?Нееет, ты ж совсем другое говорил!" И потом законы... Да ещё этот, падший ,завтра придёт, вытыкаться будет, мол, твои законы-сам написал,сам людям дал, а теперь не держишь слово.... Да, как там было... Жертва - за грех... А за все грехи что ж принести, чтоб они поверили? Себя что ль? ну, себя так себя... И пусть больше не зацикливаются на ягнятах и голубицах, пусть лучше духовно развиваются... Всё, закон и пророки свершатся"

Вот, это так , лори дилинде.Вообщем, был законы , которые лежали в основе всего, на которых Бог поставил мир-они должны были совлюдаться.И так соблюлись.

[K.J.]

...Ибо все согрешиши и лишены славы Божьей...
Нет праведного ни одного.
Плата за грех - смерть.
...не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа; ибо Он совершил это однажды, принесши в жертву самого себя.
Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за наши грехи, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом.

[Айдын Али-заде]

[quote name='MUZIKA' post='2467869' date='Feb 6 2008, 23:42 ']Иисус был сыном Бога(в официальном христианстве)-следовательно Бога сам себе принёс жертву.Эта жертва была не Богу нужна, а людям.Но и Бог не мог без неё обойтись,.[/quote]
Простите я очень непонятливый человек и мне сложно понять вот какой момент?
[color="#0000FF"]1. Когда Бог принес самого себя в жертву самому себе, он оставался жив?
2. Кто руководил мирозданием, когда Бог умер на кресте в течение нескольких дней?[/color]

[MUZIKA]

[quote]1. Когда Бог принес самого себя в жертву самому себе, он оставался жив?[/quote]

На то он и Бог... И потом, это было только физическая смерть тела Иисуса и считается, что эти три дня Он был в аду, проблемы решал.

[quote]2. Кто руководил мирозданием, когда Бог умер на кресте в течение нескольких дней?[/quote]

Иисус-это не весь Бог, это одна из ипостасей.

[Айдын Али-заде]

[quote name='MUZIKA' post='2468142' date='Feb 7 2008, 00:41 ']На то он и Бог...[/quote]
Ну что же, это весьма веский довод для любого случая. Действительно, что не может Бог? Ну вот например, мог ли Бог послать в мир Мухаммада после Иисуса? Ответ: "На то он и Бог... "

[quote]И потом, это было только физическая смерть тела Иисуса и считается, что эти три дня Он был в аду, проблемы решал.[/quote]
Подождите, как это в аду? Бог принес в жертву своего сына, который есть он сам. То есть он сам себя принес в жертву самому себе и ушел в ад? Но если он принес в жертву себя, то он ведь умер. А кто же ушел в ад? И странно, что после смерти Бог ушел не в рай, а в ад Я понимаю, что "На то он и Бог... ". Но все же Бог с моей низменно-земной позиции превратился в театр абсурда. Это некий жанр сюрреализма

[quote]Иисус-это не весь Бог, это одна из ипостасей.[/quote]
Ну все же Сын и Отец единосущен или нет? Если единосущен. то сметь сына есть Смерть и Отца. Вам так не кажется?

[Хамза]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2468110' date='Feb 7 2008, 00:32 ']Простите я очень непонятливый человек и мне сложно понять вот какой момент?
[color="#0000FF"]1. Когда Бог принес самого себя в жертву самому себе, он оставался жив?
2. Кто руководил мирозданием, когда Бог умер на кресте в течение нескольких дней?[/color][/quote]
Айдын муаллим, христиане будут фанатично стараться отвечать на любые вопросы, лижь бы оправдать свою веру, они не хотят признать, что это все... элементарное заблуждение. Все дело в том, что они не вникают в эти вопросы, чуть выше один из юзеров привел вывод Вольтера, я уверен, что не один из христиан на этом форуме не попытался даже подумать над этим выводом. Также вывод юзера Федера... Если допустить что бог принес в жертву самого себя себе же, на этом грех людей должен был остановиться, но люди стали более грешны, выходит их бог бессилен...

[Айдын Али-заде]

[quote name='Хамза' post='2468195' date='Feb 7 2008, 00:54 ']Айдын муаллим, христиане будут фанатично стараться отвечать на любые вопросы, лижь бы оправдать свою веру, они не хотят признать, что это все...[/quote]
Дорогой Хамза, наша обязанность уважать выбор всех людей. Я просто задаю вопросы, чтобы разобраться в вопросах так, как сами христиане считают. Совершенно не преследую целью кого-то изобличить и тем более не стремлюсь никого сделать мусульманином. Мы просто беседуем.

