Оскорбленные безбожники ???

[A_12]

29 минут назад, Adina сказал:

Так работают аферисты )) 

 

- Поверь, мой товар самый лучший. Ты главное поверь.

- Покажи

- Сначала поверь. Потом купи. Потом посмотришь... когда умрешь

 

Купите что-либо с такой подачей? )))

Вы не хотите быть обманутым? ))) Похвально. Но постарайтесь сами себя тоже не обмануть своим сомнением.

[A_12]

30 минут назад, Adina сказал:

 

Чтобы говорить о душе, надо для начала понять что такое душа? ))

 

Иначе это выглядит как "надо смотреть егулдой"

))))) на такое - только смайлофлуд ))))

[AzMAz]

9 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Я не знаком с деталями этого, но я знаю что рафидиты некоторые считают, что аяты о Али были изъяты Усманом))

 

Я тоже, просто слышал и где-то прочел кажется, но повторюсь по мне так это все муть.

Не спорю, что кто-то может допускать такие мысли и протесты, но это единичные и как вы сказали некоторые. 

[paradoxin]

Тема ждет верующего , который придет и скажет

 

Слушай, сдались тебе эти безбожники проклятые , у них же ни сердца , ни души , ни печенок ,

запечатал Аллах их в пеленку .

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, AzMAz сказал:

 

Я тоже, просто слышал и где-то прочел кажется, но повторюсь по мне так это все муть.

Не спорю, что кто-то может допускать такие мысли и протесты, но это единичные и как вы сказали некоторые. 

Я сказал "некоторые" потому что слышал это. Но я не могу утверждать что все они так думают, и я шиитских современных алимов и всяких аятол не читал особо. Мне хватило нескольких строк чтения какого то их богослова что бы понять, что они несут чушь)) Так что будем считать, что некоторые.

[AzMAz]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

Тема ждет верующего , который придет и скажет

 

Слушай, сдались тебе эти безбожники проклятые , у них же ни сердца , ни души , ни печенок ,

запечатал Аллах их в пеленку .

 

Вы хотели сказать невежду который так скажет наверное?

Потому как истинный верующий может лишь по слабости проявит себя с этой стороны))

[Ontolog]

21 hours ago, A_12 said:

... к сути темы. ...

Речь пойдет не обо всех аятах, а об одном, на котором часто заостряют внимание противники Ислама и Корана.

 

Коран, Сура 2, Аят 171. http://quran-online.ru/2:171

Перевод Кулиева: "Неверующие подобны скотине, на которую прикрикивает пастух, тогда как она не слышит ничего, кроме зова и крика. Они глухи, немы и слепы. Они ничего не разумеют. "

Перевод Юсуф Али (английский): The parable of those who reject Faith is as if one were to shout Like a goat-herd, to things that listen to nothing but calls and cries: Deaf, dumb, and blind, they are void of wisdom.

Оба перевода неверны ! (английский чуть меньше чем русский, но тем не менее существенно)

///

Надо было действительно очень сильно постараться, чтобы увидеть в этих словах и "скотину" и "пастуха" или в английском варианте "goat-herd" - "пастуха коз".

 

Согласны или нет, тема об этом!

 

Edited April 19, 2017 by Ontolog

[AzMAz]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Я сказал "некоторые" потому что слышал это. Но я не могу утверждать что все они так думают, и я шиитских современных алимов и всяких аятол не читал особо. Мне хватило нескольких строк чтения какого то их богослова что бы понять, что они несут чушь)) Так что будем считать, что некоторые.

 

У меня был опыт общения с приверженцами разных течений (суфисты, шииты, салафиты, нуристы), и никакого разногласия не было. 

[A_12]

13 часа назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Автор, к вашему сведению, перевод Эльмира Кулиева на данный момент считается лучшим. Так что, ваши измышления просто смешны. Но, если вы так уверены в себе, почему бы вам не издать свой перевод?

 

Где измышления? ))) Прочтите первый пост, и сравните мой перевод с другими переводами.
Если найдете в дословном переводе (который и Вы сами могли бы сделать) слова "скот" или "пастух", то будете правы Вы.

 

Версия Эльмира Кулиева действительна более легкая для понимания. Лучшая или нет - вопрос спорный. Однако и неточности такого рода там есть. Тема вовсе не направлена на то чтобы критиковать богоугодный труд переводчика, а лишь обратить внимание на неточности, и призвать к внимательности в отношении к оригиналу.

[ImpendingDoom]

Только что, AzMAz сказал:

 

У меня был опыт общения с приверженцами разных течений (суфисты, шииты, салафиты, нуристы), и никакого разногласия не было. 

