Что сподвигает к обретению и к потере веры?

[Adina]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Да никак не выбирает. Мы пытаемся своим умом понять его драматургию, "добро", "зло", пытаемся осознать почему у отмороженного подонка бизнес и миллиарды, а у порядочного, доброго, умного хлеб и вода, но ничего не получается и не получится.

 

И не получится. Этим вопросам уже 2000 с лишним лет. Ими еще Эпикур задавался. Но ответа все еще нет

 

 

Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен.
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы.
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?

 

[Аквилон]

1 минуту назад, Darth Turanus сказал:

вот вы все говорите,душа,дух ещё что то там...но где они....мы их не видим.

Я ни разу не сказал)))
А то, что люди любят о душе говорить и вы сравнили это с разными измерениями - так просто люди любят все загадочное, таинственное)
им неинтересны прозаические вещи. Хотя, если показать к примеру, чудеса химии. опыты в школьной лаборатории,  уверен, с открытым ртом смотреть будут)

[JaMuka]

30 minutes ago, АСБ said:

Так уж и  обязательно, Мука-ханым?)

Думаю и верю в это.

[Adina]

1 минуту назад, JaMuka сказал:

Возможно, я не атеистка которая отрицая существование бога может наступить на своего рода "священные" книги различных религий. Мне тоже пофиг кто чем живёт и во что верит, у меня есть своя вера в добро, искренность и человечность. Только после определенных узрений я познала себя , но это уже другая история).

 

Так от вас этого и не требуется. Вы не такая, другой - такой. Вам-то все равно нет дела ни до кого ))

[Namishka]

1 час назад, Алиев Али Али оглу сказал:

 

А можете мне провести паралель между богом и родителями? Как между рождением слоненка и бога. Слоны любят бога? А воробьи? Чуствуют ли они отторжение? 

Паралель между родителем и Богом -это для сравнения атеистам. Я считаю своим небесным отцом-Бога. Он создатель всего живого. Он всегда рядом со мной. В моей душе и сердце. И как я почитаю своих родителей, то не меньше его-это уж точно:) 

Про слоненка ничего не могу сказать. С ним беседу не вела:)

[perepelka25]

8 минут назад, Namishka сказал:

Все нормально.:) В том то и дело, что я только успела сделать выбор в сердце и буквально через несколько дней узнала о беременности. Если бы у меня уже были доки или я уже выбрала бы малыша,  то хоть беременной все-равно взяла бы. Потом у нас пошли погодки. Четверо детей, где младшему сейчас полтора года. В мечтах обязательно подарить любовь хотя бы ещё одному ребёнку и я ожидаю случая.:)

Спасибо за ответ. И вы не побоялись не выполнить свое намерение,если посчитали своего ребенка лишь наградой за свое богоугодное желание? То есть вы были уверены,что он вас не накажет за это?

[masusenka]

3 часа назад, Гамлет сказал:

В мире подвластном воле случая, в котором каждую секунду с вами может что-то произойти, в котором появление жизни и вообще человека, всего лишь просто акт везения, совесть вообще не поддаётся объяснению) откуда она, и самое главное для чего? Как материальная наука объясняет присутствие совести? 

А разве религия что то говорит про совесть? Или призывает к ней? Это как раз таки продует цивилизации, разума, так же как честь и достоинство. В религии нужно приказы исполнять, а не думать. 

[JaMuka]

36 minutes ago, Evol said:

 вы видели я когда то спорил с верующим?) зачем доказать кому то гатыг агды если человек дальтоник ) 

Атеист такой же верующий в несуществование бога как и обычный верующий, поэтому они пытаются доказывать друг другу свою веру. Возможно вы так же как и я просто живёте в своё удовольствие а не для чего то))

[perepelka25]

15 минут назад, Portugaletc сказал:

Да никак не выбирает. Мы пытаемся своим умом понять его драматургию, "добро", "зло", пытаемся осознать почему у отмороженного подонка бизнес и миллиарды, а у порядочного, доброго, умного хлеб и вода, но ничего не получается и не получится.

Получится,если признать,что его либо нет,либо он дьявол.))

[Ontolog]

4 hours ago, MissUnderstanding said:

Вопрос больше адресован к тем, кто поменял свое отношение, то есть к атеистам, которые со временем уверовали в Бога и, наоборот, к верующим, у которых по разным причинам, почва веры ушла из-под ног.

Никакое отношение не меняется, это всё камуфляж красивых слов, потому что нет веры-неверия, а есть верность-неверность завету заключённому со Всевышним, Создателем.