[Айдын Али-заде]

Кстати, еще мне интересно, почему простое выражение из ВЗ (Танаха) - бэн адам (человек) было переведено на греческий как Сын Человеческий? Это от того, что ранние греские переводчики не поняли значение бэн адам и перевели это дословно? А потом сколько преданий на тему Сына Человеческого пошло. Это все из-за ошибки перевода, или еще как-то?

[Santak]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2468110' date='Feb 7 2008, 00:32 ']Простите я очень непонятливый человек и мне сложно понять вот какой момент?
[color="#0000FF"]1. Когда Бог принес самого себя в жертву самому себе, он оставался жив?
2. Кто руководил мирозданием, когда Бог умер на кресте в течение нескольких дней?[/color][/quote]
Вы достаточно понятливый человек, добрались до форума Кураева, поспорили со священниками, а теперь, мол, непонятливый. Не надо так, Вы прекрасно все это понимаете, но для меня непонятно, почему человек, который понимает это, задает такие вопросы, которых должен задавать тот, кто на самом деле ничего не знает о христианстве.

[Santak]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2468288' date='Feb 7 2008, 01:16 ']Кстати, еще мне интересно, почему простое выражение из ВЗ (Танаха) - бэн адам (человек) было переведено на греческий как Сын Человеческий? Это от того, что ранние греские переводчики не поняли значение бэн адам и перевели это дословно? А потом сколько преданий на тему Сына Человеческого пошло. Это все из-за ошибки перевода, или еще как-то?[/quote]
Да, бен адам переводят как сын человеческий, хотя точным переводом является сын адамов. Адам тоже человек в конце концов.

[rustam2006]

[quote name='Santak' post='2468298' date='Feb 7 2008, 01:19 ']Да, бен адам переводят как сын человеческий, хотя точным переводом является сын адамов. Адам тоже человек в конце концов.[/quote]

Адам с еврейского переводится "человек". Бен адам - сын человека или сын человеческий

[Santak]

[quote name='Хамза' post='2468195' date='Feb 7 2008, 00:54 ']Айдын муаллим, христиане будут фанатично стараться отвечать на любые вопросы, лижь бы оправдать свою веру, они не хотят признать, что это все... элементарное заблуждение. Все дело в том, что они не вникают в эти вопросы, чуть выше один из юзеров привел вывод Вольтера, я уверен, что не один из христиан на этом форуме не попытался даже подумать над этим выводом. Также вывод юзера Федера... Если допустить что бог принес в жертву самого себя себе же, на этом грех людей должен был остановиться, но люди стали более грешны, выходит их бог бессилен...[/quote]
Еще один психолог появился. Типтроник, какой пафос, какая энергетика... Оххх...

[Santak]

[quote name='rustam2006' post='2468307' date='Feb 7 2008, 01:21 ']Адам с еврейского переводится "человек". Бен адам - сын человека или сын человеческий[/quote]
Да, слово "адам" и на наш язык перешел как "человек".

[MUZIKA]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2468244' date='Feb 7 2008, 01:06 ']Мы просто беседуем.[/quote]

+1

[b]Айдын[/b], мы как-то помнится беседовали на подобную тему(о том, кто такой Иисус, сын Божий или не сын Божий). И естественно ,и вы ,и я остались при своих мнениях.
Если вы хотите и этот разговор вывести на эту тему, то сразу говорю, я не буду дальше дискутировать.Потому, что однажды уже сделала эту ошибку, и сейчас не хочу её повторять. Не хочу на одни и те же грабли наступать во второй раз.

[quote]Ну все же Сын и Отец единосущен или нет? Если единосущен. то сметь сына есть Смерть и Отца. Вам так не кажется?[/quote]

Нет, речь идёт только о физической смерти, умерло только тело.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Santak' post='2468289' date='Feb 7 2008, 01:16 ']Вы достаточно понятливый человек, добрались до форума Кураева, поспорили со священниками, а теперь, мол, непонятливый. Не надо так, Вы прекрасно все это понимаете, но для меня непонятно, почему человек, который понимает это, задает такие вопросы, которых должен задавать тот, кто на самом деле ничего не знает о христианстве.[/quote]
Ну так я действительно многого не понял. С чего вы взяли, что я понял Христианство? Поэтому я продолжаю иногда задавать вопросы, надеясь найти ответы. Не ответили священники и не надо. Я продолжаю поиски.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Santak' post='2468317' date='Feb 7 2008, 01:23 ']Да, слово "адам" и на наш язык перешел как "человек".[/quote]
На иврите, как и на арабском, "бэн адам" "бану адам" это человек, а не сын человеческий. Дословно это "сын Адама", но это слово и евреями, и арабами используется в значении "человек". И только в Христианстве он почему-то обрел сакральное значение и стал Сыном Человеческим.