Ислам в школах и в ВУЗах

[Ritamar]

[quote name='Sprinto' date='Sep 8 2005, 18:54 '][quote]Это открытый форум. Будьте конструктивнее.[/quote]


А я в открыую сказал Мусульманам
[right][snapback]432649[/snapback][/right]
[/quote]

Не вам определять, кто мусульманин, а кто нет. И потом, не вижу смысла цитировать какие-то аяты, если они не относятся к теме.

[Sprinto]

[quote]Не вам определять, кто мусульманин, а кто нет. И потом, не вижу смысла цитировать какие-то аяты, если они не относятся к теме.[/quote]


Вот именно что имеет отношение т.к вы нас не понимаете и мы вас .И сколько бы вы(обе стороны) не говорили свои мнения, обе стороны всё равно в конце не придут к единому мнению.


И не вам мне говорить что делать:Демократия же ведь

[b]Мусульманам:

[color=green]Свидетели того,что с верующими совершают.
И мучили они их лишь за то,
Что в достохвального и Всемогущего АЛЛАХА,
Они уверовали ([color=red]всей душой[/color]) [/color]

Сура 85(Аль Бурундж)-7,8 аяты[/b]


Можно вопрос?

Вы КОРАН читали ?

[Ritamar]

[quote name='Sprinto' date='Sep 8 2005, 19:09 ']Можно вопрос?

Вы КОРАН читали ?
[right][snapback]432673[/snapback][/right][/quote]

Это не относится к теме. С таким же успехом я могу спросить у вас, читали ли вы "Письмо о толерантности" (Letter on Toleration) Джона Локка.

[Sprinto]

[b]Ислам в школах и в ВУЗах, Исламское просвещение[/b]


Коран учит нас ИСЛАМУ,так что это имеет отношение к Теме!


Так вы читали КОРАН ?

[Ritamar]

[quote name='Sprinto' date='Sep 8 2005, 19:34 '][b]Ислам в школах и в ВУЗах, Исламское просвещение[/b]


Коран учит нас ИСЛАМУ,так что это имеет отношение к Теме!


Так вы читали КОРАН ?
[right][snapback]432699[/snapback][/right][/quote]

Sprinto, к сожалению, ваша настойчивость обратно пропорциональна вашему интеллектуальному вкладу в дискуссию. Я оставляю за собой право отвечать только на те вопросы, которые мне кажутся существенными с точки зрения обсуждаемой темы.

[Sprinto]

Спасибо .


Мир Вам

[Nurani]

[quote name='Rita' date='Sep 8 2005, 03:26 ']
[quote name='Nurani' date='Sep 8 2005, 02:19 ']Уважаемый мой человек! Я с Вами вполне [/quote]

[code]В какой степени мультикультурализм совместим с демократией и равными правами и обязанностями для всех? Каким должен быть ответ? Гармония культур, или их столкновение?[/code]

[code] Для меня лучшим ответом была бы секуляризация мира ислама, т.е. следование пути Ататюрка.[/code]

[code]Турецкий секуляризм относится ко всем религиям, не только к мусульманской. Но зато все граждане, независимо от религии, имеют равные права по светской конституции (по крайней мере, в теории)[/code].

[/CODE]Иран - другое дело. Да, формально там признаются права религиозных меньшинств, но на деле дискриминация все равно существует... Несмотря на всю толерантность, их статус все равно ниже мусульман. Например, принцип, что "мусульмане не могут брать себе повелителей из числа немусульман" фактически закрывает религиозным меньшинствам пути к высоким поста. Кроме того, в том же Иране запрещена деятельность бахаитов. И это, несмотря на то, что эта религия зародилась именно там![code]  [/code]В Сауд.Аравии вообше запрешено отправлять любые религиозные культы, кроме мусульманского, причем в его ваххабитсйкой трактовке.[CODE]