Поэтому в Исламе не говорят "неверующие",  а говорят "неверные", т.е. предатели, - неверные совершают предательство.

Предавший своего Создателя, тем более предаст и кого угодно, не стоит обольщаться.

Edited January 10, 2018 by Ontolog

[masusenka]

3 часа назад, Roti сказал:

 

К потере веры подвигает в первую очередь наличие мозгов. Отсутствие страха задавать вопросы, умение мыслить, ставить под сомнение, умение находить противоречия, умение логически мыслить. Для меня лично переломным моментов стало более углубление изучение религии, чем больше я стал задавать вопросов чем больше у меня их появлялось, на каком то этапе я понял что величайший разум, не мог такое написать и послать человечеству в свое последнем послании к нему. И понял что это всего лишь выдумки человека с целью захвата и сохранения власти. 

Полностью согласна

[JaMuka]

40 minutes ago, Аквилон said:

Ошибаетесь) атеистов очень много разных типов - и толстые и худые и умные и не очень и любители поспорить и коммунисты и демократы и любители научных гипотез)

Вот даже тема такая была - почему нет клуба атеистов? Да потому что мы все разные, с разными политическими взглядами, с разным менталитетом и т.д.)

Вы верите в свою уникальность?

[perepelka25]

27 минут назад, Namishka сказал:

Я по-другому вижу эту ситуацию.:) У них была бы более счастливая судьба, если бы они не родили своего ребёнка.  Бог это знал и не давал. Но они постоянно его просили, умоляли и Бог сдался.

Вот ты тоже мама. Ребёнок очень просит мандарин. Ты знаешь, что он аллергик и ему нельзя. Естесственно ты ему обьясняешь, что с ним случится, если он сьест мандарин, предлагаешь другой фрукт, но он тебя очень просит, умоляет и в один день ты сдаешься. Ребёнок съел мандарин и ему стало плохо. Ты хочешь ему помочь, даёшь ему таблетку, но он не хочет пить. И что тебе делать? Ты все что в твоих руках все сделала, но ВЫБОР не твой, а ребёнка, который в итоге страдает. 

Они просили,умоляли и он сдался. Но для чего он посылает детей тем,кто отправится на аборт?

[Evol]

1 минуту назад, JaMuka сказал:

Атеист такой же верующий в несуществование бога как и обычный верующий, поэтому они пытаются доказывать друг другу свою веру. Возможно вы так же как и я просто живёте в своё удовольствие а не для чего то))

ну как в мультике ))

 

 

[Darth Turanus]

11 минуту назад, Аквилон сказал:

Я ни разу не сказал)))
А то, что люди любят о душе говорить и вы сравнили это с разными измерениями - так просто люди любят все загадочное, таинственное)
им неинтересны прозаические вещи. Хотя, если показать к примеру, чудеса химии. опыты в школьной лаборатории,  уверен, с открытым ртом смотреть будут)

Ну это логично,если душа есть,ещё не видно не слышно нельзя пощупать,и после смерти она остаётся то должно существовать некое дополнительное измерение...на самом деле в этом заключается ключ....или ниточка...потянешь и все может разскрыться:-) а может и нет...я ещё не решил:-) 

[Малкамут]

Агностиком я стал прочитав Тору,Библию и Коран .

Вырос в религиозной семье ,до фига видел верующих по инерции ,они вокруг да около .Я тоже верил по инерции,но прочитав понял ,это одинаковый шлак .

Среди нас очень много людей которые не читали в то что верят ,даже в переводе .

Я изучал оригинал языка с детства ,зря потраченное время .

Лучше бы я, тогда изучал не любимою мной  физику.

Edited January 10, 2018 by Малкамут

[Adina]

5 минут назад, Ontolog сказал:

Никакое отношение не меняется, это всё камуфляж красивых слов, потому что нет веры-неверия, а есть верность-неверность завету заключённому со Всевышним, Создателем.

Поэтому в Исламе не говорят "неверующие",  а говорят "неверные", т.е. предатели, - неверные совершают предательство.

Предавший своего Создателя, тем более предаст и кого угодно, не стоит обольщаться.

 

Вы выразили отношение всех мусульман к неверующим? ))) 

[АСБ]

22 минуты назад, JaMuka сказал:

Думаю и верю в это.

