Пассажирский самолет рухнул в Подмосковье

[Sumerkurt]

22 часа назад, Call of Duty сказал:

https://lenta.ru/news/2018/02/11/samolet/

Запахло Рязанью(((

Отвлечение внимания от Сирии, где как известно закончилась "победоносная" войнушка дяди Вовы.

[M.ALIYEV]

Пассажирский Ан, звучит как легковой Камаз.

Edited February 12, 2018 by M.ALIYEV

[Мария Ку]

Цитата

Как взорвался двигатель Ан-148: эксперт разбирает версии катастрофы

«Подобных разрушений конструкции я не помню»
На второй день авиакатастрофы Ан-148, разбившегося в воскресенье днем в Подмосковье через 4 минуты после взлета из аэропорта «Домодедово», некоторые противоречивые версии, возникшие в первый момент, постепенно начинают отпадать. К примеру, почти все очевидцы утверждают, что слышали хлопок, или взрыв. Однако где он произошел: в воздухе, или уже при ударе самолета о землю?
 

Была версия о столкновении Ан-148 с вертолетом «Почты России», или каким-то дроном. Но ни дроны, ни вертолеты в облаках (верхний край облачности в этот день был 3000м, нижний – 700 м) и на таких высотах не летают. Их зона полетов находится значительно ниже, а разбившийся Ан-148 на том момент уже вышел на высоту порядка 1800-2000 м.

Еще говорят о том, что самолет, якобы, с высоты 1800 м вдруг резко снизился до 1500м, а затем снова вернулся на 1800 м. Это утверждение у специалистов также вызывает сомнение. Если экипаж самолета по какой-то причине сменил высоту, заданную диспетчером, то это само себе - «ЧП». Оно вряд ли могло остаться незамеченным и не прокомментированным во время переговоров с экипажем.
 

Что на данный момент известно более-менее точно?

Мы имеем разлет осколков в виде эллипса на большой площади – в радиусе более километра по траектории полета самолета. Это говорит о том, что Ан-148 наверняка начал разрушаться уже в воздухе. Это значит, что остается возможность взрыва. При этом сажи или гари от пожара на земле пока не обнаружено. Значит, если предположить, что на борту и было какое-то взрывное устройство, оно скорее всего имело небольшую мощность.

Друга версия, которую высказывают авиационные специалисты – это, так называемый, «подхват» самолета. То есть по какой-то причине либо при наборе высоты, либо при потере скорости самолет вышел на большие углы – угол атаки, угол набора, угол по тангажу... В этом случае далее могло произойти вращение самолета вокруг поперечной оси, в результате чего он опустил нос и вышел в резкое пикирование с разгоном скорости.
«Т»-образное оперение самолета не позволяет ему выйти из такого пикирования. В этом случае машина может начать разрушаться уже в воздухе, так как превышается допустимая скорость, гарантирующая безопасность конструкции. Подобные ситуации уже происходили во время катастроф в Казани (17 ноября 2013 года, самолет авиакомпании «Татарстан» летел из Москвы и разбился при заходе на посаду, погибли 50 человек) и Ростове (19 марта 2016 года, самолет авиакомпании «ФлайДубай» летел из Дубай, разбился при заходе на посадку, погибли 62 человека).
 

Версию о том, что к катастрофе привело разрушение в воздухе одного из двигателей, которое стало происходить из-за обледенения, эксперты напрочь отвергают, утверждая, что в этом случае ничего критичного случиться не могло, так как после 4-5-й минуты работы движка, когда набрана большая скорость, никакого льда там быть уже не может.

Кроме того, на высоте 1800-2000 м, которую уже набрал Ан-148 при отказе двигателя он мог просто развернуться и либо сесть на аэродроме вылета, либо на соседнем аэродроме в Раменском. Но по данным следствия такой посадки экипаж не запрашивал.