1) Рита, счтаю Вас умным и тоньким человеком, с которым дествительно приятно в спокойном тоне вести обсуждение. Ваше вопросительное утверждение: [b]"В какой степени мультикультурализм совместим с демократией"[/b] заставляет меня спросит у Вас: Разве Вы между этими двумя понятиями видете противоречия? Разве множество культур теоретически противопоказано демократии? А почему бы в демократической стране не могут сосуществовать люди с разными культурами? Имеено культурами! Чем это объясняете? Выходит по Вашей логике, демократия зиждется на монокультуре и когда разные культурные слои (или обшности) в демократической системе не уживутся. Ведь все должно быть наоборот, демократия как всеобщее равноправия должна предполагать обеспечение интересов всех граждан, независимо от их различных этнических особенностей. Ввиду того, что я много ссылок выделил, вторую часть (о гармонии) я опускаю по временной причине.
2) Вы говорите, что:"[b] Для меня лучшим ответом была бы секуляризация мира ислама, т.е. следование пути Ататюрка[/b] Путь Ататюрка был проложен в конкретной исторической обстановке и стране, связанной со многими проблемами в тогдашней евроизийском континенте и этот опыт был применим для данной стране. Этот опыт может быть и не может быть осуществим для других.
3) Вы снова чудесно рассуждаете: [b]"мусульмане не могут брать себе повелителей из числа немусульман"[/b] Разве в Конституции ИРИ есть такие положения? (Я не в курсе насчет этого в Иране). Иран мультиэтническая страна. Там живут и азербайджанцы (тюрки) и персы, и белуджи, и арабы и курды и т.д. Если обратить внимание, Вы заметите одну феноменальность, в этой стране на самых высоких должностях большое число этнических азербайджанцев, число всего населения из этого этноса составляет чуть ли более 30 миллионов (из 60 или 70 млн) населения, а на их языке нет обучение даже на начальных ступеньях. Но армяне, действительно с мизерной численностью имеют все атрибуты културы и образования. Я это к тому, что тут вопрос не в Исламе, а в политической системе государства, провозглашившее себя исламским, а преимущество представляет "иноверцам". Завтра нужно будет они христиан и парламент пустят и правительство назначать. Как раз вопрос толерантности "несвоим" достаточны.
4) О запрете деятельности бахаитов в Иране. Знаете, Рита, Вы хорошо ли знаете бахаизм? Вы называете его религией. А я, нет. В Иране много других проблем вообще. К наше теме не относятся.
5) [b]"В Сауд.Аравии вообше запрешено отправлять любые религиозные культы, кроме мусульманского, причем в его ваххабитсйкой трактовке.[/b] Лично я не могу понять того и Вы и многие другие так легко называете целое мусульманское государство с мировым священным центром Ислама ваххабитским. Когда, даже в нашем Форуме было напечатано обращение официального представителя Саудовской Аравии (атташе посольста) о том, у них стране нет такое и не может быть, что Мухаммед Тамими ибн Аль Абдуль Ваххаб был их шейхул-исламом в 18 веке, непримиримым ученым с врагами Ислама и никаких своих учений или школ не создавал. Все-что о нем говорится это клевета, направленная именно против целостности Ислама. Да, Саудовская Аравия сугубо мусульманская страна. Ведь именно Вы утверждаете каждый человек должен свободо выражать свою волю. Там арабам из СА самим решать свои проблемы. Стоит ли нам с Вами осуждать их за их строгое соблюдение религиозных предписаний Всевышнего Аллаха? Я думаю нет. И на этом сегодня баста! Оставим кое-что на завтра. С уважением, Нурани.

