Латинский алфавит и азербайджанский язык: плюсы и минусы

[Mr. TANNER]

2 часа назад, Skeptikus сказал:

 

Однако использовали латинскую J хотя имелась своя кирилическая Й

 

 Сразу скажу, что мне абсолютно безразлично, как излагать свои мысли в письме.  Просто латиница в мире более распространена, и это выгодно отличает ее от кирилицы.   Выше Вы привели  один действительно хороший пример - буква h, которой нет в латинице.  Но уж если мы создавали СВОЙ алфавит (а мы его создали, так G у нас сейчас вовсе не английское G, мы ввели X, Ə, ö, ü ğ, ı ), то мы могли бы пойти еще дальше.  Например, оставив букву Э.

Тем более, что у нас Э от Е разительно отличается...

 

И тогда вместо того, чтобы писать, скажем, YEvlax, можно было бы писать Еvlax, т.к. никто бы уже не стал бы читать это слово как Эвлах...

 

Кроме того, у нас очень много слов пишутся так, словно специально были усложнены.  

Скажем, слово Cəmiyyət. К чему там вторая Y?  Сразу отвечу тем, кто станет объяснять это принятыми нормами - у нас была сделана попытка облегчить написание слов.  Но, увы, работа так и осталась половинчатой.

 

Скажем слово, təxliyyə теперь пишется с одним Y.   А вот слово "Heyət" Вы можете увидеть в СМИ и учебниках то с одним, то с двумя Y.  Не легче убрать все эти вторые Y,  оставив их двойное написание в исключительных случаях?

 

Много неопределенностей, впрочем, как и в жизни...

Edited November 19, 2016 by Mr. TANNER

[sumerki15]

В 18.11.2016 в 13:52, Verman сказал:

Yaponiya və Koreyanın əlifbaları spesifik olaraq onların dillərinə uyğunladırılmaq üçün hazırlanıb və inkişaf etdirilib. İkincisi, Yaponiya ilə üçüncü dünya ölkəsi olan Rusiyanın inkişafı arasında yerlə göy qədər fərq var. Ona görə də müqayisə yersizdir. 

 

Beşinci, beşinci..

Skromnicat eleme )))

[Gülekek]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Через лет 20 появится очередной умник, который скажет, что латиница вообще не наш алфавит и перейдем на шумерский, как тут один умник предлагает) и так каждые 50 лет))

 

А вот я тебя и поймал лиссабонский умник!)))

Я что-ли предлагал перейти на шумерскую клинопись?!

Исподтишканец!)))

[Skeptikus]

19 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

 Сразу скажу, что мне абсолютно безразлично, как излагать свои мысли в письме.  Просто латиница в мире более распространена, и это выгодно отличает ее от кирилицы.   Выше Вы привели  один действительно хороший пример - буква h, которой нет в латинице.  Но уж если мы создавали СВОЙ алфавит (а мы его создали, так G у нас сейчас вовсе не английское G, мы ввели X, Ə, ö, ü ğ, ı ), то мы могли бы пойти еще дальше.  Например, оставив букву Э.

Тем более, что у нас Э от Е разительно отличается...

 

И тогда вместо того, чтобы писать, скажем, YEvlax, можно было бы писать Еvlax, т.к. никто бы уже не стал бы читать это слово как Эвлах...

 

Кроме того, у нас очень много слов пишутся так, словно специально были усложнены.  

Скажем, слово Cəmiyyət. К чему там вторая Y?  Сразу отвечу тем, кто станет объяснять это принятыми нормами - у нас была сделана попытка облегчить написание слов.  Но, увы, работа так и осталась половинчатой.

 

Скажем слово, təxliyyə теперь пишется с одним Y.   А вот слово "Heyət" Вы можете увидеть в СМИ и учебниках то с одним, то с двумя Y.  Не легче убрать все эти вторые Y,  оставив их двойное написание в исключительных случаях?

 

Много неопределенностей, впрочем, как и в жизни...

Опять 25. Это буквы H нет в латинице? Буква H там есть. Зачем оставлять букву Э, которая чисто кирилическая? У нас есть Е и так. Это в кирилице мы Е читали как Э, хотя в русском она так читается не всегда. У нас вообще нет необходимости использовать эти буквы одновременно. Зачем писать Evlax, если в этом слове явственно 6, а не 5 звуков? 

[elvis22]

15 часов назад, Fleur сказал:

Извините, но это не "ненужные суффиксы". Это называется агглютинативная форма языка, она у всех языков тюрской, финно-угорской групп и восточных языков. Целый языковой строй, складывавшийся веками, его каркас.