- Если бы произошел отказ двигателя, - рассказал «МК» один из ведущих российских двигателестроителей, - в этом случае, даже при самом плохом развитии событий, самолет должен был постепенно снижаться еще 9-10 секунд – время, за которые у летчиков была бы возможность сообщить об отказе. Но, судя по тому, что авиадиспетчер, который вел Ан-148 с земли заявил, что до момента катастрофы все происходило штатно, и пилоты ни о каких проблемах не сообщали, можно предположить, что катастрофическая ситуация развивалась стремительно.

При этом, возможность взрыва двигателя эксперт «МК» отвергать не стал. Он подтвердил, что разброс осколков однозначно свидетельствует о разрушении машины в воздухе. Хлопок, который слышали очевидца может быть началом разрушения двигателя. При этом эксперт пояснил:

- Что происходит во время взрыва двигателя? Разрушается диск турбины или компрессора. Энергия такого разрушения – это фактически энергия снаряда, который пробивает все на своем пути. Однако если, допустим рванул диск двигателя – а у этого самолета движки находятся под крыльями – то не должно было сразу оторвать хвост. А на кадрах с места трагедии он, похоже, лежит довольно далеко от других частей машины. Такое могло произойти у самолетов, двигатели у которых расположены в хвостовой части, как у Як-40, Як-42, Ту-154, Ил-62… У Ан-148 при взрыве двигателя хвост не должен был бы отвалиться первым. Теперь о том, что могло стать причиной взрыва движка? Двигатель может разрушится сам по себе, если, к примеру, там образовалась трещина, либо произошло рассоединение валов – у нас такие случаи были, когда диск движка идет в раскрутку. Такое случилось в Питере еще в 70-х годах, когда Ил-18 упал из-за диска 3-й ступени турбины (катастрофа 1974 года, самолет летел в Запорожье, но упал после взлета, погибли 109 человек — прим.авт). В этом случае диск летит, перебивая топливные трубки, топливо загорается и начинается пожар. В картине катастрофы Ан-148 мы ничего такого не наблюдаем. Подобный случай был в Варшаве с Ил-62 (катастрофа 9 мая 1987 года, самолет вылетал в Нью-Йорк, но рухнул после взлета, погибли 183 человека — прим. Авт.). Там из-за того, что разрушился внутренний вал двигателя, турбина вышла на большие обороты и разрушилась. При этом она перебила тяги управления хвостовым оперением. Но там ничего не отвалилось, самолет на землю упал целиком. Другой случай произошел под Серпуховом, еще при испытаниях Ил-18. Тогда в полете прямо на глазах всех у самолета отвалился двигатель, но летчики перекрыли топливные краны и самолет благополучно сел во Внуково.
 

Ситуация с Ан-148, считает наш эксперт, ни на один из этих случаев не похожа. При этом, он не сомневается в том, что вариант разрушения турбины в качестве причины трагедии должен рассматриваться обязательно.

- Но только от чего могло произойти такое разрушение? – размышляет эксперт. - Турбина ведь может вылететь из-за каких-то внутренних причин и при взрыве в капоте. А если, например, во время техобслуживания капоты открывали и под них положили взрывное устройство, это ведь тоже могло привести к взрыву двигателя. В этом случае надо дождаться результатов экспертизы на наличие взрывчатых веществ. Но мог двигатель на 5-7 минуте полета разрушится так, что это приведет к таким последствиям, как сейчас? Сомневаюсь. На этом самолете двигатель находится под крылом, если он рванет, то диск двигателя может уйти вниз, а тек же может ударить либо по крылу, либо по фюзеляжу. Это ведет к большим разрушениям. Однако за всю мою многолетнюю практику двигателиста – а это ни один десяток лет – подобных разрушений конструкции самолета из-за взрыва двигателя, когда на земле, как сейчас, не найдено практически ни одного крупного осколка самолета, я не помню и назвать не смогу.

 

[Мария Ку]

В крушении Ан-148 в Подмосковье погиб 71 человек. На данный момент обнаружены черные ящики, но поисковая операция будет продолжаться еще неделю, пишет портал телеканала "Дождь".
 

Следствие выдвигает несколько возможных версий происшествия: причинами называют техническое состояния самолета, погодные условия и человеческий фактор.

Версия теракта среди предполагаемых не рассматривается, потому что не было обнаружено следов взрывчатки.

