Такое нормальное божественное самообслуживание

[устаман]

это невозможно, попробуйте написать покороче...



Имейте совесть!

[NEL]

всегда всё, по крайней мере, в нашем, человеческом, а потому и исключительно субъективном, мире, зависит от точек отправления. субъективно всё зависит от того, что мы берем за "старт". простой пример - обычная реакция на любые беды и неприятности - "ЗА ЧТО мне это, Господи?". а ведь может быть и другая - "ДЛЯ ЧЕГО мне это, Господи?"
так же ведь и с жертвой. вы задаетесь вопросом "ДЛЯ КОГО?"
а ведь, возможно, раскладка иная - "ДЛЯ ЧЕГО?"...
какое тут к бесам самообслуживание?..

(п.с. далека от религиозности, от христианства, просто версия для размышления )

[Tristar]

[quote]Говорите люди идут за рекламой... Пусть идут, причём тут реклама, какая связь?
Как попало нельзя защищать свою точку зрение! Ведь кока- кола их не сделаеть добрыми, хорошими,- выпил и через пару часов отлил... извини за истину... А религия,- это руководство по жизни, который до смерти остаётся в душе.[/quote]

Связь? Что человека можно увести под любыми предлогами?

Хорошие говорите, люди? Это в соседней теме, мне юзер муяллим, говорит, что после смерти его ждёт рай. А Вы докажите ему, что нет жизни после смерти и от его хорошести и следа не останется. А это, уважаемый устаман, называется ЛиЦеМеРиЕм!

А есть люди, которые вне зависимости от того, есть ли Бог или нет, будет жизнь после смерти или нет, Попадут ли они в рай или нет. Вне зависимости от этого - они "хорошие люди" и творят добро.

Вот теперь сравните. А Вы говорите что миллионы людей не могут ошибаться Не пойдут за лжепророками, а только за настоящими

А сколько миллионов пошло за Гитлером, Сталиным и другими. И идеи то тоже были не плохие, Дать мир немцам, Построить Коммунизм на Земле - и неплохие люди шли, свято веря, что они правы. Значит всё-таки можно обмануть миллионы людей.

И не надо отнекиваться от кока-колы. Тоже ведёт за собой миллионы верующих, что это вкусно и полезно. Нормальное сравнение. Не нравится бренд, возьмите нокиа - коннэктинг пипл. Весь мир состоит из политики и рекламы - остальное, игра на чувствах. Хотите быть хорошим человеком, нести добро людям, вперёд! И Религия тут не причём! Это политическая игра. Сами понимаете на чём.

[MUZIKA]

[quote name='Tristar' post='2475787' date='Feb 8 2008, 14:33 ']Иисуса вообще не существовало. Это легенда в полном смысле этого слова. Христианство приводит неубедительные доказательства его существования.[/quote]

[b]Тристар[/b], есть и не библейские источники,доказывающие существование Иисуса. Опираясь на них, может и нельзя сказать кем он был и кем себя позиционировал ; насколько достоверны факты, описанные в Библии; степень оброслости легендами и восхвалениями последователей...
Но сам факт его существования отрицать нельзя. Если даже на вопрос кем был Иисус - они не дают чёткого ответа, то на вопрос был ли он вообще - ,я думаю, овечают положительно.
[url="http://www.scienceandapologetics.org/text/176.htm"]Не библейские источники.[/url]


[b]RomchikNorway [/b], спасибо за место из Писания.

[MUZIKA]

[quote name='NEL' post='2478021' date='Feb 9 2008, 00:59 ']всегда всё, по крайней мере, в нашем, человеческом, а потому и исключительно субъективном, мире, зависит от точек отправления. субъективно всё зависит от того, что мы берем за "старт". простой пример - обычная реакция на любые беды и неприятности - "ЗА ЧТО мне это, Господи?". а ведь может быть и другая - [b]"ДЛЯ ЧЕГО мне это, Господи?"[/b][/quote]

Ооооо, что вы!!!Это вообще высший пилотаж!

На такое отношение к жизни даже многие верующие не способны! Галды ки башгалары!

[RomchikNorway]

[quote name='Salvatore' post='2468917' date='Feb 7 2008, 06:23 ']не сочтите за придирку, но в данном смысловом контексте было бы правильне употребить "Всесущий" , а не "вездесущий".[/quote]
ну наверняка это не придирка а просто не знание значения слова.
цитата по толковому словарю Ожегова:
ВЕЗДЕСУЩИЙ, -ая, -ее; -ущ. Везде успевающий побывать, во всем принимающий участие.
то же значение по Большому Энциклопедическому словарю. А из песни слов не выкинешь.

