Такое нормальное божественное самообслуживание

устаман · February 12, 2008

[quote name='Tristar' post='2478115' date='Feb 9 2008, 02:34 ']Связь? Что человека можно увести под любыми предлогами?

Хорошие говорите, люди? Это в соседней теме, мне юзер муяллим, говорит, что после смерти его ждёт рай. А Вы докажите ему, что нет жизни после смерти и от его хорошести и следа не останется. А это, уважаемый устаман, называется ЛиЦеМеРиЕм!

А есть люди, которые вне зависимости от того, есть ли Бог или нет, будет жизнь после смерти или нет, Попадут ли они в рай или нет. Вне зависимости от этого - они "хорошие люди" и творят добро.

Вот теперь сравните. А Вы говорите что миллионы людей не могут ошибаться Не пойдут за лжепророками, а только за настоящими

А сколько миллионов пошло за Гитлером, Сталиным и другими. И идеи то тоже были не плохие, Дать мир немцам, Построить Коммунизм на Земле - и неплохие люди шли, свято веря, что они правы. Значит всё-таки можно обмануть миллионы людей.

И не надо отнекиваться от кока-колы. Тоже ведёт за собой миллионы верующих, что это вкусно и полезно. Нормальное сравнение. Не нравится бренд, возьмите нокиа - коннэктинг пипл. Весь мир состоит из политики и рекламы - остальное, игра на чувствах. Хотите быть хорошим человеком, нести добро людям, вперёд! И Религия тут не причём! Это политическая игра. Сами понимаете на чём.[/quote]

Всем саламлар!
Уважаемый Тристар! Я попробую Вам рассказать с теми фактами, который уже давно всем известно.
В прошлом люди очень много убивали. 30-и летней человек был свидителем 10-15 убийств, как минимум. И сам убивал не мало раз, наверное. Убивали в основном с тогдашними оружиями, или же с камнями. Каждый молодой человек мог стать разбойником, примкнувшей к тогдашним бандам, которые жили в близи караванных путей. Они грабили и убивали купцов, ремеслинников, и путешествинников.
Если какой то купец возвращался из путешествии жив и здоров, то его близкие приносили большие жертвы к богам, в знак благодарности.

А на полях битвы сколько убивали,-это вряд ли кто то посчитал...

Государство и рабовладелцы тоже не мало людей казнили из за пустяков,- иногда пожилого раба, потому что он уже не мог работать как молодые, но каждый день надо было его кормит, и он занимал ночлега.
Иногда целый город был осаждён с воинами вражеских городов или народов. Осаждённых ждал ужасные пытки, и наказание,- стариков убивали, женщин износиловали, а молодых превратили в рабство... Они целыми днями стояли на коленях и умаляли богов. Иногда им улыбнулася удача,- враги меж собой могли убивать друг-друга, или какая то эпидемия косила их ряды и они отступали не с чем! Вот тогда люди считали что это боги их спасли! В чест богов сочинялись стихи и песни, возводились храмы с позолоченными куполами и колоннами, алтарями и арками...
(Говарят Сталин тоже “вспомнил” Бога, осенью 1941-го года, когда немцы приближались к Москве! И разрешил духовенству совершит суеверный ритуал,- они останки Тамерлана и Икону Казанский Божематери положили в самолёт и облетели вокруг Москвы три раза.. А Вы Тристар, испытывали на себя страха смерти, хотябы на 1 час?).
И... и вдруг появился Иисус! И говорил... не убивайте, не мстите... Будто... будто не человек!? Такой добрый, гуманный, и больных может лечит, которые были брошены на произвол судьбы, и голодных мог кормит... Чем не Бог?
Да, надо было людей образумит, надо было их останавит. А в те годы люди могли идти или за сверхчеловеком, или же за физически сильными полководцами. Третьего не дано было. Вот и планомеренно, с конкретной цели явился Иисус Месих к цвилизации.