[NNR]

54 минуты назад, Мария Ку сказал:

Ну если бы такое произошло в другом аэропорту,даже в самом Саратове,то можно было бы предположить,но в столичном,в Домодедово....сэкономили на антиобледенении....Очевидцы рассказывают,что перед ударом о землю был хлопок,а потом взрыв.

Другие вэ.относятся к этой пррцедуре более чем в сталичных..

И тут речь не в экономии жикости а во времени.. 

Из за погодных условий каждая минута дорога..

А то что говорят что это не могло првести к подобным последсвичм это ложь..

Погодные условия и мандраж порой играют огррмную роль.. 

В ясную погоду больше времени для принятия решения..

В любом случае виноватым сделают пилота

[Солоу]

 

 

[Mr. TANNER]

Страшно всё это...

 

Когда же наконец в массовый выпуск пойдут самолеты с капсулами?

 

 

[Мария Ку]

55 минут назад, Mr. TANNER сказал:

Страшно всё это...

 

Когда же наконец в массовый выпуск пойдут самолеты с капсулами?

 

 

Идея конечно хорошая,но только в теории все кажется легким и простым,а на деле...И как это должно происходить? в ручном или автоматическом режиме? А что с пилотами,они смертники или бросают штурвал и бегут в капсулу? Пилоты до последнего стараются исправить положение и были случаи,когда им это удавалось.С капсулой будет иметь место паника и в случае чего,будут бежать сразу в капсулу.Да и она не всегда поможет,ведь высота и скорость падения тоже играют роль.Я не думаю,что над этим не задумывались,видимо это нереально по каким-то причинам.

[АDVOKAT]

4 часа назад, plotophyte сказал:

нет падает только один из 16 млн. Опасны российские самолеты которым больше 30 лет. 

Сколько лет было этому самолету вы не знаете ?

По статистке я слышал про 1 на 7 миллионов, а не на 16, в любом случае самолеты сами по себе регулярно падают и при падении шансов выжить практически нет, так что насчет 16 млн - источник есть у вас?

Edited February 12, 2018 by АDVOKAT

[АDVOKAT]

Машиной человек пользуется ежедневно, самолетом же раз в год в среднем....так что нелепое сравнение. По их логике, если я за всю жизнь воспользовался 100 раз машиной и 100 раз самолетом, то мои поездки на машине по их статистике опаснее моих полетов на самолете...бред.

[АСБ]

1 час назад, Mr. TANNER сказал:

Страшно всё это...

 

Когда же наконец в массовый выпуск пойдут самолеты с капсулами?

 

 

Красивые мультяшки.Технически это все очень сложно реализовать.Да и не нужно. В большинстве случаев преподносимых как человеческий  или тех.фактор , первопричины  кроются в алчности производителей.Это в свою очередь вынуждает   авиакомпании искать левые способы оправдать вложенные средства.Уже в меру своей жадности,канеш 

Edited February 12, 2018 by АСБ

[АDVOKAT]

5 часов назад, Lapisuk сказал:

Аистов и разных придурков на дорогах тоже полно. Вот сколько за год погибает на дорогах в Азербаджане? А сколько в воздухе? В год набирается как за пару самолётов.

На дорогах погибает больше, потому как автомобильных поездок куда больше полетов в воздухе, прежде чем сравнивать несравнимое уравняйте количество часов поездок на машине с часами полетов на самолете.

Edited February 12, 2018 by АDVOKAT

[АDVOKAT]

канал LIFE прямую трансляцию ведет с места крушения

[Lapisuk]

2 минуты назад, АDVOKAT сказал:

На дорогах погибает больше потому как автомобильных поездок куда больше полетов в воздухе, потому как прежде чем сравнивать несравнимое уравняйте количество часов поездок на машине с часами полетов на самолете.

Есть одно простое но железное сравнение: Вы вылетаете на самолёте и вы выезжаете на машине в одно и тоже время. И разницы нет какое расстояние. Шансов попасть в катастрофу на машине во много раз больше чем на самолёте. 