[Nurani]

[code][QUOTE][quote=Rita,Sep 8 2005, 16:53 ]
[B]ONO[/B], продолжайте в том же духе! :)[/QUOTE][/code]

Рита, честно говоря я не понял смысл: "ONO". Оно мне показалось не совсем хорошо. Расшифруйте, будь ласка! Нурани.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[b]Доброе[/b] утро Рита,

[quote]Согласна, что религия не должна давить на психику ребенка. Но даже в самом умеренном варианте религия проповедует некоторые принципы, которые могут идти вразрез с секуляристскими убеждениями некоторых родителей. Поэтому все же лучший вариант - факультативный курс для желающих, без оценок и экзаменов, под контролем государства.[/quote]

Согласен с Вами. Ислам не должен навязываться и не должен ребёнок изучать религию если того не хочет. Но право выбора должно быть за сформировавшемся ребенком,а не за родителями. Я не секулярист, следовательно и родитель из меня мусульманский. Я буду учить ребенка, что такое религия, я буду объяснять ему на его уровне какой она должна быть. Понятно что его уровень развития,иншаллах, будет изменяться по ходу взросления и понимание будет другим. Я сделаю все что бы мой сынок полюбил чистый Ислам и стремился бы к Богу.

Подвожу краткое резюме моих мыслей. Ребёнок должен понять что такое истинный Ислам, а для этого его надо учить с детских лет. Далее в определенный срок (осознающий свои поступки) он должен выбрать хочет ли он изучать Ислам или нет в школе.

[quote]Поэтому все же лучший вариант - факультативный курс для желающих, без оценок и экзаменов, [u]под контролем государства[/u]. [/quote]

Под контролем государства немножко спорный момент, а во всем остальном согласен. Ислам нельзя навязывать, иначе не будет никакого толка от такого мусульманина. Примером служат некоторые юзеры нашего форума. Я был бы рад если контроль осуществлялся с помощью какого-нибудь комитета состоявщего в первую очередь из учителей-мусульман и психологов-муусульман.

С уважением,

Бехнам.

[Ritamar]

[quote name='Behnam B.Gurbanzadeh' date='Sep 9 2005, 08:09 '][b]Доброе[/b] утро Рита,

[quote]Согласна, что религия не должна давить на психику ребенка. Но даже в самом умеренном варианте религия проповедует некоторые принципы, которые могут идти вразрез с секуляристскими убеждениями некоторых родителей. Поэтому все же лучший вариант - факультативный курс для желающих, без оценок и экзаменов, под контролем государства.[/quote]

Согласен с Вами. Ислам не должен навязываться и не должен ребёнок изучать религию если того не хочет. Но право выбора должно быть за сформировавшемся ребенком,а не за родителями. Я не секулярист, следовательно и родитель из меня мусульманский. Я буду учить ребенка, что такое религия, я буду объяснять ему на его уровне какой она должна быть. Понятно что его уровень развития,иншаллах, будет изменяться по ходу взросления и понимание будет другим. Я сделаю все что бы мой сынок полюбил чистый Ислам и стремился бы к Богу.

Подвожу краткое резюме моих мыслей. Ребёнок должен понять что такое истинный Ислам, а для этого его надо учить с детских лет. Далее в определенный срок (осознающий свои поступки) он должен выбрать хочет ли он изучать Ислам или нет в школе.

[quote]Поэтому все же лучший вариант - факультативный курс для желающих, без оценок и экзаменов, [u]под контролем государства[/u]. [/quote]

Под контролем государства немножко спорный момент, а во всем остальном согласен. Ислам нельзя навязывать, иначе не будет никакого толка от такого мусульманина. Примером служат некоторые юзеры нашего форума. Я был бы рад если контроль осуществлялся с помощью какого-нибудь комитета состоявщего в первую очередь из учителей-мусульман и психологов-муусульман.

С уважением,

Бехнам.
[right][snapback]433155[/snapback][/right]
[/quote]

Доброе утро, Behnam,

Разумеется, вы как верующий мусульманин имеете полное право воспитывать своего ребенка как мусульманина. И вы очень хорошо написали, что будучи взрослым, он сам сделает свой выбор. С этим я не спорю.