Но этого было мало! Существоал много разных народов и каждый жил по своим законом и мировоззрением, а это тормозил развитию цвилизации. Им надо было нечто общое, единое! Чтобы они могли создавать семью с друг другом, интегрироватся, и ... и клятся единой вере... Это было очень важно! Ведь они постаянно торговали и имели другие дела меж собой! Кроме того, они должны были чувствовать себе среди своих. Вот например, когда то у нас в Азербайджане, везде и всюду весели портреты Ленина. Я поехал на Владивосток и там видел Ленина! И мне стало очень легко, потому что, видел нечто единое. И считал, что нахожусь среди “своих”!

Не было бы веры святым силам, люди продолжали бы жить с дикими законами как в джунглиях. Это моё мнение, и появление пророков к цвилизации я не считаю случайными.

RomchikNorway · February 12, 2008

[quote name='Айдын Али-заде' post='2487962' date='Feb 12 2008, 07:06 ']А вот античный пастырь-Орфей: тоже с крестом (как Таммуз) и тоже с барашками:
[img]http://z.about.com/d/altreligion/1/0/Z/6/savior7.jpg[/img][/quote]
Думаю вы знакомы с мифом о Орфее и Евридике об его смерти и всем прочим, там даже близко нет с Иисусом. кроме того что Орфей спускался в царство теней за своей умершей женой.Какой смысл вам утвержать обратное если прекрастно осведомлены о чем идёт речь.

Santak · February 12, 2008

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2487742' date='Feb 12 2008, 08:02 ']что ещё раз показывает антропоморфность богов и антропоцентричность нашего мышления-почему ну почему Вы решили что в загробном мире должны существовать предметы из такого "человеческого"обихода как металл например?это ж наивно.[/quote]
Где я так решил?

Santak · February 12, 2008

[quote name='Айдын Али-заде' post='2487414' date='Feb 12 2008, 01:32 ']И еще, Сантак, сходство некоторых моментов зороастрийской эсхатологии с исламской может быть объяснено не только заимствованием мусульманами этих сюжетов. Дело в том, что несмотря на то, что Зороастризм на несколько веков старше Ислама, его литература и традиции, известные сегодня восходят только к 12 веку. Поэтому можно предположить и обратное заимствование из Ислама в Зороастризм всех этих сцен.

А вот смерть и воскресение шумерского Думузи, уж никак не объяснить обратным заимствованием из Христианства.[/quote]
Айдын, все Ваши дискуссии имеют подтекстовое значение- всем влепить все, но исламу ничего. Поэтому видя такую политику, я теряю интерес беседовать с Вами.

Santak · February 12, 2008

[quote name='Supreme' post='2487528' date='Feb 12 2008, 02:17 ']Сантак, на этой ветке вы рассуждаете как агностик...[/quote]
Я являясь идеалистом, вовсе не отказываюсь от материалистической точки зрения.

Айдын Али-заде · February 12, 2008

[quote name='Santak' post='2489663' date='Feb 12 2008, 15:34 ']Айдын, все Ваши дискуссии имеют подтекстовое значение- всем влепить все, но исламу ничего. Поэтому видя такую политику, я теряю интерес беседовать с Вами.[/quote]
Ну а у вас всегда подтекстовое значение - влепить Исламу. Вот мы и посоревнуемся.

RomchikNorway · February 12, 2008

Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
(Исайя, 45:20).

from moon · February 13, 2008

[quote name='устаман' post='2488850' date='Feb 12 2008, 13:10 ']Вот например, когда то у нас в Азербайджане, везде и всюду весели портреты Ленина. Я поехал на Владивосток и там видел Ленина! И мне стало очень легко, потому что, видел нечто единое. И считал, что нахожусь среди “своих”!

Не было бы веры святым силам, люди продолжали бы жить с дикими законами как в джунглиях.[/quote]
С Лениным пришли большевики, которые сожгли в соляной кислоте детей русского царя. Мечети и церкви разрушили,священнослужителей сгноили в Сибири.

Со Сталиным пришли Берия и Маленков и если бы не Мир-Джафар Багиров родиной азербайджанцев сейчас были бы казахстанскиe степи, а родиной армян -Азербайджан.