[АDVOKAT]

Только что, Lapisuk сказал:

Есть одно простое но железное сравнение: Вы вылетаете на самолёте и вы выезжаете на машине в одно и тоже время. И разницы нет какое расстояние. Шансов попасть в катастрофу на машине во много раз больше чем на самолёте. 

На ходу придумали?

[rasim15]

22 часа назад, Магнолия* сказал:

Значит да.

И кто ?

[Ver.di]

Когда не пришла время умереть, они последний момент поменяли билет, так как у Максима машина на ремонте былa, просто нечестный мастер не сделал свою работу вовремя, тем самым спас их, как в притче, ей Богу:

 

 

Edited February 12, 2018 by Ver.di

[rasim15]

Неужели и это потери конфликта в Сирии ?

Интересно как это у боевиков с калашами такое спланировать и провести удаёться...... к сожалению не первый и не последний самолёт.

[АDVOKAT]

5 часов назад, plotophyte сказал:

 Опасны российские самолеты которым больше 30 лет. 

«Боинг-737» - самый опасный самолет в мире. https://nevnov.ru/440474-boing-737-prichiny-krushenii-dannogo-tipa-samoletov

[NNR]

51 минуту назад, АDVOKAT сказал:

Сколько лет было этому самолету вы не знаете ?

По статистке я слышал про 1 на 7 миллионов, а не на 16, в любом случае самолеты сами по себе регулярно падают и при падении шансов выжить практически нет, так что насчет 16 млн - источник есть у вас?

Самолёты сами по себе не падают..Система построна так что одно страхует другое.. (чего нет в автомобиле). При любой ситуации можно выйти..

Самолёты падают из за халатного отношения к технике,не своевременного обслуживания ,вмешательства в работу техники и т.д. 

 

[АDVOKAT]

8 минут назад, NNR сказал:

Самолёты сами по себе не падают..Система построна так что одно страхует другое.. (чего нет в автомобиле). При любой ситуации можно выйти..

Самолёты падают из за халатного отношения к технике,не своевременного обслуживания ,вмешательства в работу техники и т.д. 

 

Когда ворона в двигатель попадает и 300 человек при этом убивает это надо полагать вмешательство в работу техники. Когда оба двигателя отказывают это спишем на обслуживание не правильное. Когда из за турбулентности самолет разваливается на куски еще в небе это тоже не само по себе. Не говоря уже об ошибках пилотов, психах пилотах и т.д. Да таких причин может быть миллион, и было не мало, и если бы можно было выйти из ситуации как вы тут пишите то не все погибшие в авиакатастрофах психи камикадзе наверное тоже хотели выйти из ситуации.

Edited February 12, 2018 by АDVOKAT

[NNR]

10 минут назад, АDVOKAT сказал:

Когда ворона в двигатель попадает и 300 человек при этом убивает это надо полагать вмешательство в работу техники. Когда оба двигателя отказывают это спишем на обслуживание не правильное. Когда из за турбулентности самолет разваливается на куски еще в небе это тоже не само по себе. Не говоря уже об ошибках пилотов, психах пилотах и т.д. Да таких причин может быть миллион, и было не мало, и если бы можно было выйти из ситуации как вы тут пишите то не все погибшие в авиакатастрофах психи камикадзе наверное тоже хотели выйти из ситуации...

Какой из вами пример соответ."сами падают" ?!

 

Вы сами ответли на свой же вопрос..

 

Всё что происходит с самолётом по виде чел-ка..будь то пилот или техник..

Вы думаете самолёт строят без учёта поподания вороны в двигатель ?! 

Или не тестируют на макс.давление турбулентности?!

Нет плохих самолётов,есть плохие пилоты ,тезники и руководители..

Автомобиль на много опаснее самолёта,но самолёт не прощает ошибок.

 

 

Edited February 12, 2018 by NNR

[Мария Ку]

1 час назад, АСБ сказал:

Красивые мультяшки.Технически это все очень сложно реализовать.

Фактически невозможно,особенно когда дело доходит до парашютов)) из области фантастики.

[АDVOKAT]

Только что, NNR сказал:

Всё что происходит с самолётом по виде чел-ка..будь то пилот или техник..

