Прав ли Darth Turanus?

[Zaman.]

поговорим  о деградации .........

Испокон веков немало народов было подвержено этому губительному явлению, но кто в этом виноват? ПО чьей вине это происходит? Кто катализатор, двигатель оного?

По утверждению Darth Turanus-а,  пользователя несомненно умного, начитанного, умеющего анализировать и думать, виноват в этом только народ. Сам, и только сам.  Но только не правители. Я же так не думаю.

 

а каково ваше мнение?

[Zaman.]

13 минуты назад, Darth Turanus сказал:

Проблема ведь не в Эрдогане а именно в его электорате,так же как проблема не в Путине...это некий индикатор деградации населения...

а с чего всё это начинается?

кто задаёт главный вектор скатывания народа в бездну\пропасть?

неужто сам народ и играет роль первой скрипки, Гапона, мотылька?

прошу ответить развёрнуто по каждому пункту, аргументируя.

 

спс

[Мурад Али-заде]

Вы знаете как? за  лет нового режима простой люд скатился к ограшизму и к сексуальной безответственности, не думаю что виноваты в этом правители, быть может тем что не запрещают и не конгтролируют этот бардак.

[Adina]

вот ответ

 

!!! ненорматив !!!

 

 

[Helqa]

Darth turanus тоже бывает прав. Редко.  Это тот редкий случай.  

[sirius191]

народ виноват только в том , что безмолвно  терпит .......

[Bushido]

Народы сами по себе не решают, финансовые, политические, культурные элиты страны решают в какую сторону идет страна.
И разные группы в элите страны борются за верховенство и используя свои возможности (финансы итд) влияют на решение, выбор народа.

 

Избрание Трампа президентом страны, которую создали величайшие умы своего времени как Вашингтон или Франклин, тому пример.
Мое имхо и русский и турецкий и американский и азербайджанский народ достойны лучшего, чем имеют.

Edited February 25, 2018 by Bushido

[Darth Turanus]

10 минут назад, Zaman. сказал:

а с чего всё это начинается?

кто задаёт главный вектор скатывания народа в бездну\пропасть?

неужто сам народ и играет роль первой скрипки, Гапона, мотылька?

прошу ответить развёрнуто по каждому пункту, аргументируя.

 

спс

В наше время да.Раньше когда основу пропаганды играла идеология,религия...фашизм,нацизм коммунизм...христианство итд.....виновата была власть....грубо говоря доступа в информации в полном виде не было,следовательно адекватно проанализировать ситуацию не было возможности,отсюда и не было выбора по большому счёту.....проще говоря недовольство низов направляли в нужное для себя направление....

 

Сейчас ситуация изменилась.....доступ информации открыт,все карты на столе...

Понятно что власть всегда манипулирует,но в наше время манипулирует из того в какую сторону направлены мысли толпы....то есть толпа сейчас индикатор....грубо говоря если бы в Турции большинство склонялось бы к примеру к нацистским идеям....то Эрдоган был бы нацистом,если к социалистическим то социалистом:-) 

 

И в России тоже самое,пробовали там демократию,полностью провалилось....Ельцин падонак:-) потом религию и царя ,тоже фиаско....захватить отобрать поделить....вот заработало:-) а ведь перебирали разные варианты....

 

А что изменилось!? А ничего те же воры и жулики....просто сменили вывеску:-) 

[Peregrine]

Деградация является следствием глубочайшей несправедливости, которая является следствием захвата социальных институтов евреями.

 

 

 

 

[Zaman.]

для тех,  кто уже отметился на теме,  и ещё зайдёт и отметится в пользу правителей\верховодов:

вы тоже являетесь частью народа, ваше окружение тоже. И по сути, вы  сами признаёте, что в вас уже (априори) была заложена деградирующая косточка, а дальше всё пошло по накатанной, и  учитывая благоприятную почву, они дали прекрасные всходы. Или вы так не думаете?

Почему одного индивида при техногенной катастрофе тянет к мародёрству, а второго к поимке  таких?

Почему одного тянет на мужеложство, прелюбодеяние, мошенничество, педофилию, а второй только и ждёт калаша, чтобы всадить всю обойму в этих гадов?