[Tristar]

[quote]Тристар, есть и не библейские источники,доказывающие существование Иисуса[/quote]

Я вообще-то именно о них и говорил. О библейских доказательствах вообще смешно говорить как о фактах

[Sceptical Inquirer]

[quote name='NEL' post='2478021' date='Feb 9 2008, 00:59 ']а ведь может быть и другая - "ДЛЯ ЧЕГО мне это, Господи?"
так же ведь и с жертвой. вы задаетесь вопросом "ДЛЯ КОГО?"
а ведь, возможно, раскладка иная - "ДЛЯ ЧЕГО?"...
какое тут к бесам самообслуживание?..[/quote]
"[b]КОМУ[/b] был принесен Иисус Христос в жертву ?

Этот вопрос как-то никто не задает, тем более на него никто не отвечает.

Ну неинтересно как-то, что ли?
И дикари, и цивилизованные дикари жертвы приносят всегда кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба.

[b]Чтобы жертва приносилась НИКОМУ — что-то я такого не припомню[/b].[u] И если НИКОМУ , то тогда — ЗАЧЕМ? [/u]
Поэтому из мыслимых ответов я вижу только один: жертва была принесена тому, от кого зависела судьба человечества, — Господу же Иегове. "
oк давайте заменим [u]зачем на для чего[/u],и...?Логичнее эта "жертва "не становится.

[Sceptical Inquirer]

и вообще,то ,что никто не дал вразумительного ЧЕТКОГО ОТВЕТА наталкивает на определенные мысли.
КТО_
КОМУ_
ЗАЧЕМ_

ответьте пожалуйста четко,как например исходные данные для задачи или подпись на конверте
КТО_
КОМУ_
ЗАЧЕМ_

[rustam2006]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2481128' date='Feb 10 2008, 08:37 ']"[b]КОМУ[/b] был принесен Иисус Христос в жертву ?[/quote]

А когда казнят преступников или сажают в тюрьму, кому приносится эта жертва?

[Sceptical Inquirer]

[quote name='rustam2006' post='2481614' date='Feb 10 2008, 14:04 ']А когда казнят преступников или сажают в тюрьму, кому приносится эта жертва?[/quote]
Так...не будем смешивать в все в одну кучу.КАЗНЬ -это не жертва , а наказание КОНКРЕТНОЙ личности ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.Когда КАЗНЯТ преступника ,никто НЕ ГОВОРИТ О ЖЕРТВЕ.А тут же именно [b]искупительня жертва[/b],а как говорит автор статьи “[u]чтобы жертва приносилась НИКОМУ..такого я не припомню”.[/u]
жертвы обычно чтобы задобрить бог(ов)

[rustam2006]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2482386' date='Feb 10 2008, 19:49 ']Так...не будем смешивать в все в одну кучу.КАЗНЬ -это не жертва , а наказание КОНКРЕТНОЙ личности ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.Когда КАЗНЯТ преступника ,никто НЕ ГОВОРИТ О ЖЕРТВЕ.А тут же именно [b]искупительня жертва[/b],а как говорит автор статьи “[u]чтобы жертва приносилась НИКОМУ..такого я не припомню”.[/u]
жертвы обычно чтобы задобрить бог(ов)[/quote]

А это тоже наказание. наказание предназначенное нам. просто вместо нас это наказание понес Иисус

[Шанрак]

[quote name='rustam2006' post='2482415' date='Feb 10 2008, 19:59 ']А это тоже наказание. наказание предназначенное нам. просто вместо нас это наказание понес Иисус[/quote]

кто так сказал?

.. Бог сам себя наказывает?

[from moon]

Я говорила на эту тему со многими экстрасенсами, Иисус не был богом, он был сыном человеческим. Распят был для того, чтобы человечество, котороэ верно шло по дороге в пропасть безнравственности, ненависти, убийств и скотских отношений остановилось, прониклось жалостью и впервые почувствовало такое ощущение как милосердие.Чтобы "не убий" стало нормой жизни, а не наоборот.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='from moon' post='2482507' date='Feb 10 2008, 20:46 ']Я говорила на эту тему [b][u]со многими экстрасенсами[/u],[/b] Иисус не был богом, он был сыном человеческим. Распят был для того, чтобы человечество, котороэ верно шло по дороге в пропасть безнравственности, ненависти, убийств и скотских отношений остановилось, прониклось жалостью и впервые почувствовало такое ощущение как милосердие.Чтобы "не убий" стало нормой жизни, а не наоборот.[/quote]

улыбнуло

[Sceptical Inquirer]

[quote name='from moon' post='2482507' date='Feb 10 2008, 20:46 '][u]Распят был для того, чтобы человечество, котороэ верно шло по дороге в пропасть безнравственности, ненависти, убийств и скотских отношений остановилось, прониклось жалостью и впервые почувствовало такое ощущение как милосердие[/u].[/quote]


и что,получилось?