Вы думаете самолёт строят без учёта поподания вороны в двигатель ?! 

 

 

Ну конечно же по вине человека вороны в двигатели попадают, если бы строили с учетом их попадания, то чего они падают от попадания ворон ? А ну да человек виноват в том, что ворона наверняка неправильная )))

[NNR]

Только что, Мария Ку сказал:

Фактически невозможно,особенно когда дело доходит до парашютов)) из области фантастики.

Это такая же фантастика как и сам самолёт..Нет ни чего не возможного..Другой вопрос выгодна ли эта идея сейчас?!

 

[Мария Ку]

2 минуты назад, NNR сказал:

 

Нет плохих самолётов,есть плохие пилоты ,тезники и руководители..

Автомобиль на много опаснее самолёта,но самолёт не прощает ошибок.

 

 

Нет плохих автомобилей,есть плохие водители )) Проводятся спецом краш тесты,подушки безопасности,спец кресла и ремни ,и т.п.,Автопром.делает все,чтоб в момент аварии человек мог выжить и менее пострадал,в отличии от авиаконструкторов.

п.с.Еще один момент со статистикой,наверняка данные берутся из общей базы по количеству ДТП каждой страны,но ведь в ДТП зачастую смерти бывают по вине пешеходов,а это уже не вписывается в сравнение с самолетом.

[АСБ]

10 минут назад, АDVOKAT сказал:

 

Ну конечно же по вине человека вороны в двигатели попадают, если бы строили с учетом их попадания, то чего они падают от попадания ворон ? А ну да человек виноват в том, что ворона наверняка неправильная )))

Времена когда двигатели разносило от ворон, давно канули в лету. Сейчас при проектировании и испытаниях  учитывают и ворон и камешки и градины

[NNR]

1 минуту назад, АDVOKAT сказал:

 

Ну конечно же по вине человека вороны в двигатели попадают, если бы строили с учетом их попадания, то чего они падают от попадания ворон ? А ну да человек виноват в том, что ворона наверняка неправильная )))

Вы адвокат или юморист?!..

Да хоть пусть ворона там яйца высиживает..Причём тут ворона?! Есть спец.протокол для подобгых внештатных ситуаций.. 

Если пилотам давался бы второй шанс...если бы..но увы самолёт второго шанса не даёт в отоичии от авто..

[АСБ]

16 минут назад, Мария Ку сказал:

Фактически невозможно,особенно когда дело доходит до парашютов)) из области фантастики.

Нет вы ошибаетесь.Фантастики тут никакой нет, просто никто этим заниматься не будет.В безопасности полетов сейчас существует более прагматичный ряд проблем которыми необходимо заниматься.

[NNR]

1 минуту назад, Мария Ку сказал:

Нет плохих автомобилей,есть плохие водители )) Проводятся спецом краш тесты,подушки безопасности,спец кресла и ремни ,и т.п.,Автопром.делает все,чтоб в момент аварии человек мог выжить и менее пострадал,в отличии от авиаконструкторов.

п.с.Еще один момент со статистикой,наверняка данные берутся из общей базы по количеству ДТП каждой страны,но ведь в ДТП зачастую смерти бывают по вине пешеходов,а это уже не вписывается в сравнение с самолетом.

Краш тест проводят для статистики выживаемости ПОСЛЕ аварии.. с результатом в 60/70 %.. Мы говорим о работе техники.. 

И я согласен по поводу водил..

[Мария Ку]

9 минут назад, NNR сказал:

Это такая же фантастика как и сам самолёт..Нет ни чего не возможного..Другой вопрос выгодна ли эта идея сейчас?!

 

Ну и как Вы себе тогда представляете парашюты ,опускающие 20 тонн,если не больше?

[NNR]

1 минуту назад, Мария Ку сказал:

Ну и как Вы себе тогда представляете парашюты ,опускающие 20 тонн,если не больше?

Посмотрите как дисантируют военную технику с выше 20т. 