Если говоритm о комитетах по контролю, то там, на мой взгляд, должны быть и мусульмане и секуляристы. Должен быть баланс.

[Rashad_Rasul]

О чем спор?

В большинстве учебных заведениях уже давно введена дисциплины по исламу.

Например, мне в первом курсе прошли дисциплину "Диншунаслыг"

Мой родственник учиться в лицее илахиййат в городе Шеки.

[Ritamar]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Sep 9 2005, 15:23 ']О чем спор?

В большинстве учебных заведениях уже давно введена дисциплины по исламу.

Например, мне в первом курсе прошли дисциплину "Диншунаслыг"

Мой родственник учиться в лицее илахиййат в городе Шеки.
[right][snapback]433642[/snapback][/right][/quote]

Я этого не знала. Речь идет о светских учебных заведениях? И кто преподает в них ислам?

А илахийят - это разве не религиозный лицей?

[ZEYD]

[quote name='Rita' date='Sep 11 2005, 15:24 '][quote name='Rashad_Rasul' date='Sep 9 2005, 15:23 ']О чем спор?

В большинстве учебных заведениях уже давно введена дисциплины по исламу.

Например, мне в первом курсе прошли дисциплину "Диншунаслыг"

Мой родственник учиться в лицее илахиййат в городе Шеки.
[right][snapback]433642[/snapback][/right][/quote]

Я этого не знала. Речь идет о светских учебных заведениях? И кто преподает в них ислам?

[color=red]А илахийят - это разве не религиозный лицей?[/color]
[right][snapback]435422[/snapback][/right]
[/quote]
да.
Но Рашад, скорее всего имел в виду турецкие лицеи, в которых преподается и ислам.

[ГостьЯ]

Я бы хотела отдать свою дочь (ИНШАЛЛАХ,если она у меня будет) в школу,где не только дополнительно преподают Ислам,но и занятия проводятся раздельно (мальчики/девочки)..И чтоб русский сектор был (хотя это пока из области фантастики у нас)

[Ritamar]

[quote name='ZEYD' date='Sep 11 2005, 15:45 '][quote name='Rita' date='Sep 11 2005, 15:24 '][quote name='Rashad_Rasul' date='Sep 9 2005, 15:23 ']О чем спор?

В большинстве учебных заведениях уже давно введена дисциплины по исламу.

Например, мне в первом курсе прошли дисциплину "Диншунаслыг"

Мой родственник учиться в лицее илахиййат в городе Шеки.
[right][snapback]433642[/snapback][/right][/quote]

Я этого не знала. Речь идет о светских учебных заведениях? И кто преподает в них ислам?

[color=red]А илахийят - это разве не религиозный лицей?[/color]
[right][snapback]435422[/snapback][/right]
[/quote]
да.
Но Рашад, скорее всего имел в виду турецкие лицеи, в которых преподается и ислам.
[right][snapback]435441[/snapback][/right]
[/quote]

Спасибо за ответ.

[ZEYD]

[quote name='Rita' date='Sep 11 2005, 16:31 '][quote name='ZEYD' date='Sep 11 2005, 15:45 '][quote name='Rita' date='Sep 11 2005, 15:24 '][quote name='Rashad_Rasul' date='Sep 9 2005, 15:23 ']О чем спор?

В большинстве учебных заведениях уже давно введена дисциплины по исламу.

Например, мне в первом курсе прошли дисциплину "Диншунаслыг"

Мой родственник учиться в лицее илахиййат в городе Шеки.
[right][snapback]433642[/snapback][/right][/quote]

Я этого не знала. Речь идет о светских учебных заведениях? И кто преподает в них ислам?