Как это не было? я мог бы лекцию написать разноглафсий между салафитами и шиитами))) И почти такую же лекцию Разницы Салафизма и суфизма.. Нурсизма и шиизма и др)) Просто будет оффтопом. Поверье разница в пониманиях аятов есть.

[Adina]

13 минуты назад, A_12 сказал:

Вы не хотите быть обманутым? ))) Похвально. Но постарайтесь сами себя тоже не обмануть своим сомнением.

 

12 минуты назад, A_12 сказал:

))))) на такое - только смайлофлуд ))))

 

У меня просто ощущение, что Вы либо не читаете постов в свой адрес, либо просто не вникаете в написанное.

 

Пойдем другим путем. Вот Вам история мироздания. Это истина. Честное слово. Гарантировано мистическим опытом, душевными порывами и прочими составляющими Ваших собственных доводов.

 

Ну как - убедительно? Вряд ли. Вот поэтому, не нужно пользоваться доводами, которые сами принимать не хотите. 

 

Это просто, как дважды два. 

 

пс: у буддистов нет Единого Бога, к которому ведут какие-то пути ))

[A_12]

14 минуты назад, paradoxin сказал:

Тема ждет верующего , который придет и скажет

 

Слушай, сдались тебе эти безбожники проклятые , у них же ни сердца , ни души , ни печенок ,

запечатал Аллах их в пеленку .

Нет. Тема ждет когда я из нее уйду, и предоставлю полную свободу и возможность наговорить что-нибудь в адрес предоставленных аргументов или в лично мой адрес, как это уже неоднократно делалось в последнее время. И тогда все останутся довольны. ))))

 

P.S. По поводу "запечатал" - тема для отдельного разговора, но коротко скажу: что человек пожелал, то Бог и сделал. Выбрал неверие - получи завесу, продолжил нечестие - получи печать. Все очень даже просто.  

 

Всем приятной беседы. Из темы удаляюсь. Иначе придется опять и опять повторять одно и то же.

[A_12]

Только что, Adina сказал:

 

 

У меня просто ощущение..

)))) Вы же говорили, что Вам в отличие от меня ничего не кажется ))))
Ну да ладно... каждый остался при своем, зато приятно побеседовали. До новых встреч. Если они будут...

[ImpendingDoom]

Пару аргументов уже стерли в порошок всю риторику кое кого, а у этого "кое кого" чувство собственной важности аж потолок пробивает

Edited April 19, 2017 by ImpendingDoom

[Adina]

1 минуту назад, A_12 сказал:

)))) Вы же говорили, что Вам в отличие от меня ничего не кажется ))))
Ну да ладно... каждый остался при своем, зато приятно побеседовали. До новых встреч. Если они будут...

 

Ух ты.. надо же.. подловили на слове.. )))

И ничего, что суть опять упущена из виду )) Главное ведь наговорить туманных доводов...

[paradoxin]

7 minutes ago, A_12 said:

Нет. Тема ждет когда я из нее уйду, и предоставлю полную свободу и возможность наговорить что-нибудь в адрес предоставленных аргументов или в лично мой адрес, как это уже неоднократно делалось в последнее время. И тогда все останутся довольны. ))))

 

 

 

 

какой вопрос застал Вас врасплох? 

[paradoxin]

17 minutes ago, ImpendingDoom said:

Пару аргументов уже стерли в порошок всю риторику кое кого, а у этого кого чувство собственной важности аж потолок пробивает

А Вы что, завидуете ?  пусть наслаждается да .

 

[ImpendingDoom]

25 минут назад, paradoxin сказал:

А Вы что, завидуете ?  пусть наслаждается да .

 

Ну ладно, так уж быть))

[AzMAz]

2 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Как это не было? я мог бы лекцию написать разноглафсий между салафитами и шиитами))) И почти такую же лекцию Разницы Салафизма и суфизма.. Нурсизма и шиизма и др)) Просто будет оффтопом. Поверье разница в пониманиях аятов есть.

Нет, конечно же разногласия есть точно, но как вы отметили в понимании и толковании. Я имел ввиду сам Коран и достоверность)))

[Adina]

29 минут назад, AzMAz сказал:

Нет, конечно же разногласия есть точно, но как вы отметили в понимании и толковании. Я имел ввиду сам Коран и достоверность)))

 

Представляете, если бы точные науки исходили из этого принципа?

 

Представьте, какой нибудь физик спорит с другим о том, какую температуру кипения считать правильной - 98,99 или 99,97?  Причем эта разница существенна настолько, что вдохновляет на ненависть друг к другу. Физик-саляфит очень не любит физика-шиита и вражда эта длится веками, из поколение в поколение. 