Опять же я не инжнер и не учёный)

Я лишь знаю что когда то и велосипед был фантастикой)

[164870_1451192912]

Боинг весит с топливом примерно 250 тонн)

[NNR]

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Боинг весит с топливом примерно 250 тонн)

Даже если бы весил 25..думаю паращют не вариант учитывая скорость горизонтального полёта..

С военной техникой проще,она не летает,падает)

[Мария Ку]

5 минут назад, NNR сказал:

 

Если пилотам давался бы второй шанс...если бы..но увы самолёт второго шанса не даёт в отоичии от авто..

Все пилоты проходят учения на авиасимуляторах,после каждой катастрофы прописывается весь полет с проблемами и пилоты проходят эту же ситуацию на симуляторе.Другое дело,что в реале есть место страху,панике и рассеянности....В такой ситуации трудно сдерживать нервы и оставаться с холодной трезвой головой...((

[Trufel]

       "...В списке пассажиров самолета Ан-148 рейса "Саратовских авиалиний", погибших в авиакатастрофе, был и гражданин Азербайджана Намиг Гахраманов, 1971 года рождения.  Его брат Натиг рассказал Sputnik Азербайджан о том, как Намиг оказался пассажиром злополучного рейса: По его словам,  Намиг в Москве торговал детской одеждой, которую привозил из Турции. Параллельно, он занимался производством одежды в Орске. В воскресенье, Гахраманов вылетел из Москвы, чтобы выплатить и выдать работникам своей фабрики зарплату, но погиб… "....Он часто ездил в Орск и обычно пользовался машиной. На самолете летал редко. Но именно в этот день решил воспользоваться авиарейсом, потому что шел снег, а он боялся застрять в пути...", — рассказал брат. Намиг Гахраманов родом из села Гархун Евлахского района. Вырос в многодетной семье, младший из шести братьев. Земляки знают семью Гахрамановых, как спокойную и, благополучную. Сам Намиг был человеком верующим и часто бескорыстно помогал нуждающимся. Он хотя и жил в Москве, но в Евлах к семье приезжал часто. Последний раз он был в Азербайджане месяц назад.  Еще один из братьев, Хабиб Гахраманов уже вылетел в Москву, чтобы привезти в Азербайджан тела погибшего брата. Но, как отметил Натиг,  его тело еще не найдено на территории крушения...  https://ru.sputnik.az/incidents/20180212/414018815/azerbajdzhanec-pogib-samolet-orsk-zarplata-rabotniki.html

[NNR]

Только что, Мария Ку сказал:

Все пилоты проходят учения на авиасимуляторах,после каждой катастрофы прописывается весь полет с проблемами и пилоты проходят эту же ситуацию на симуляторе.Другое дело,что в реале есть место страху,панике и рассеянности....В такой ситуации трудно сдерживать нервы и оставаться с холодной трезвой головой...((

То что я отметил в первом посту(страх).. И то что я отметил про второй шанс.. 

 

 

 

 

[164870_1451192912]

Советская авиация когда то считалась одной из лучших. Сейчас она одна из худших. Специалистов нет,изготавливают самолеты из дешевых материалов. Техника уже давно устарела. Пилоты в основном алкаши и пенсионеры.

 Посмотрите в Сирии боевые летчики получают чуть больше 100000 рублей. Не один спец не согласится на такую работу. Поэтому лучшие пилоты России летают на Эмирейтсах,Катараских авиалиниях. А всякая алкашня на Аэрофлотах и Трансаэро.

Edited February 12, 2018 by 164870_1451192912

[Мария Ку]

22 часа назад, aliababua433 сказал:

найти найдут и до этого находили я о том что еще ни один раз по тв конкретно не озвучивали .

Посмотрите эту запись и скажите,Вы все еще считаете,что подобное надо транслировать по ТВ каналам?
п.с.Слабонервным не смотреть!!!

 

[164870_1451192912]

6 минут назад, Мария Ку сказал:

Посмотрите эту запись и скажите,Вы все еще считаете,что подобное надо транслировать по ТВ каналам?
п.с.Слабонервным не смотреть!!!

 

Ешкин кот!!!!....что они вытворяют аа?!!(((..