И всё это люди из одного общества. Вот только первые подверглись деградации, а вторые стоят,  аки гранитная скала.

вы понимаете о чём это я,  и к чему всё это клоню?

[Naba]

Не прав. Конечно вина народа тоже есть, но у правителей вины больше. Народ просто поддерживает того или иного лидера и этот лидер обретает силу. И он в свою очередь должен стать щитом для народа и защищать его. Конечно же эти лидеры не с потолка берутся, а формируется внутри народа.

[Gülekek]

Народ это система P={E,I}, где P-people, E-energy, a I-information.

С другой стороны народ это система P=k{x,y,z,t}, где k-коэффициент деградации.

Отсюда, {E,I}=k{x,y,z,t}.)

[Peregrine]

Только что, Naba сказал:

Не прав. Конечно вина народа тоже есть, но у правителей вины больше. Народ просто поддерживает того или иного лидера и этот лидер обретает силу. И он в свою очередь должен стать щитом для народа и защищать его. Конечно же эти лидеры не с потолка берутся, а формируется внутри народа.

 

Формируются внутри богоизбранного народа.

[sirius191]

6 minutes ago, Bushido said:

Мое имхо и русский и турецкий и американский и азербайджанский народ достойны лучшего, чем имеют.

 

несомненно ........

но видите ли достойные  не выдерживают конкуренцию,

дабы  -   генляри галын дейил

[Gülekek]

Народ это система P={E,I}, где P-people, E-energy, a I-information.

С другой стороны народ это система P=k{x,y,z,t}, где k-коэффициент деградации.

Отсюда, {E,I}=k{x,y,z,t}.)

[sirius191]

ген - не от слова ген

я имел в  виду гонляри .......надеюсь поняли

[Naba]

В наше время да.Раньше когда основу пропаганды играла идеология,религия...фашизм,нацизм коммунизм...христианство итд.....виновата была власть....грубо говоря доступа в информации в полном виде не было,следовательно адекватно проанализировать ситуацию не было возможности,отсюда и не было выбора по большому счёту.....проще говоря недовольство низов направляли в нужное для себя направление....
 
Сейчас ситуация изменилась.....доступ информации открыт,все карты на столе...
Понятно что власть всегда манипулирует,но в наше время манипулирует из того в какую сторону направлены мысли толпы....то есть толпа сейчас индикатор....грубо говоря если бы в Турции большинство склонялось бы к примеру к нацистским идеям....то Эрдоган был бы нацистом,если к социалистическим то социалистом:-) 
 
И в России тоже самое,пробовали там демократию,полностью провалилось....Ельцин падонак:-) потом религию и царя ,тоже фиаско....захватить отобрать поделить....вот заработало:-) а ведь перебирали разные варианты....
 
А что изменилось!? А ничего те же воры и жулики....просто сменили вывеску:-) 

Сейчас тоже доступа информации в полном виде нет или же столько информационной «грязи» что не знаешь где правда.

Это можно сравнить с тем что раньше у тебя был только кусок хлеба и ничего, поэтому твой желудок был несчастным и здоровье пошатнулся. А сейчас на столе столько всего что даже не получится попробовать каждое блюдо и от переедания желудок опять станет несчастным и здоровье пошатнётся. Это еще хороший пример, где нет нелюбимых блюд, противного запаха и гнилого продукта))) Но в мире информации такого не бывает.

[Darth Turanus]

4 минуты назад, Naba сказал:

 

Сейчас тоже доступа информации в полном виде нет или же столько информационной «грязи» что не знаешь где правда.

Это можно сравнить с тем что раньше у тебя был только кусок хлеба и ничего, поэтому твой желудок был несчастным и здоровье пошатнулся. А сейчас на столе столько всего что даже не получится попробовать каждое блюдо и от переедания желудок опять станет несчастным и здоровье пошатнётся. Это еще хороший пример, где нет нелюбимых блюд, противного запаха и гнилого продукта))) Но в мире информации такого не бывает.