 

Представьте математиков, которые никак не могут согласится между собой в том, какой порядок знаменателей более правильный - 3+1 или 1+3? Они согласны, что результат всегда Один, но убеждены, что именно этот самый Один накажет тех, кто полагает, что правильно 3+1, а не наоборот. И наоборот ))

 

Представьте строителей, которым Вы поручили построить дом, а они никак не могут прийти к согласию в вопросе того, какой глубины котлован правильнее рыть. А Архитектор и вовсе требует жертвоприношений и поклонения.

 

Тяжело наверно было бы жить в таком мире. Нет?

 

 

Edited April 19, 2017 by Adina

[art79]

Я далек от слово оскорбление и от почти ругательского слова безбожник  благодаря тому что отдалился от веры. Теперь меня не оскорбит и не озлобит ни одно оскорбление массового поражения....ни один ярлык не оскорбит который вешают на какую то массу  или группу людей. Потому что я понял главное что нас людей не может связывать какие то общие названия ,каждый из нас индивидуален и неприкосновенен и все мы равны. Невозможно одним словом всех связать в одно целое. Не позволяйте это делать...именно благодаря этому вами помыкают как марионетками.

Назвали всех неверующих как то плохо? равнодушие и спокойствие. Глупо думать что именно тебя пытаются оскорбить)))

Назвали всех верующих или какую то из ветвей религии как то плохо? равнодушие и спокойствие ..Абсолютно начхать.

А подумайте сколько всего что связано с этим....атрибуты  ,древние споры,разные течения,озлобленность на провокации....всё это мне чуждо теперь. Я считаю если человек хочет творить добро и жить никому не мешая другим жить, то это возможно и без веры. Вера наоборот прибавляет больше поводов опасения,конфликтов и деления людей на хороших и плохих. Но ответь те как можно судить человека хороший он или плохой,достоин уважения или нет  по его религиозности или не религиозности, если религиозности по какой именно ещё смотреть )))

Очень много есть среди населения людей которые сразу проявляют признак уважения узнав что человек религиозен))) или признак возмущения когда не религиозен. 

 

[Сева ИМ]

Ну что, как решили, будем оскорбляться или нет?)))

[art79]

20 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ну что, как решили, будем оскорбляться или нет?)))

Оскорбить неверующего ещё сложнее чем верующего)))) потому что способов оскорбить или разозлить намного меньше))))

Edited April 19, 2017 by art79

[Сева ИМ]

Только что, art79 сказал:

Оскорбить неверующего ещё сложнее чем верующего)))) потому что способов оскорбить или разозлить намного меньше))))

Ну как минимум на один повод меньше)))

[Turku Kettola]

13 hours ago, Adina said:

 

.................

Представьте строителей, которым Вы поручили построить дом, а они никак не могут прийти к согласию в вопросе того, какой глубины котлован правильнее рыть. А Архитектор и вовсе требует жертвоприношений и поклонения.

 

Тяжело наверно было бы жить в таком мире. Нет?

 

 

 

А теперь  историческая  реальность и сухие факты правды жизни. Факты о том как легко умирали и страдали в войне десятки миллионов людей за последние двести лет. Наполеоновские войны,  1 и 2 мировые войны,  колониальные войны Франции  и Бельгии в Африке, Индонезии, а также  Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак ...

Океаны крови. И все без всяких религиозных разночтений и споров.

[Adina]

26 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

А теперь  историческая  реальность и сухие факты правды жизни. Факты о том как легко умирали и страдали в войне десятки миллионов людей за последние двести лет. Наполеоновские войны,  1 и 2 мировые войны,  колониальные войны Франции  и Бельгии в Африке, Индонезии, а также  Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак ...

Океаны крови. И все без всяких религиозных разночтений и споров.

 

сравнили одних идиотов с другими.. 

похвально ))

[AzMAz]

14 часа назад, Adina сказал:

 

Представляете, если бы точные науки исходили из этого принципа?

 

Тяжело наверно было бы жить в таком мире. Нет?

 

Ну вы же сами говорите точные науки!

Думаю не корректное сравнение.

Ведь суть религии в ее сакральности. Если мы будем знать про это наверняка, какой смысл будет?

Например если я буду точно знать свое будущее, для меня все потеряет смысл (это как смотреть футбол зная счет заранее)

[AzMAz]

13 часа назад, art79 сказал:

Оскорбить неверующего ещё сложнее чем верующего)))) потому что способов оскорбить или разозлить намного меньше))))

 

Но все таки они есть да? Не поделитесь если не секрет

[Adina]

1 минуту назад, AzMAz сказал:

Ну вы же сами говорите точные науки!