[color=red]А илахийят - это разве не религиозный лицей?[/color]
[right][snapback]435422[/snapback][/right]
[/quote]
да.
Но Рашад, скорее всего имел в виду турецкие лицеи, в которых преподается и ислам.
[right][snapback]435441[/snapback][/right]
[/quote]

Спасибо за ответ.
[right][snapback]435466[/snapback][/right]
[/quote]

u r welcome

[Urden]

[quote name='ГостьЯ' date='Sep 11 2005, 16:49 ']Я бы хотела отдать свою дочь (ИНШАЛЛАХ,если она у меня будет) в школу,где не только дополнительно преподают Ислам,но и занятия проводятся раздельно (мальчики/девочки)..И чтоб русский сектор был (хотя это пока из области фантастики у нас)
[right][snapback]435447[/snapback][/right][/quote]
ГостьЯ, а отдельное от мальчиков обучение - это принципиально?

[positiv]

[quote name='Urden' date='Sep 11 2005, 18:45 ']ГостьЯ, а отдельное от мальчиков обучение - это принципиально?[right][snapback]435594[/snapback][/right][/quote]в Исламе это принципиально.
Множество светских учебных заведений(начальные школы и high school) в U.K. основанны на раздельном обучении мальчиков и девочек. just FYI.

[Urden]

positiv, раздельное обучение будет способствовать углублению гендерной проблемы в Азербайджане. В Великобритании, несмотря на такой закон, детей обучают в глубоко светских и викторианских традициях, строго и без религиозного дурмана. Если бы знания в Азербайджане преподносились бы такими же методами, как в Великобритании, я бы только приветствовал это разделение.

Кстати, если не ошибаюсь, единственная женская школа в Азербайджане - это турецкий лицей в Нахичевани с преподаванием на азербайджанском языке.

[ГостьЯ]

[quote name='Urden' date='Sep 11 2005, 19:45 '][quote name='ГостьЯ' date='Sep 11 2005, 16:49 ']Я бы хотела отдать свою дочь (ИНШАЛЛАХ,если она у меня будет) в школу,где не только дополнительно преподают Ислам,но и занятия проводятся раздельно (мальчики/девочки)..И чтоб русский сектор был (хотя это пока из области фантастики у нас)
[right][snapback]435447[/snapback][/right][/quote]
ГостьЯ, а отдельное от мальчиков обучение - это принципиально?
[right][snapback]435594[/snapback][/right]
[/quote]
Так как сама педагог (опыт есть по практике ),я знаю,что это эффективно со всех сторон.Усидчивость и поглощение в учебу намного выше.Но и чисто с религиозной точки зр. тоже..(по Исламу-это принципиально)

[ГостьЯ]

[quote]Кстати, если не ошибаюсь, единственная женская школа в Азербайджане - это турецкий лицей в Нахичевани с преподаванием на азербайджанском языке.[/quote]
вот я и говорю...мечтать не вредно...

[Triste_Ragazza]

И никто не спросит у ребенка его мнение.Нужно ли ему это,или ей это,и хочет ли она учиться отдельно?
Насчет усидчивости,глупости,на мой взгляд,все мы учились в школах нормально,и шалили,и иногда бесились на уроках,мальчики срывали урок,но все это же детские шалости,детство,дико не давать ребенку учиться нормально,как все,и иметь возможность общаться со своими сверстниками,с противоположным полом.

[ZSJ]

[quote name='positiv' date='Sep 11 2005, 19:50 '][quote name='Urden' date='Sep 11 2005, 18:45 ']ГостьЯ, а отдельное от мальчиков обучение - это принципиально?[right][snapback]435594[/snapback][/right][/quote]в Исламе это принципиально.
Множество светских учебных заведений(начальные школы и high school) в U.K. основанны на раздельном обучении мальчиков и девочек. just FYI.
[right][snapback]435600[/snapback][/right]
[/quote]

Великобритания страна традиций, у них даже смесители на кранах не стоят потому что так заведено с давних пор. Кстати, они хотят отказаться от раздельного обучения just FYI.

