Миф про «изобилие» в брежневском СССР

[Merlin BaD]

14 minutes ago, kiev said:

Выше Олененок подтвердила что была такая шутка и старые бакинцы и сейчас иногда её вспоминают

Я хоть и не пожилой, но тоже помню. В таком вот виде: "Руки с мылом мыли? Тогда чай без сахара."

 

А насчет свобод, помню, как пришел домой и родителям сказал, что Черненко умер. Так они на меня зашикали и долго выпытывали, говорил ли я вслух это вне дома. И это, блин, середина 80-х была, 30 лет со смерти Сталина прошло!

[Merlin BaD]

15 minutes ago, черепаха*тортилла said:

насчет талонов ловите ссылку, даты смотрите

https://fishki.net/1255663-produktovye-talony-i-kartochki-v-sssr.html

В следующий раз пруфы приводите сразу с лурка, чего мелочиться то, право слово.

[*Мира*]

6 минут назад, operator82 сказал:

Чего тут спорите с этими молокососами?

это мы-то молокососы? )))

[kiev]

1 минуту назад, operator82 сказал:

Конечно в Широко Шагающем Азербайджане в 1979 году масло стало острым дефицитом. все планы - мланы выполнялись перевыполнялись получали какие то Красные Знамена, а в магазинах сплошной дефицит. Даже нормальный белый испеченный хлеб  ввиде тандира был большим дефицитом. Чего тут спорите с этими молокосами? раздули опять истерию казарменную на 24 страницы.

так они же наглым враньём детям мозги закакивают 

Португалец рассказывает,что каждый рабочий мог за два года накопить на жигули ( жить могли на зарплату жены ) и очередь на жигули была всего два года. 
В те времена перед любым заводом в Баку частные машины были редкостью и в основном почему то принадлежали начальству ,а не рабочим. - видать рабочие не знали цен на жигуль и где записаться в очередь,а корифеи советского кино показывавшие битвы за место в очереди все были антисоветчиками и антисоветчину в кино еще и пропускали 
Такие же сказки рассказывают и о квартирах которые всем раздавали 
Люди всю жизнь прожили в бараках трудясь на одном предприятии по 25-30 лет,а в 91_м квартиру так и не увидели 

[*Мира*]

Только что, Merlin BaD сказал:

В следующий раз пруфы приводите сразу с лурка, чего мелочиться то, право слово.

вот какая разница откуда пруф? ресурс  что ли напечатал эти талоны и выложил на своем сайте?

[kiev]

3 минуты назад, Merlin BaD сказал:

Я хоть и не пожилой, но тоже помню. В таком вот виде: "Руки с мылом мыли? Тогда чай без сахара."

 

А насчет свобод, помню, как пришел домой и родителям сказал, что Черненко умер. Так они на меня зашикали и долго выпытывали, говорил ли я вслух это вне дома. И это, блин, середина 80-х была, 30 лет со смерти Сталина прошло!

да и так говорили 
 

Щас скажут,что и Вы врете 

[Portugaletc]

Гугл в помощь, найдете текст указа о продлении режима секретности. 
 

Не нужен мне никакой Гугл, он вам пригодится, я знаю без него. Соотношение боевых потерь вермахта и РККА это 1 к 1.3 - 1.4. Никакое закидывание трупами и близко не стояло. Равно как и в финской войне 1939-1940.

[kiev]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

вот какая разница откуда пруф? ресурс  что ли напечатал эти талоны и выложил на своем сайте?

ресурсник просто выложил талоны а ля 90_й год 
Это как то опровергает очереди за талонами в бакинских жеках в 78_м году? 

[Merlin BaD]

7 minutes ago, blade'ich said:

В месяц имел не менее 800 руб - 1000 руб. Работал на ЧСЗ. Инженер высочайшего класса, главный сдаточный механик траулеров проекта "меридиан", и вороха военной техники кончая советскими вертолетоносцами и авианосцами

Ну а кто спорит с тем, что инженерная элита, работающая к тому же на военку, во второй половине жизни СССР жила прекрасно? В первой правда при гениальном менеджере могли в шарашку загнать или расстрелять ненароком, но это уже так, мелочи.