Реформу можно проводить на уровне словоупотреблений и алфавитов, и то под вопросом.

 

PS У французов в слове из 8 букв произносятся 4, про глагольные формы говорить - это обнять и плакать. И ничего, берегут свой язык и не упрощаются
 

 

язык сам по себе живой организм, он развивается, подстраивается под современные реалии. Поэтому специалисты в соответствии с изменяющимися реалиями жизни должны проводить реформы языка, удаляя ненужные мёртвые пласты. Подобная агглютинативная форма весьма неудобна при произношении, особенно в современных условиях постоянного убыстрения темпа жизни. Мы живём в клиповое время- как вы себя представляете употребление чувашского слова "ытарсапĕтермеллемарскерĕмĕрсем " в деловом разговоре или во время боя, когда дорога каждая секунда? 

Edited November 19, 2016 by elvis22

[Portugaletc]

35 минут назад, haEmatoLogist сказал:

Возможно, немного неуместно, но все же. Беларусь, а не Белоруссия.

Правильно как раз Белоруссия, Башкирия, Киргизия, а не Беларусь с Башкортостаном) Когда нибудь поймут и вернутся к прежнему написанию, отвечающему нормам русского языка, а не белорусского или киргизского. 

 

Вы же не говорите Дойчланд или Франс, а Германия и Франция. Почему тогда надо использовать Беларусь? Если так говорят белорусы, это здорово, но при чем тут нормы русского языка?

[Portugaletc]

Тоже самое в Украине или на Украине. Исторически сложилось "на". Но украинцев видите ли это оскорбляет) Ну не абсурд?) Русские теперь тоже должны обидеться и требовать от них писать Россия по другому?)

[Mr. TANNER]

24 минуты назад, Skeptikus сказал:

Опять 25. Это буквы H нет в латинице? Буква H там есть. Зачем оставлять букву Э, которая чисто кирилическая? У нас есть Е и так. Это в кирилице мы Е читали как Э, хотя в русском она так читается не всегда. У нас вообще нет необходимости использовать эти буквы одновременно. Зачем писать Evlax, если в этом слове явственно 6, а не 5 звуков? 

 

Разве я говорил, что Н нет в латинице?  Про Э я уже объяснил.  Чтобы не писать YE, что встречается намного чаще, чем Э...

Что касается явственно 6,  то в таком случае, почему бы не писать Djəmiyyət вместо Cəmiyyət?

 

 

 

Edited November 19, 2016 by Mr. TANNER

[Skeptikus]

1 минуту назад, Mr. TANNER сказал:

 

Разве я говорил, что Н нет в латинице?  Про Э я уже объяснил.  Чтобы не писать YE, что встречается намного чаще, чем Э...

А это кто писал:

47 минут назад, Mr. TANNER сказал:

Выше Вы привели  один действительно хороший пример - буква h, которой нет в латинице.

Что до частоты, то опять не в ту степь. Посчитайте сколько глаголов с "etmək"

[Mr. TANNER]

2 минуты назад, Skeptikus сказал:

А это кто писал:

Что до частоты, то опять не в ту степь. Посчитайте сколько глаголов с "etmək"

 

Да, там вместо латиница, должна была быть кирилица. Мех.ошибка...

 

Ок.  Возьмите слово Element.  Первая Е - это Э.  А остальные почему тогда не Э?   Ведь если точно читать, то получится ЭЛЭМЭНТ...

[Skeptikus]

3 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

Да, там вместо латиница, должна была быть кирилица. Мех.ошибка...

 

Ок.  Возьмите слово Element.  Первая Е - это Э.  А остальные почему тогда не Э?   Ведь если точно читать, то получится ЭЛЭМЭНТ...

А вы как читаете? Какие звуки произносите?

[Piquette]

4 часа назад, Skeptikus сказал:

С какого перепугу "Ə" стала кирилической буквой? По происхождению это международный знак для обозначения звука, а не буква.

 может и так, но конкретно азерб. латиница скопировала эту букву из азерб. кириллицы, зачем доказывать что молоко черное?

[Skeptikus]

11 минуту назад, Piquette сказал:

 может и так, но конкретно азерб. латиница скопировала эту букву из азерб. кириллицы, зачем доказывать что молоко черное?

Не может и так, а так и есть. Эта буква к Кирилице никакого отношения не имеет. Вы еще скажите, что  А тоже из кирилицы.

Edited November 19, 2016 by Skeptikus

[mr.dee]

Нынешний алфавит нормальный, будем надеется что его больше никогда не поменяют.