[ZSJ]

[quote name='Triste_Ragazza' date='Sep 11 2005, 20:27 ']И никто не спросит у ребенка его мнение.Нужно ли ему это,или ей это,и хочет ли она учиться отдельно?
Насчет усидчивости,глупости,на мой взгляд,все мы учились в школах нормально,и шалили,и иногда бесились на уроках,мальчики срывали урок,но все это же детские шалости,детство,дико не давать ребенку учиться нормально,как все,и иметь возможность общаться со своими сверстниками,с противоположным полом.
[right][snapback]435640[/snapback][/right][/quote]

Согласен.
У нас и так с общением полов не все в порядке, зачем еще "мальчикии на лево, девочки направо"

[Nomade]

[quote name='JIGORO' date='Mar 25 2005, 12:46 ']Уважаемые форумцы как вы думаете нужно ли ввести в школах и ВУЗах уроки исламского просвещения. И вообще как вы к этому относитесь? Как вы это себе представляете?
[right][snapback]246395[/snapback][/right][/quote]

Я против!

[IRSHAD]

[quote name='Az-Best' date='Mar 25 2005, 17:59 '][quote name='JIGORO' date='Mar 25 2005, 16:42 ']У нас в стране большинство верит в Бога и являются мусульманами

[right][snapback]246729[/snapback][/right][/quote]

Уважаемый мой друг Джигоро, Вы сами верите в то, что написали? То, что в стране большинство ЭТНИЧЕСКИЕ мусульмане (то есть по отцу или по матери, и даже скорее по деду и по бабушке), так как не мы, не наши отцы не придерживаются мусульманских правил, и даже присутствии в стране большого количества не подтверждает то, что Вы написали.
[right][snapback]246768[/snapback][/right]
[/quote]

Az-Best-почему вы так негативно относитес к изучению моральных основ жизни школниками. Да так и эст - моральных и этических основ. Потому что Ислам не только история, а наука жизни. Изучение хотя бы элементарных основ Ислама школниками, даст им возможност более серьезно относитися к своим урокам, любит своих ближних и в том числе свою родину, историю сознательно.
А вопрос о том что у нас не достаточно кадров - то другое дело.
Плюс, "бизнес-точек под названием "мечеть"". Реплику оставте себе. Вы не имеете право так реско выражатся про "МЕЧЕТЬ".

[Urden]

[quote]Az-Best-почему вы так негативно относитес к изучению моральных основ жизни школниками. Да так и эст - моральных и этических основ. Потому что Ислам не только история, а наука жизни. Изучение хотя бы элементарных основ Ислама школниками, даст им возможност более серьезно относитися к своим урокам, любит своих ближних и в том числе свою родину, историю сознательно.[/quote]
IRSHAD, во-первых, тоже самое вам скажет христианин о христианстве, а иудей - об иудаизме. Так что в очередной раз возникает вопрос: почему ислам, а не совокупность всех ведущих религий мира? Во-вторых, восприятие религиозных принципов - это весьма субъективный навык. Нельзя с точностью сказать, что все учащиеся воспримут эти принципы одинаково. Каждый ребёнок располагает уникальным складом ума. Вопреки, вне сомнения, благим намерениям религиозных мужей, религия не может быть воспринята одинаково каждым индивидуумом. Тому доказательство - десятки разновидностей ислама, христианства и иудаизма, существующие в наши дни.

[Ped O' Feel]

Категорически против. Азербайджан - светское государство, что отражено в Конституции. Если учительница пришла в хиджабе на проведение занятий - это ее личное дело, и никто не имеет права сказать ей - сними. Но религия не должна быть в школьных стенах, и если кто-то будет заниматься проповедованием на занятиях, это должно быть пресечено.
Но на уроке обществоведения (или как это сейчас называется) можно выделить некоторый раздел "О роли религии в жизни человека и общества". Когда мне было 16 лет (С), я уже вкратце знал, о чем говорит каждая религия. Но почерпнул это из своих собственных работ с книгами.