[rustam2006]

[quote name='Шанрак' post='2482446' date='Feb 10 2008, 20:14 ']кто так сказал?[/quote]

Так говорит Библия

[Шанрак]

[quote name='from moon' post='2482507' date='Feb 10 2008, 20:46 ']Распят был для того, чтобы человечество, котороэ верно шло по дороге в пропасть безнравственности, ненависти, убийств и скотских отношений остановилось, прониклось жалостью и впервые почувствовало такое ощущение как милосердие.Чтобы "не убий" стало нормой жизни, а не наоборот.[/quote]

жаль что ему об этом никто не сказал... он бы произнес ответную речь с креста ..


ему то казалось происходит нечто между ним и Богом..

[Шанрак]

[quote name='rustam2006' post='2482537' date='Feb 10 2008, 20:59 ']Так говорит Библия[/quote]

ну да? где?

[from moon]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2482524' date='Feb 10 2008, 20:53 ']и что,получилось?[/quote]
Возможно кто-то что-то понял, а кто-то так и остался уродом
Мне было его очень жалко, не надо было ради двуногих так мучаться. надо было чтобы человеческaя цивилизация была уничтожена как неудавшийся эксперимент

[from moon]

[quote name='Шанрак' post='2482554' date='Feb 10 2008, 21:04 ']жаль что ему об этом никто не сказал... он бы произнес ответную речь с креста ..
ему то казалось происходит нечто между ним и Богом..[/quote]
Слова во все времена стоили дешево, поступок - честнее

[rustam2006]

[quote name='Шанрак' post='2482562' date='Feb 10 2008, 21:08 ']ну да? где?[/quote]
Рим. 5:8
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками"

[Шанрак]

[quote name='rustam2006' post='2482579' date='Feb 10 2008, 21:15 ']Рим. 5:8
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками"[/quote]

ааа... [b]не Евангелий[/b]...

поздние писания когда возникло понятие Христоса... позже времен Иисуса...

[Shouter]

Исус не был распят - по Исламу.

[Шанрак]

[quote name='from moon' post='2482565' date='Feb 10 2008, 21:08 ']Возможно кто-то что-то понял, а кто-то так и остался уродом
Мне было его очень жалко, не надо было ради двуногих так мучаться. надо было чтобы человеческaя цивилизация была уничтожена как неудавшийся эксперимент[/quote]

а мне Иоанна очень жалко...не надо было ради двуногих так мучаться. надо было чтобы человеческaя цивилизация была уничтожена как неудавшийся эксперимент

и вообше спасибо [b]всем всем [/b] кто страдал и мучался чтобы человеческая цивилизация не была уничтожена как неудавшийся эксперимент

[rustam2006]

[quote name='Шанрак' post='2482604' date='Feb 10 2008, 21:23 ']ааа... [b]не Евангелий[/b]...[/quote]

Евангеиле Ин 3:16,17 Слова Иисуса

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него".

А верить или нет, решайте сами

[from moon]

[quote name='Шанрак' post='2482617' date='Feb 10 2008, 21:27 ']а мне Иоанна очень жалко...не надо было ради двуногих так мучаться. надо было чтобы человеческaя цивилизация была уничтожена как неудавшийся эксперимент

и вообше спасибо [b]всем всем [/b] кто страдал и мучался чтобы человеческая цивилизация не была уничтожена как неудавшийся эксперимент[/quote]
И вам тоже спасибо, ходили к Нему, бились головой об стенку, задавали ему глупые вопросы, а Он, бедный, молчал
забыли?

[x30]

[quote]Рим. 5:8
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками"[/quote]

Картина медленно проясняется. Любовь Бога к людям ,намного больше чем к самому себе. Вот и нет человеческой жертвы. Но взамен этого , на мой взгляд , поступок намного кошмарнее. Бог решаеет принести в жертву самого себя , себе же,ради спасения своего же творения. Интересное все таки пнимание любви у "христианского бога" . Не легче ли было просто послать Пророка с разняснениями ? И зачем был нужен "частичный" суицид?

З.Ы. Уваж. христиане форума . Логика не совсем переваривает ваши утверждения. То есть совсем не переваривает.

[Шанрак]

[quote name='rustam2006' post='2482633' date='Feb 10 2008, 21:33 ']Евангеиле Ин 3:16,17 Слова Иисуса

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него".