[Fleur]

1 hour ago, elvis22 said:

 

Поэтому специалисты в соответствии с изменяющимися реалиями жизни должны проводить реформы языка, удаляя ненужные мёртвые пласты. Подобная агглютинативная форма весьма неудобна при произношении, особенно в современных условиях постоянного убыстрения темпа жизни. Мы живём в клиповое время- как вы себя представляете употребление чувашского слова "ытарсапĕтермеллемарскерĕмĕрсем " в деловом разговоре или во время боя, когда дорога каждая секунда? 

 

Простите, но мы говорим о разном. Отказ от агглютинативного словообразования это изобретение нового языка, причем непонятного происхождения и с непонятными целями. Формирование языка - слишком долгий исторический процесс, чтобы ломать дилентатам с наскока. Вы хоть сами попробуйте составить фразу на азербайджанском без суффиксов.

Что касается "удобства и быстроты" - японский, корейский, китайский языки тоже агглютинативы, причем со своим алфавитом и не одним. Как видите, как-то обходятся на переговорах.

[Гамидов Алберт]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Через лет 20 появится очередной умник, который скажет, что латиница вообще не наш алфавит и перейдем на шумерский, как тут один умник предлагает) и так каждые 50 лет))

Такие вопросы надо решать на референдуме, хоть через двадцать лет,хоть завтра.Будут предпосылки можно и на близкий нам шумерский перейти.

[Verman]

2 hours ago, sumerki15 said:

 

Beşinci, beşinci..

Skromnicat eleme )))

Sən də hər şeydə bir əmma tapmasan olmur da. Heç xənanın yeridi)

[Wolfy]

тут изложили мысль, что если к власти придут бородачи алфавит сманится на арабский, Аллах гёстярмясин, вот тогда население действительно вмиг станет безграмотным. в латинице и кириллице еще где то есть схожие строны, к тому же большинство во время совка изучали иностранный язык, где алфавитом была латинница.  А если введут арабские буквы приведет к коллапсу всего, тем более, что в отличие от периода развала совка, сейчас все компьютеризировано. На латинницу кстати мы не в один миг перешли, с 1992-го года паралльно использовались и кириллица и латинница, только с 2001-го года перешли на нее в обязательном порядке.

[Piquette]

3 часа назад, Skeptikus сказал:

Не может и так, а так и есть. Эта буква к Кирилице никакого отношения не имеет. Вы еще скажите, что  А тоже из кирилицы.

к азерб. кириллице имеет.

люди, придумавшие азерб. латиницу не ходили за этим знаком далеко, скорее всего даже были не в курсе где и как он используется. они просто скопировали его с нашего старого алфавита. вот и все.

[Нереида]

4 часа назад, Portugaletc сказал:

Правильно как раз Белоруссия, Башкирия, Киргизия, а не Беларусь с Башкортостаном) Когда нибудь поймут и вернутся к прежнему написанию, отвечающему нормам русского языка, а не белорусского или киргизского. 

 

Вы же не говорите Дойчланд или Франс, а Германия и Франция. Почему тогда надо использовать Беларусь? Если так говорят белорусы, это здорово, но при чем тут нормы русского языка?

Давайте не будем. :) Во времена совка русские переделывали все имена и названия на свой лад, дабы облегчить себе жизнь - Мамед, Шамхор и так далее. Белоруссия и Башкирия из той же оперы. Вы же когда пишете своё имя и фамилию на русском не переделываете их?

[Portugaletc]

14 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Давайте не будем. :) Во времена совка русские переделывали все имена и названия на свой лад, дабы облегчить себе жизнь - Мамед, Шамхор и так далее. Белоруссия и Башкирия из той же оперы. Вы же когда пишете своё имя и фамилию на русском не переделываете их?

Нет уж. Давайте будем. Тогда говорите Дойчланд, Сакартвело, Хайастан. Чем они хуже Башкортостана. Вы вообще понимаете, что это бред сивой кобылы? 

[Нереида]

13 минуты назад, Portugaletc сказал:

Нет уж. Давайте будем. Тогда говорите Дойчланд, Сакартвело, Хайастан. Чем они хуже Башкортостана. Вы вообще понимаете, что это бред сивой кобылы? 

Да я как бы не против Дойчланда и Хайястана. Мы же называем Черногорию Монтенегро. Не понимаю, почему русским все время неймется и они что-то да переделывают на свой лад. Мне, например, не очень ясно из каких соображений русские называют Magyarorszag Венгрией.

Так, Вы переделываете своё имя или как?

Edited November 19, 2016 by haEmatoLogist

[Skeptikus]

49 минут назад, Piquette сказал:

к азерб. кириллице имеет.

люди, придумавшие азерб. латиницу не ходили за этим знаком далеко, скорее всего даже были не в курсе где и как он используется. они просто скопировали его с нашего старого алфавита. вот и все.