[Fleur]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Не нужен мне никакой Гугл, он вам пригодится, я знаю без него. Соотношение боевых потерь вермахта и РККА это 1 к 1.3 - 1.4. Никакое закидывание трупами и близко не стояло. Равно как и в финской войне 1939-1940.

Ага, доступа к полным данным ни у кого нет, даже у профессиональных историков, только Вам все известно.

Еще раз - Гугл в помощь, найдете текст указа о продлении режима секретности.
 

Edited January 10, 2018 by Fleur

[Merlin BaD]

10 minutes ago, черепаха*тортилла said:

а вы ничего не нашли? талоны датированные 91, 90, 93 годами не увидели? тогда поздравляю, у вас со зрением серьезные проблемы

Талоны, датированные 90-ми годами опровергают существование талонов в 70-80-х? Логика, уровень: Аристотель.

[Portugaletc]

Трагедия в том, что все ваши "знания" это журнал Огонек эпохи перемтройки. Вам вбили в голову стереотипы и банальщину, которую и повторяете из года в год, не понимая, что в основном, это мифы, созданные кукурузником и специалистами по "холодной" войне.

[blade'ich]

2 minutes ago, Merlin BaD said:

Ну а кто спорит с тем, что инженерная элита, работающая к тому же на военку, во второй половине жизни СССР жила прекрасно? В первой правда при гениальном менеджере могли в шарашку загнать или расстрелять ненароком, но это уже так, мелочи.

а что, тот кто строит АПЛ, океанские траулеры или авианосцы должен был жить так же, как тот, кто протирал штаны?

 

так и сейчас тот, кто протирает штаны сосет лапу. А в том же США - вообще в будке на вэлфэйр живет. 

[*Мира*]

1 минуту назад, Merlin BaD сказал:

Талоны, датированные 90-ми годами опровергают существование талонов в 70-80-х? Логика, уровень: Аристотель.

ну что ж, приведите и вы ссылку с талонами датированными 70-80 годами

[operator82]

Кстати Советская и Российская Историческая наука пока неохотно раскрывают истинную роль фельдмаршала Паулюса в Сталинградской битве. Видимо он также был антигитлеристом и работал на Советы . Фактом остается, что на трибунале в Нюрнберге выступил против Вермахта и спокойно дожил свои дни в своей вилле Дрездене 1957 году.

 

Edited January 10, 2018 by operator82

[Roti]

2 minutes ago, Merlin BaD said:

Талоны, датированные 90-ми годами опровергают существование талонов в 70-80-х? Логика, уровень: Аристотель.

 

Советское образование!!!!

[Merlin BaD]

6 minutes ago, Portugaletc said:

Не нужен мне никакой Гугл, он вам пригодится, я знаю без него.

В наше время верить никому нельзя. Мне - можно.(с)Португалетц дружище Мюллер

[M.ALIYEV]

16 минут назад, Fleur сказал:

архивы ВОВ засекречены

Надо понимать что раскрытие архивов не сиюминутный процесс.

На текущем этапе, авторитетно подтверждены, безвозвратные потери ссср, на уровне 42 млн. человек.

Из них 19 млн. военнослужащих и около 23 млн. мирного населения.

Сталинскую ерундистику о 7 млн., опровергали даже Хрущев и Брежнев.

 

[Merlin BaD]

1 minute ago, blade'ich said:

а что, тот кто строит АПЛ, океанские траулеры или авианосцы должен был жить так же, как тот, кто протирал штаны?

 

так и сейчас тот, кто протирает штаны сосет лапу. А в том же США - вообще в будке на вэлфэйр живет. 

По-моему у нас с вами абсолютно одинаковые взгляды на этот вопрос. Хорошо, что хорошо жили. и надо бы, чтобы еще лучше.

[Fleur]

1 minute ago, Portugaletc said:

Трагедия в том, что все ваши "знания" это журнал Огонек эпохи перемтройки. Вам вбили в голову стереотипы и банальщину, которую и повторяете из года в год, не понимая, что в основном, это мифы, созданные кукурузником и специалистами по "холодной" войне.