Ок. Вера лучшее стремление, если она объективна и не превращается  в самообман

[Ontolog]

4 minutes ago, Adina said:

Вы выразили отношение всех мусульман к неверующим? ))) 

Нет, это разъяснение заблуждения насчёт неверующих, факт остается фактом, это не неверующие, а неверные - предатели.

Мусульмане не Аллах, если Аллах до конца даёт шанс на покаяние, то мусульмане тем более.

Edited January 10, 2018 by Ontolog

[Аквилон]

8 минут назад, JaMuka сказал:

Вы верите в свою уникальность?

да, конечно. Только я не верю, а ЗНАЮ об этом У меня отпечатки пальцев не такие как у других. Разве это не уникальность?)

[Гамлет]

4 минуты назад, masusenka сказал:

А разве религия что то говорит про совесть? Или призывает к ней? Это как раз таки продует цивилизации, разума, так же как честь и достоинство. В религии нужно приказы исполнять, а не думать. 

Говорит религия о совести или нет, это уже другая тема. Я всего лишь хотел знать как наука объясняет наличие совести, в мире где правит естественный отбор и побеждает сильнейший) А теперь про думать) религия как раз таки и рекомендует человеку размышления. И о каких приказах идёт речь? Точнее если можно

[Rufat_714]

Bunu yaşayıb bilesen gerek,Yaşa dolmaqla deyil,ola biler yaşlanasan,neinki inam etiqat,elementar meseleleri özünde deqiq çize bilmezsen.Buna cavab vermek üçün emin olmaq lazımdır.Eminlik senin şexsiyyet olmağından ireli gelir.Mehz bundan sonra her hansı inancı qazanıb ya itirmek haqqında olan qaranlıq meqamlara işıq getirmek mümkündür.

Mesele tek dini deyil,dinle beraber bir sıra deyerlere olan inamdan gedir.

Menim inamım Allaha ve doğmalarımadır.Çünki onları üreyimde daşıyıram.Bunu sonradan refleks kimi elde etmemişem.Bu menimle yaranıb.

Bu inam ya deyerleri itirmek ehtimalı sıfra beraberdir.

[Алиев Али Али оглу]

20 минут назад, Namishka сказал:

Паралель между родителем и Богом -это для сравнения атеистам. Я считаю своим небесным отцом-Бога. Он создатель всего живого. Он всегда рядом со мной. В моей душе и сердце. И как я почитаю своих родителей, то не меньше его-это уж точно:) 

Про слоненка ничего не могу сказать. С ним беседу не вела:)

 

Нет дорогая)Отец у меня один и мужик он хороший ;) Ваш то же, не сомневаюсь. Незачем нам вести эту беседу) Долго и никому не нужно) Умрем-узнаем. Аз галыб. Если вы правы, то будучи в женском раю, помашите мне, я буду вариться в первом газане, 4го круга Ада))

[Adina]

Только что, Ontolog сказал:

Нет это разъяснение заблуждения насчёт неверующих, факт остается фактом, неверные - предали.

Мусульмане не Аллах, если Аллах до конца даёт шанс на покаяние, то мусульмане тем более.

 

Ну и какого вы к себе отношения ждете, с такими-то тезисами? )) Правильно и делают, что осуждают, критикуют и высмеивают. Будь моя воля и вовсе изолировал бы всех, у кого подобный настрой ))

[Гамлет]

14 минуты назад, masusenka сказал:

А разве религия что то говорит про совесть? Или призывает к ней? Это как раз таки продует цивилизации, разума, так же как честь и достоинство. В религии нужно приказы исполнять, а не думать. 

И вкоем веку по вашему, вдруг объявились у человека совесть, честь и достоинство?) С 20го?)

[Аквилон]

12 минуты назад, JaMuka сказал:

Атеист такой же верующий в несуществование бога как и обычный верующий, поэтому они пытаются доказывать друг другу свою веру. Возможно вы так же как и я просто живёте в своё удовольствие а не для чего то))

Не) Тут принципиальное отличе есть0 Адина и я устали уже одно и тоже писать из месяца в месяц)

Просто тут недостаток слов и вынуждены одни понятия смешивать с другими - оттого и путаница в словах.
Атеист ни в коем случае не верит. невозможно верить в то, чего нет. Можно верить в то, что есть. но не наоборот.
И убежденность атеиста заключается в знаниях, а верующего в слепой вере - это принципаиальная разница!