А верить или нет, решайте сами[/quote]

ну и... верить в иисуса - воспринять его [b]учение[/b] а не считать что вот мол умер он за меня и нормально, теперь у меня жизнь вечная

мир спасен был чрез Него - [b]чрез его Учение а не его физическую смерть[/b]...

Бог потому и посылал пророков чтобы спасти мир через них...

PS. кстати мир не спасен потому как его Учение никого не интересует ...всем интересен распятый Бог

[Шанрак]

[quote name='from moon' post='2482641' date='Feb 10 2008, 21:36 ']И вам тоже спасибо, ходили к Нему, бились головой об стенку, задавали ему глупые вопросы, а Он, бедный, молчал
забыли? [/quote]

uuups...

молчу молчу....

[rustam2006]

[quote name='x30' post='2482646' date='Feb 10 2008, 21:37 ']З.Ы. Уваж. христиане форума . Логика не совсем переваривает ваши утверждения. То есть совсем не переваривает.[/quote]
Ваша может быть и не переваривает. А у христиан с перевариванием все ок

[rustam2006]

[quote name='rustam2006' post='2482633' date='Feb 10 2008, 21:33 ']Евангеиле Ин 3:16,17 Слова Иисуса

"Ибо так возлюбил Бог мир, что [b]отдал[/b] Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него".[/quote]

Как отдал Бог Сына Своего?
Евангелие Мф. 26:2 Слова Иисуса
"Вы знаете, что через два дня наступит Пасха, и Сын Человеческий будет [b]отдан[/b] на распятие"

В оригинале на греческом в обоих стихах используется одно слово

[x30]

[quote]Ваша может быть и не переваривает. А у христиан с перевариванием все ок[/quote]

Гадасы , я не сказал "моя" , я сказал "логика" , о она у всех одна. Даже учебники есть . И что- то в них не упоминается термин "христианская логика ".Если у христиан и есть своя логика, которая оправдывает алогизмы, то флаг им в руки . Но при этом не сомневайтесь , логика не чужда и мусульманам .И именно логика , а не ваше понимание этого слова.

[rustam2006]

[quote name='x30' post='2482798' date='Feb 10 2008, 22:19 ']я не сказал "моя" , я сказал "логика" , о она у всех одна.[/quote]

Если бы логика была одна, то все и думали бы одинаково. А так эта логика у каждого работает по разному. Атеисты тоже через логику говорят что Бога нет.

[rustam2006]

[quote name='rustam2006' post='2482805' date='Feb 10 2008, 22:23 ']Если бы логика была одна, то все и думали бы одинаково. А так эта логика у каждого работает по разному. Атеисты тоже через логику говорят что Бога нет.[/quote]

Разновидности логики

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0[/url]

[rustam2006]

[quote name='Шанрак' post='2482604' date='Feb 10 2008, 21:23 ']ааа... [b]не Евангелий[/b]...[/quote]

Еше один стих из Евангелия

Мф. 20:28 "так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих"

[rustam2006]

Среди богословов возникали споры: кому же Христос принёс искупительную жертву, т. е., кому Он отдал Себя в обмен за грешных людей? Если Богу Отцу, то Бог Сын всегда Ему итак принадлежал и, кроме того, Он против жестокости и кровопролития. Если жертва принесена диаволу, то с ним нельзя договариваться, ибо «ложь есть и отец лжи». Если Сам Себе, то Его крестные страдания придётся признать актом бессмысленного самоубийства. Принимается только то, что Христос принёс Себя в жертву людям, которые могут теперь посредством смерти Иисуса быть искуплены от грехов

[x30]

[quote name='rustam2006' post='2482832' date='Feb 10 2008, 22:32 ']Разновидности логики

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0[/url][/quote]

Статья весма ценная , стержнем которой является следующее :
[quote]Основная цель (функция) логики всегда оставалась неизменной: исследование того, как из одних утверждений можно выводить другие[/quote]

И если выведенные утверждения не имеют связи с предыдущим утверждением, то описать это словом "логика" не представляется возможным.

[x30]

[quote]Принимается только то, что Христос принёс Себя в жертву людям, которые могут теперь посредством смерти Иисуса быть искуплены от грехов[/quote]

Вопрос. Кем же всетаки был Иисус ???? Человеком или Богом ?

[petlura28]

[quote name='Shouter' post='2482606' date='Feb 10 2008, 21:24 ']Исус не был распят - по Исламу. [/quote]
а кто же был распят насколько мне известно одной версии у мусульман нет
одна говорит что распяли иуду но версия недостоверная вторая что умер ученик
так кто же умер