Трагедия в том, что все ваши "знания" это советский школьный учебник истории. Вам вбили в голову стереотипы и банальщину, которую и повторяете из года в год, не понимая, что в основном, это мифы, созданные сталинистами и специалистами по пропаганде.

[blade'ich]

1 minute ago, operator82 said:

Кстати Советская и Российская Историческая наука пока неохотно раскрывает истинную роль фельдмаршала Паулюса в Сталинградской битве. Видимо он также был антигитлеристом и работал на Советы . Фактом остается что на трибунале в Нюрнберге выступил против Вермахта и спокойно дожил свои дни в своей вилле Дрездене 1957 году.

 

это не более, чем слова. До критического момента, когда операцию принял Рокоссовский, Паулюс примерно выполнял свой долг. Но будучи окружен признал поражение, ну а умирать за отца "эсэсовцев", которых он как большинство офицеров вермахта ненавидел не хотел. Сдал свое оружие лично Рокоссовскому.

[Portugaletc]

Ага, доступа к полным данным ни у кого нет, даже у профессиональных историков, только Вам все известно.

Еще раз - Гугл в помощь, найдете текст указа о продлении режима секретности.
 

Еще раз. Не нужен мне никакой гугл. Официальная цифра потерь, озвученная при горби - 26.7 млн. К чему ваш пинг-понг?

[Portugaletc]

Трагедия в том, что все ваши "знания" это советский школьный учебник истории. Вам вбили в голову стереотипы и банальщину, которую и повторяете из года в год, не понимая, что в основном, это мифы, созданные сталинистами и специалистами по пропаганде.

До моих знаний и моего уровня вам шагать и шагать))

[Fleur]

1 minute ago, M.ALIYEV said:

Надо понимать что раскрытие архивов не сиюминутный процесс.

На текущем этапе, авторитетно подтверждены, безвозвратные потери ссср, на уровне 42 млн. человек.

Из них 19 млн. военнослужащих и около 23 млн. мирного населения.

Сталинскую ерундистику о 7 млн., опровергали даже Хрущев и Брежнев.

 

Да их и не собираются открывать, пока во всяком случае
 

[Portugaletc]

Надо понимать что раскрытие архивов не сиюминутный процесс.
На текущем этапе, авторитетно подтверждены, безвозвратные потери ссср, на уровне 42 млн. человек.
Из них 19 млн. военнослужащих и около 23 млн. мирного населения.
Сталинскую ерундистику о 7 млн., опровергали даже Хрущев и Брежнев.
 

Это бред про 42 млн. Никем официально не подтвержден. С тем же успехом можно сказать 13 млн.

[Fleur]

Just now, Portugaletc said:

До моих знаний и моего уровня вам шагать и шагать))

Вполне возможно. Только скрываете Вы эти ценности весьма тщательно)) можно сказать, секретность НКВДшного уровня
 

[kiev]

 

[operator82]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

это не более, чем слова. До критического момента, когда операцию принял Рокоссовский, Паулюс примерно выполнял свой долг. Но будучи окружен признал поражение, ну а умирать за отца "эсэсовцев", которых он как большинство офицеров вермахта ненавидел не хотел. Сдал свое оружие лично Рокоссовскому.

А вы наверное были помощником Рокоссовского?

[blade'ich]

http://www.eisenhowerinstitute.org/about/living_history/wwii_soviet_experience.dot

 

вот институт Эйзенхауэра пишет о потерях СССР в ВМВ. Продались Сталину, слетав в прошлое?

 

из выводов

 

Some Major Differences Between The War in the East and the West

• In Europe Hitler's goal was to conquer and subjugate populations. In the USSR his written goal was annihilation of everyone suspected of being capable of resistance and depopulation of the rest by starvation.
   
• For every American soldier killed fighting the Germans, eighty Soviet soldiers died fighting them.
   
• The USSR was the only theatre of war in which Einsatzgruppen task forces were used to follow the combat troops and kill civilians.