Дьявола приняли за святого

Sceptical Inquirer · February 13, 2008

[quote name='RomchikNorway' post='2491774' date='Feb 12 2008, 23:16 ']Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и [b]молятся богу, который не спасает. [/b]
(Исайя, 45:20).[/quote]
Я НЕ понимаю откуда у определенной категории людей есть четкие сведения ЧТО именно их *божество* спасает?у Вас есть четкая статистика что помолившись Иисусу например Вы достигнете лучшего рузультата чем напр.помолившись Одину?!

Sceptical Inquirer · February 13, 2008

[quote name='устаман' post='2488850' date='Feb 12 2008, 13:10 ']Всем саламлар!
.
В прошлом люди очень много убивали. 30-и летней человек был свидителем 10-15 убийств, как минимум. И сам убивал не мало раз, наверное. Убивали в основном с тогдашними оружиями, или же с камнями. Каждый молодой человек мог стать разбойником, примкнувшей к тогдашним бандам, которые жили в близи караванных путей. Они грабили и убивали купцов, ремеслинников, и путешествинников.

[u]И... и вдруг появился Иисус! И говорил... не убивайте, не мстите... [/u]Будто... будто не человек!? Такой добрый, гуманный, и больных может лечит, которые были брошены на произвол судьбы, и голодных мог кормит... Чем не Бог?
Да, надо было людей образумит, надо было их останавит. А в те годы люди могли идти или за сверхчеловеком, или же за физически сильными полководцами. Третьего не дано было. [b]Вот и планомеренно, с конкретной цели явился Иисус Месих к цвилизации.[/b]

Не было бы веры святым силам, люди продолжали бы жить с дикими законами как в джунглиях. Это моё мнение, и появление пророков к цвилизации я не считаю случайными.[/quote]

ну и где логика?сколько людей пострадало от ат.бомб,инквизиции и болезней-ничуть не меньше чем до вашего джисуса-[b]миссию он мягко говоря провалил[/b]

Sceptical Inquirer · February 13, 2008

[quote]Не было бы веры святым силам, люди продолжали бы жить с дикими законами как в джунглиях.[/quote]
мы животные социальные - так что практику джунглей нам пришлось потихоньку сворачиать.а святые силы здесь непричем.

RomchikNorway · February 13, 2008

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2496979' date='Feb 14 2008, 00:00 ']ну и где логика?сколько людей пострадало от ат.бомб,инквизиции и болезней-ничуть не меньше чем до вашего джисуса-[b]миссию он мягко говоря провалил[/b][/quote]
а вы с вашей логикой всю ответственность зя : ат.бомбу, инквизицию и болезни На Бога взваливаете? С миссией всё отлично. Вот воля человеческая иногда не в ту степь нас заводит.

Sceptical Inquirer · February 13, 2008

[quote name='RomchikNorway' post='2496997' date='Feb 14 2008, 03:07 ']а вы с вашей логикой всю ответственность зя : ат.бомбу, инквизицию и болезни [b]На Бога взваливаете[/b]? С миссией всё отлично. Вот воля человеческая иногда не в ту степь нас заводит.[/quote]
какого еще бога.Я в отличии от Вас не апеллирую к мифическим существам. моя картина мира отлично складывается без средневековых предрассудков.
[b]а теперь по сути.В чем же отличие в кол-ве катастроф до миссии и после?[/b]

k00ler · February 14, 2008

[quote name='from moon' post='2496421' date='Feb 13 2008, 23:37 ']С Лениным пришли большевики, которые сожгли в соляной кислоте детей русского царя.[/quote]
Чушь

Шанрак · February 14, 2008

[quote name='RomchikNorway' post='2491774' date='Feb 12 2008, 23:16 ']Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
(Исайя, 45:20).[/quote]

Я одно понять не могу... Вот это "сооружение" в Домах Божьих - Монументальный Крест с прибитым на него Человеком - ну пусть не деревянное а из какого-то другого химсостава, перед которым стоят, молятся, причитают и т.д. -это не Идол?

Это не Идол?

Ну извините за сравнение у одной культуры Бог воплотился в белой корове а у другой - в человеке по имени Иисус...

и как сказала Блаватская "истинный христианин, старающийся подражать Христу, сейчас такая же редкость, как и белая корова"

устаман · February 14, 2008

[quote name='from moon' post='2496421' date='Feb 14 2008, 00:37 ']С Лениным пришли большевики, которые сожгли в соляной кислоте детей русского царя. Мечети и церкви разрушили,священнослужителей сгноили в Сибири.