 

С точки зрения политика это как? Ты должен собрать голоса большинства чтобы победить на выборах...Но ты же живёшь в открытом мире,то есть тоталитарной системы в полном смысле этого слова нет...и ты не можешь всем внушить свои идеи,,,как это было раньше при пассионарных лидерах...ты начинаешь играть на том что есть...на склонности населения к тому или иному...да ты ими манипулируешь,но играешь на поле уже созданном и выбранном...

Вот в Америке при желании невозможно установить религиозные догмы или во Франции...не потому что там верующих нет,а потому что люди не склонны к этому фактору...у них демократия...и основной упор идёт именно в эту сторону альтернатива этому национализм...но никак не религия:-) 

[Peregrine]

8 минут назад, Darth Turanus сказал:

С точки зрения политика это как? Ты должен собрать голоса большинства чтобы победить на выборах...Но ты же живёшь в открытом мире,то есть тоталитарной системы в полном смысле этого слова нет...и ты не можешь всем внушить свои идеи,,,как это было раньше при пассионарных лидерах...ты начинаешь играть на том что есть...на склонности населения к тому или иному...да ты ими манипулируешь,но играешь на поле уже созданном и выбранном...

Вот в Америке при желании невозможно установить религиозные догмы или во Франции...не потому что там верующих нет,а потому что люди не склонны к этому фактору...у них демократия...и основной упор идёт именно в эту сторону альтернатива этому национализм...но никак не религия:-) 

 

Система предлагает только своих кандидатов, создавая иллюзию выбора.  Пример США.  На постсовке где качество  среднего гражданина оч низкое даже не напрягаются - результаты голосований рисуют.

Мир не открытый, а закрытый и очень небольшой.  Сел на самолёт на одном континенте и через несколько часов ты на другом. Одни и те же деньги, компании, лозунги, даже национальность правящей "элиты" одна.  Система закрыта и тоталитарна. Власть принадлежит надгосударственным организациям, патриотизм и границы - это для гоев.

Edited February 25, 2018 by Peregrine

[Bushido]

26 минут назад, Darth Turanus сказал:

В наше время да.Раньше когда основу пропаганды играла идеология,религия...фашизм,нацизм коммунизм...христианство итд.....виновата была власть....грубо говоря доступа в информации в полном виде не было,следовательно адекватно проанализировать ситуацию не было возможности,отсюда и не было выбора по большому счёту.....проще говоря недовольство низов направляли в нужное для себя направление....

 

Сейчас ситуация изменилась.....доступ информации открыт,все карты на столе...

Понятно что власть всегда манипулирует,но в наше время манипулирует из того в какую сторону направлены мысли толпы....то есть толпа сейчас индикатор....грубо говоря если бы в Турции большинство склонялось бы к примеру к нацистским идеям....то Эрдоган был бы нацистом,если к социалистическим то социалистом:-) 

 

И в России тоже самое,пробовали там демократию,полностью провалилось....Ельцин падонак:-) потом религию и царя ,тоже фиаско....захватить отобрать поделить....вот заработало:-) а ведь перебирали разные варианты....

 

А что изменилось!? А ничего те же воры и жулики....просто сменили вывеску:-) 

 

 

Эрдоган ведь тоже начинал как религиозный неолиберал анти-кемалист.
А сейчас он умеренный националист государственник и цитирует Ататюрка.
Поэтому я больше его особо и не критикую, хотя на будуших выборах симпатии на стороне Мерал Акшенер.

[Аквилон]

Вопрос очень неоднозначный. Если думать, что народ виноват, сразу возмущение поднимается. Потому что мы ассоциируем народ с отдельной единицей.

Проще представить по другому - это коллективная вина. Каждый виноват в отдельности.. Но кого то ввели в заблуждение, не предоставили всю информацию. Значит ли это, что он виноват? Я не знаю

[Darth Turanus]

5 минут назад, Peregrine сказал:

 

Система предлагает только своих кандидатов, создавая иллюзию выбора.  Пример США.  На постсовке где качество  среднего гражданина оч низкое даже не напрягаются - результаты голосований рисуют.