[Roti]

7 minutes ago, черепаха*тортилла said:

ну что ж, приведите и вы ссылку с талонами датированными 70-80 годами

 

http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm#malozemov

 

 

 

 

[M.ALIYEV]

Согласно рассекреченным данным Госплана, общая убыль населения СССР в 41-45 гг. - 52 млн.

Общая естественная смертность - 10 млн.

Остальные 42 млн. - потери в результате факторов войны.

 

Edited January 10, 2018 by M.ALIYEV

[Merlin BaD]

3 minutes ago, blade'ich said:

вот институт Эйзенхауэра пишет о потерях СССР в ВМВ

 

3 minutes ago, Roti said:

http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm#malozemov

 

[blade'ich]

Just now, operator82 said:

А вы наверное были помощником Рокоссовского?

учился всегда хорошо, читал мемуары советских, английских и германских военачальников. Помимо многих других источников. Сдача оружия задокументированный факт. Хотите обсудим потери 5й резервной армии Ротмистрова под Прохоровкой, почему его Сталин хотел расстрелять, но оставил жить? Причем не просто бла-бла, а с ТТХ немецких и советских танков, особенностей тактики сторон и причин решений Ротмистрова и его ошибок. Или вы больше по верхам?

[Portugaletc]

Согласно рассекреченным данным Госплана, общая убыль населения СССР в 41-45 г - 52 млн.
 

Че так мало? А не 165 млрд?

[Portugaletc]

Да их и не собираются открывать, пока во всяком случае
 

Да открыто все, ну не выдумывайте, сколько же можно? Относительно потерь в войне есть исследование генерала Кривошеева, они работали около 7 лет.

[blade'ich]

1 minute ago, Merlin BaD said:

 

 

 

американцы и британцы оценивают потери СССР в войне в 28-29 млн человек, потери РККА в 11-12 миллионов. Высокие потери мирного населения объясняют тотальным уничтожением и чистками мирного населения немцами согласно письменных директив и целей фюрера, в отличии от Европы, где отдельные виды карательных подразделений и операций не применялись никогда

[Portugaletc]

американцы и британцы оценивают потери СССР в войне в 28-29 млн человек, потери РККА в 11-12 миллионов. Высокие потери мирного населения объясняют тотальным уничтожением и чистками мирного населения немцами согласно письменных директив и целей фюрера, в отличии от Европы, где отдельные виды карательных подразделений и операций не применялись никогда

Их оценка практически совпадает с оф. советской 26,7

[Fleur]

6 minutes ago, blade'ich said:

http://www.eisenhowerinstitute.org/about/living_history/wwii_soviet_experience.dot

вот институт Эйзенхауэра пишет о потерях СССР в ВМВ. Продались Сталину, слетав в прошлое?

 

из выводов

Some Major Differences Between The War in the East and the West

• In Europe Hitler's goal was to conquer and subjugate populations. In the USSR his written goal was annihilation of everyone suspected of being capable of resistance and depopulation of the rest by starvation.
   
• For every American soldier killed fighting the Germans, eighty Soviet soldiers died fighting them.
   
• The USSR was the only theatre of war in which Einsatzgruppen task forces were used to follow the combat troops and kill civilians.

И что? они пишут, что на каждого убитого американца приходится 80 советских солдат. При этом данные по потерям американской армии - 220,000. Умножим на 80 и получаем почти 18 миллионов.

[Fleur]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Да открыто все, ну не выдумывайте, сколько же можно? Относительно потерь в войне есть исследование генерала Кривошеева, они работали около 7 лет.

Слушайте, ну реально достали. Путин подписывает указ о продлении! режима секретности, но Португалец с форума диспут.аз знает лучше.
и даже 11-12 миллионов против 7 уже называется "почти совпали"? А постом выше 13 миллионов это "ерунда"? Вы уже путаетесь в показаниях
 

Edited January 10, 2018 by Fleur

[Portugaletc]

Слушайте, ну реально достали. Путин подписывает указ о продлении! режима секретности, но Португалец с форума диспут.аз знает лучше.
 

Да вы реально достали с вашей секретностью. Блин. Знать ничего не знает, и все туда же. Блейд уже ссылку привел на американский источник, а она все талдычит одно и тоже.