Это тоже самое, что вы сказали бы - гатыг и сажа. одно и тоже.Только одно белое, а другое черное - вот и вся разница)
 

[Darth Turanus]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Ну и какого вы к себе отношения ждете, с такими-то тезисами? )) Правильно и делают, что осуждают, критикуют и высмеивают. Будь моя воля и вовсе изолировал бы всех, у кого подобный настрой ))

А потом плачут когда их бомбят и уничтожают...к совести неверных взывают:-) 

[Uska2]

4 hours ago, MissUnderstanding said:

 

Сейчас всех понесет не в ту степь, поставьте вопрос так, как считаете правильным Вы, мне не принципиально.

Суть вопроса в том, после чего когда-то верующий в Бога человек перестает в него верить?  И наоборот.

Речь просто о вере в душе или же в совершении молитвы?

[Adina]

30 минут назад, Аквилон сказал:

Не) Тут принципиальное отличе есть0 Адина и я устали уже одно и тоже писать из месяца в месяц)

 

 

Атеист тоже верующий - Воздержание тоже поза в сексе

 

Вот это простое сравнение никак не доходит до людей ((

Edited January 10, 2018 by Adina

[Ontolog]

7 minutes ago, Adina said:

Ну и какого вы к себе отношения ждете, с такими-то тезисами? )) Правильно и делают, что осуждают, критикуют и высмеивают. Будь моя воля и вовсе изолировал бы всех, у кого подобный настрой ))

Не надо спекулировать, причины предательства неверных лежат глубже и не зависят от  отношения к ним остальных людей. Отношение своё предатели и так демонстрируют с поводом и без.

Повторяю:

предавший своего Создателя, тем более предаст и кого угодно.

Edited January 10, 2018 by Ontolog

[Uska2]

3 minutes ago, Аквилон said:

И убежденность атеиста заключается в знаниях, а верующего в слепой вере - это принципаиальная разница!
 

В каких именно знаниях?

[Adina]

Только что, Ontolog сказал:

Не надо спекулировать, причины предательства неверных лежат глубже и не зависят от  отношения к ним остальных людей. Отношение своё предатели и так демонстрируют с поводом и без.

Повторяю предавший своего Создателя, тем более предаст и кого угодно.

 

Никто не спекулирует. Просто я, в отличие от Вас, не называю всех мусульман глупыми, только если один из них сморозил глупость. 

От Ваших повторений никому ни жарко, ни холодно. Можно хоть до посинения повторять "все мусульмане террористы", вряд ли это станет правдой. Разумный поймет, что это не так. Глупый поверит. 

И в Вашем случае, один глупец помогает другому убедится в своей правоте.

[Провокация]

11 минуту назад, Гамлет сказал:

религия как раз таки и рекомендует человеку размышления.

 

Чем больше размышляешь, тем больше приходишь к выводу, что религия это атавизм. 

[Adina]

4 минуты назад, Uska2 сказал:

В каких именно знаниях?

 

В имеющихся. А по поводу того, о чем знаний нет, говорит: "не знаю"

Верующий так не делает. Он "не знаю" заменяет небылицами по своему вкусу.

 

 

 

Edited January 10, 2018 by Adina

[Ontolog]

5 minutes ago, Uska2 said:

В каких именно знаниях?

Это самообольщение.

Какие бы знания у человека не были, это не даёт ему право совершать предательство.

[Аквилон]

6 минут назад, Uska2 сказал:

В каких именно знаниях?

Адина ответил за меня) если чего не знает атеист - так и говорит. а не выдумает на ходу сказки)

[Гамлет]

4 минуты назад, Провокация сказал:

 

Чем больше размышляешь, тем больше приходишь к выводу, что религия это атавизм. 

Ваше право)

[Ontolog]

Just now, Аквилон said:

Адина ответил за меня) если чего не знает атеист - так и говорит. а не выдумает на ходу сказки)

У вас понятия нет о том, что такое атеизм.

Тут нет атеистов, а есть суеверные люди, называющие себя атеистами, деистами и т.п.

[Adina]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Это самообольщение.

Какие бы знания у человека не были, это не даёт ему право совершать предательство.

 

Предательство по отношению к Богу, который заключил со мной контракт, пока я не родился? )))) Да он мошенник. Он не заслуживает даже предательства. 

 

[*Мира*]

4 часа назад, Evol сказал:

Вера в бога помогает людям бороться страхом перед смертью. Психологический барьер исчезает. Люди нуждаются в этом.

Эвол как всегда мяним юряйимдян хябяр верир )).все религии возникли именно из-за этого страха...для человека невыносима мысль о том что вот он умрет и его не станет..совсем....поэтому и придумали тот свет и все остальное