Со Сталиным пришли Берия и Маленков и если бы не Мир-Джафар Багиров родиной азербайджанцев сейчас были бы казахстанскиe степи, а родиной армян -Азербайджан.

Дьявола приняли за святого[/quote]

Уважаемая, Ленин ненавидел богачей,- он считал что эти богачи пьют крови народа, думают только о себе, вместо того чтоб облегчит жизнь простым людям, они делают эту жизни только хуже... Богачи везде и всюду сорили денгами, - могли за один ночь растратит огромные денги, причём народные денги! - ведь они "ездили" на народных деньгах, в основном! Почти все были взяточниками! А бедных за людей не принимали... Вот и Ленин наказал их во голове с царём. Впрочем, в других странах тоже наказывали элиту,-ещё до Ленина французы в 1791-ым году, англичане казнили короля своего, в 1630-ым году, если не ошибаюсь...
Да, большевики разрушали мечети и церкеви... сгноили священнослужителей, но и проиграли в конечном счёте! Сегодня первые лицы России целуют руку духовных лидеров страны! Россия поняло, что без религии нет будещего, просто нет!

Вы говорите, что Сталин с Берией хотели выслать азербайджанцев в Казахстан... Это очень интересный факт, уважаемая! Мне известно только один факт,- в 1930-м году когда начали строит колхозов в Азербайджане, да, всех зажиточных крестян(кулаков) или расстреляли, или выслали в Казахстан! ( К стати, тогда же заставили азербайджанок выкинут чадру). Но не всех! И потом, спустя неколько лет некоторые из них вернулись обратно! После этого не было попытка, чтобы выслат нас из Азербайджана по моему,- например, когда азербайджанцев переселили из Западного Азербайджана в Восточную,в 1948-ом году, могли бы сразу отправит на Казахстан?! У Вас другие информации? Пожалуйста расскажите, мне очень интересует они. Как Багирову удалось уговорит Сталина? В какие годы это произошло?
Сталин армян ненавидел больше, чем нас! Если у нас царила отсталость, то армяне были хитрые и опасные! Мы не счтиались опасным народом.
Вы пишите "дьявола приняли за святого",- пожалуйста, тоже поподробнее.
С уважением!

Salvatore · February 16, 2008

[quote name='RomchikNorway' post='2479168' date='Feb 9 2008, 14:50 ']ну наверняка это не придирка [u]а просто не знание значения слова[/u].
цитата по толковому словарю Ожегова:
ВЕЗДЕСУЩИЙ, -ая, -ее; -ущ. Везде успевающий побывать, во всем принимающий участие.
то же значение по Большому Энциклопедическому словарю. А из песни слов не выкинешь.[/quote]

милейший, спасибо конечно что просветили о значении слова "вездесущий", но я тем не менее по прежнему считаю что мое замечание уместно. поясню кратко: "вездесущий" , слово которое может употребляться для характеристики человека, причем зачастую в пересно или шутливой форме. по отношению к характеристике Всевышнего более уместно "Всесущий". там достаточно тонкая грань между значениями обоих слов, кому то разница покажется несущественной. не буду спорить, просто обосновал свою точку зрения.

RomchikNorway · February 16, 2008

[quote name='Salvatore' post='2506218' date='Feb 16 2008, 09:25 ']милейший, спасибо конечно что просветили о значении слова "вездесущий", но я тем не менее по прежнему считаю что мое замечание уместно. поясню кратко: "вездесущий" , слово которое может употребляться для характеристики человека, причем зачастую в пересно или шутливой форме. по отношению к характеристике Всевышнего более уместно "Всесущий". там достаточно тонкая грань между значениями обоих слов, кому то разница покажется несущественной. не буду спорить, просто обосновал свою точку зрения.[/quote]

Уважаемый, думаю что не мне с вами давать характеристику Богу, конечно же это может быть наше личный опыт и точка зрения. А в русском Синодальном переводе Библии которой пользуются большинство Христианских деноминаций Используется слово Вездесущий.В английском варианте это слово Omnipresent .