Не надо гадать. К азербайджанской кирилице еще А имеет отношение, почему про это не вспомнили? Ə это международный фонетический знак и точка.  Не наводите тень на плетень.

[Piquette]

4 минуты назад, Skeptikus сказал:

Не надо гадать. К азербайджанской кирилице еще А имеет отношение, почему про это не вспомнили? Ə это международный фонетический знак и точка.  Не наводите тень на плетень.

потому что "а" есть в стандартной латинице, а "ə" тупо сдули с азерб. кириллицы. в международной фонетике этот знак совсем другой звук обозначает. вы неправы.

[Skeptikus]

6 минут назад, Piquette сказал:

потому что "а" есть в стандартной латинице, а "ə" тупо сдули с азерб. кириллицы. в международной фонетике этот знак совсем другой звук обозначает. вы неправы.

Да неужели. Еще g совсем другой звук обозначает, и еще целый ряд букв. Короче давайте признаем факт - само использование Ə в кирилице не делает эту букву кирилической, равно как J и h не стали кирилическими из-за того, что использовались в кирилице.

[ReVia]

10 минут назад, Piquette сказал:

потому что "а" есть в стандартной латинице, а "ə" тупо сдули с азерб. кириллицы. в международной фонетике этот знак совсем другой звук обозначает. вы неправы.

 

Азербайджанская кириллица тупо сдула букву Ə c азербайджанской латиницы 1922-1939 года, а те в свою очередь с 18-й буквы арабского алфавита айн (ﻉ).

 

Но это все равно не делает ее буквой ни кириллического, ни латинского алфавитов. 

 

Для них эта "Ə" - останется навсегда всего лишь фонетическим знаком, потому что ни древние латиняне, ни Кирилл с Мефодием про такую букву слыхом не слышали... )) 

[ReVia]

Еще одна проблема с буквой Ə - это транслитерация азербайджанских имен и фамилий в паспортах.

Ясно, что ни в Европе, ни в России букву Ə читать не могут.

Раньше, когда зарубежные паспорта транслитерировали с русского алфавита было все более менее нормально. 

Например, Эфендиев - Efendiyev, сейчас стал Afandiyev, хотя правильнее было по старому. 

При этом Эйнуллаев отстался Eynullayev, но вот Эюбов уже не Eyubov, a Ayubov.  

 

[B.B.]

7 часов назад, elvis22 сказал:

 

язык сам по себе живой организм, он развивается, подстраивается под современные реалии. Поэтому специалисты в соответствии с изменяющимися реалиями жизни должны проводить реформы языка, удаляя ненужные мёртвые пласты. Подобная агглютинативная форма весьма неудобна при произношении, особенно в современных условиях постоянного убыстрения темпа жизни. Мы живём в клиповое время- как вы себя представляете употребление чувашского слова "ытарсапĕтермеллемарскерĕмĕрсем " в деловом разговоре или во время боя, когда дорога каждая секунда? 

вот никак наш язык не ведет в свой словарь существительное муаллимя), хотя подавляющее большинство учителей в школах - женщины. и как к ним обращаться прикажете?) В русском секторе можно Ирада Гасановна, Севиль Мамедовна и пр. А в азербайджанском секторе? Только ханым? Почему нельзя узаконить это слово , оставив название вузовской специальности "учитель"?

 

5 часов назад, Fleur сказал:

 

Простите, но мы говорим о разном. Отказ от агглютинативного словообразования это изобретение нового языка, причем непонятного происхождения и с непонятными целями. Формирование языка - слишком долгий исторический процесс, чтобы ломать дилентатам с наскока. Вы хоть сами попробуйте составить фразу на азербайджанском без суффиксов.

Что касается "удобства и быстроты" - японский, корейский, китайский языки тоже агглютинативы, причем со своим алфавитом и не одним. Как видите, как-то обходятся на переговорах.

это очень сложные языки. особенно мандарин. 

[Lifeless]

8 hours ago, Skeptikus said:

А вы как читаете? Какие звуки произносите?

 

Yəqin ki "elyemyent" :) Başqa heç bir halda elə fikrə gəlmək olmazdı

[Гилавар]

Азербайджанская латиница меня раздражает тем, что все время буквы путаются и идет английский вариант. Я училась на кирилице в аазербайджанском языке. И сейчас мне трудно перестроится. Все время английские слова и слОги лезут в голлову.

[Piquette]

2 часа назад, Роман m сказал:

(а прочитает ли правильно школьник, который впервые видит эти слова?)

кроме азербайджанцев эта проблема никого не беспокоит. турки пишут как есть и все равно произносят правильно.