Думаю не корректное сравнение.

Ведь суть религии в ее сакральности. Если мы будем знать про это наверняка, какой смысл будет?

Например если я буду точно знать свое будущее, для меня все потеряет смысл (это как смотреть футбол зная счет заранее)

 

Религия претендует на знание истины. Не так ли? Как может то, от чего зависит не только твоя жизнь, но и жизнь окружающих исходить из "различного понимания правды"? ОК, возьмем не точные науки.

 

Представьте, что законодатели никак не могут прийти к согласию проезжать ли на красный свет светофора или на зеленый. И вот веками каждый из них проезжает на тот свет, который считают "правильным пониманием". Совершаются аварии, гибнут люди, а они никак не могут решить, какое понимание правильное.

 

 

[AzMAz]

2 часа назад, Adina сказал:

 

Религия претендует на знание истины. Не так ли? Как может то, от чего зависит не только твоя жизнь, но и жизнь окружающих исходить из "различного понимания правды"? ОК, возьмем не точные науки.

 

Представьте, что законодатели никак не могут прийти к согласию проезжать ли на красный свет светофора или на зеленый. И вот веками каждый из них проезжает на тот свет, который считают "правильным пониманием". Совершаются аварии, гибнут люди, а они никак не могут решить, какое понимание правильное.

 

 

 

Думаю что во все мире уже решили кто на каком будет проезжать. Вот возьмите Великобританию или Японию, у всех правостороннее а у них левостороннее и всем же приходиться привыкать!? Да и еще возьмите "дальтоников" которым по боку светофор. Есть много ездоков которые вообще ненавидят светофоры, но при этом же воздерживаются от нарушения. Но и не все осознают, что это же для их же безопасности, просто тупо не задумываются об этом. Сколько людей (народов) столько и мнений, но истина же одна которую хотят познать многие и у все свои подходы. Надеюсь я правильно Вас понял.

Конечно это мое мнение)))

[Adina]

6 минут назад, AzMAz сказал:

 

Думаю что во все мире уже решили кто на каком будет проезжать. Вот возьмите Великобританию или Японию, у всех правостороннее а у них левостороннее и всем же приходиться привыкать!? Да и еще возьмите "дальтоников" которым по боку светофор. Есть много ездоков которые вообще ненавидят светофоры, но при этом же воздерживаются от нарушения. Но и не все осознают, что это же для их же безопасности, просто тупо не задумываются об этом. Сколько людей (народов) столько и мнений, но истина же одна которую хотят познать многие и у все свои подходы. Надеюсь я правильно Вас понял.

Конечно это мое мнение)))

 

Это была аналогия с исламскими законами, а не с законами различных религий

Edited April 20, 2017 by Adina

[art79]

2 часа назад, AzMAz сказал:

Но все таки они есть да? Не поделитесь если не секрет

Делятся какими то рецептами блюд или новостями,радостью делятся или горем, но не способами же оскорбления людей))) опять написали что то смешное.

[AzMAz]

54 минуты назад, Adina сказал:

 

Это была аналогия с исламскими законами, а не с законами различных религий

 

Для мусульман Ислам для всех народов и исходя из многих факторов (местоположение, традиции, познание и т.д.) все могут воспринимать по разному. 

[Adina]

Только что, AzMAz сказал:

 

Для мусульман Ислам для всех народов и исходя из многих факторов (местоположение, традиции, познание и т.д.) все могут воспринимать по разному. 

 

в этом то и беда.. вертеть законом по своему пониманию.. 

[AzMAz]

32 минуты назад, art79 сказал:

Делятся какими то рецептами блюд или новостями,радостью делятся или горем, но не способами же оскорбления людей))) опять написали что то смешное.

 

Вот Вам постоянно смешно прямо над все что я пишу. Мне как я и говорил 30, а вот вам с вашим детским сарказмом не знаю сколько, да и не особо интересно. Если есть что по существу то аргументируйте.

Вроде бы простой вопрос, а нет же надо язвить.  

 

[AzMAz]

5 минут назад, Adina сказал:

 

в этом то и беда.. вертеть законом по своему пониманию.. 

 

Согласен. Размышляющий человек должен намного шире глядеть на все. А если не может, то эти и будут идти на поводу у манипуляторов и лжеправедников.

[Adina]

Только что, AzMAz сказал:

 

Согласен. Размышляющий человек должен намного шире глядеть на все. А если не может, то эти и будут идти на поводу у манипуляторов и лжеправедников.

 

Осел, знающий дорогу, стоит большего, чем проповедник, гадающий наугад (Поль Анри Гольбах)