[Portugaletc]

9 часов назад, haEmatoLogist сказал:

Да я как бы не против Дойчланда и Хайястана. Мы же называем Черногорию Монтенегро. Не понимаю, почему русским все время неймется и они что-то да переделывают на свой лад. Мне, например, не очень ясно из каких соображений русские называют Magyarorszag Венгрией.

Так, Вы переделываете своё имя или как?

Кажется, вы реально не понимаете о чем я. Приведу еще пример. На азербайджанском Гюрджюстан. В оригинале Сакартвело. Завтра грузины пришлют депешу, что Гюрджюстан искажение и побежим менять. Так?

[Skeptikus]

Вообще словечко "на Украине" лечится достаточно легко. Начните говорить "на России" и россияне и россиянствующие полу-хайцы мигом переучатся.

[Холгер]

13 часа назад, Роман m сказал:

В немецком алфавите тоже есть нестандартная буква ß, но они ее сохраняют и не парятся по этому поводу.

По поводу Corc Buş вместо George Bush, или Barselona вместо Barcelona правильно делают. Джорджа Буша или Барселону вы правильно прочитаете (а прочитает ли правильно школьник, который впервые видит эти слова?)

København,  Paris, Lyon, Marseille, Toulouse, Nice, Lille, Grenoble, Bordeaux .

Эти названия городов тоже легко все прочитают? Не говоря уже о французских, датских, немецких именах. Надо тогда знать правила чтения всех европейских языков, и не только европейских))

 

Буква ß означает двойной звук ss, и насколько мне известно, немцы часто в письме или для заграницы ее заменяют ss. Что касается оригинальных названий, то хотя бы на основных трех-четырех европейских языках должен быть сохранен оригинал, пусть люди учатся, это надо делать еще со школьной скамьи

[Холгер]

14 часа назад, ReVia сказал:

Еще одна проблема с буквой Ə - это транслитерация азербайджанских имен и фамилий в паспортах.

Ясно, что ни в Европе, ни в России букву Ə читать не могут.

Раньше, когда зарубежные паспорта транслитерировали с русского алфавита было все более менее нормально. 

Например, Эфендиев - Efendiyev, сейчас стал Afandiyev, хотя правильнее было по старому. 

При этом Эйнуллаев отстался Eynullayev, но вот Эюбов уже не Eyubov, a Ayubov.  

 

Согласен, особенно раздражает, как наши "знатоки" умудрились исказить красиво звучащую фамилию Мамедов на Маммадов

[ThetaN]

4 hours ago, Холгер said:

Согласен, особенно раздражает, как наши "знатоки" умудрились исказить красиво звучащую фамилию Мамедов на Маммадов

Фамилия Мамедов - русская версия Маммада, уважаемый. А Маммад или Маhаммад - азербайджанская версия арабского Муhаммад. Русские всё называли так, как им было удобно. Им было плевать на то, что думали об этом их де факто колонии.

Edited November 20, 2016 by ThetaN

[sfinks]

В 18.11.2016 в 15:05, salmanov66 сказал:

Дороги патриоты страны,  некоторые недоазебайджанцы которые так и не смогли стать гражданами не как не могут смириться с сегодняшним положением гос-ва. У нас пусть не всё хорошо  пусть не всё гладко, это всё исправимо, важно другое у нас у всех есть ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ  многие народы которые по числу превосходят нас до сих пор не имеют своего паспорта, важно беречь и сохранить именно это, язык и культура  из этой серии.

Уже давно ни чего не исправишь,раковая опухоль дала метастазы...

Но у нас,как всегда,идут разборки между юзерами лишь по не заслуживающим

внимания,высосанных из пальца проблемам...

[*Мира*]

клавиатуру очень неудобную разработали, одна буква на севере. другая на юге, буквы ç и ş l и ı поставлены рядом, вечно путаница с ними. короче не люблю печатать на ней и слава богу что не приходится.

[snapshot]

Вернуть нужно арабский алфавит.Латинский алфавит оторвал нас от истории,религии и разделил народ.Раздел был на умников светских и простых людей,далее кирилицей усугубили положение еще больше. 

[ThetaN]

4 hours ago, snapshot said:

Латинский алфавит оторвал нас от истории, религии и разделил народ.

Нашли что предлагать. Это им на руку.  Ататюрк тоже врал всем, что выбрасывает арабские слова из языка для того, чтобы очистить язык, а вместо тюркских слов внедрил множество французских. Наряду со сменой арабского алфавита, это делалось для того, чтобы грядущие поколения утратили связь с Кураном.

Edited November 21, 2016 by ThetaN