Мир не открытый, а закрытый и очень небольшой.  Сел на самолёт на одном континенте и через несколько часов ты на другом. Одни и те же деньги, компании, лозунги, даже национальность правящей "элиты" одна.  Система закрыта и тоталитарна. Власть принадлежит надгосударственным организациям, патриотизм и границы - это для гоев.

Да,я с этим не спор...я по другому вопрос ставлю...представьте себе что макрон или Меркель начнёт выступать перед плебсом и говорить...измена плохо,нужно больше детей плодить,не пользуйтесь презиками...кто ещё выберет после этого? Ещё в пстхушку определят...ты кто такая чтобы советы давать...

А тут на полном серьезе слушают обсуждают и флажками машут...то есть среда подходящая:-) 

[rbv]

Ну у власти примерно человек 200-400(?), людей же не у власти значительно больше. Большинство следует за не всегда справедливым и не всегда мудро принимающим решения меньшинством =>, что виноват конечно же недальновидный( назовем это так) , не осознающий свою силу народ

[Darth Turanus]

9 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Эрдоган ведь тоже начинал как религиозный неолиберал анти-кемалист.
А сейчас он умеренный националист государственник и цитирует Ататюрка.
Поэтому я больше его особо и не критикую, хотя на будуших выборах симпатии на стороне Мерал Акшенер.

Почему он начинал,потому что тенденция такая есть...но кто же будет вести политику призывая исполнять ритуалы вуду...это не присуще данному плебсу...в Африке да...может и пройдёт на ура:-) 

[Naba]

С точки зрения политика это как? Ты должен собрать голоса большинства чтобы победить на выборах...Но ты же живёшь в открытом мире,то есть тоталитарной системы в полном смысле этого слова нет...и ты не можешь всем внушить свои идеи,,,как это было раньше при пассионарных лидерах...ты начинаешь играть на том что есть...на склонности населения к тому или иному...да ты ими манипулируешь,но играешь на поле уже созданном и выбранном...
Вот в Америке при желании невозможно установить религиозные догмы или во Франции...не потому что там верующих нет,а потому что люди не склонны к этому фактору...у них демократия...и основной упор идёт именно в эту сторону альтернатива этому национализм...но никак не религия:-) 

Так я об этом же и ваш этот пост противоречит другому посту «о доступности информации».)))

[Peregrine]

4 минуты назад, Darth Turanus сказал:

Да,я с этим не спор...я по другому вопрос ставлю...представьте себе что макрон или Меркель начнёт выступать перед плебсом и говорить...измена плохо,нужно больше детей плодить,не пользуйтесь презиками...кто ещё выберет после этого? Ещё в пстхушку определят...ты кто такая чтобы советы давать...

А тут на полном серьезе слушают обсуждают и флажками машут...то есть среда подходящая:-) 

 

Вы имели ввиду разницу в электоратах?  С этим согласен.  Система с разными нациями действует по разному, учитывая их нативные особенности.

 

Но путь один - движение к деградации, порабощение или истребление (в случае непокорности)

Edited February 25, 2018 by Peregrine

[Zaman.]

9 минут назад, Аквилон сказал:

Вопрос очень неоднозначный. Если думать, что народ виноват, сразу возмущение поднимается.

Значит ли это, что он виноват? Я не знаю

а как же внутренний стержень?

и если он есть, то разве деградации есть там место?

[Naba]

Да,я с этим не спор...я по другому вопрос ставлю...представьте себе что макрон или Меркель начнёт выступать перед плебсом и говорить...измена плохо,нужно больше детей плодить,не пользуйтесь презиками...кто ещё выберет после этого? Ещё в пстхушку определят...ты кто такая чтобы советы давать...
А тут на полном серьезе слушают обсуждают и флажками машут...то есть среда подходящая:-) 

А как тогда происходят революции?

[Zaman.]

9 минут назад, Аквилон сказал:

Вопрос очень неоднозначный. Если думать, что народ виноват, сразу возмущение поднимается.

Значит ли это, что он виноват? Я не знаю

а как же внутренний стержень?

и если он есть, то разве деградации есть там место?

[Наследдил]

1 час назад, Zaman. сказал:

поговорим  о деградации .........

Испокон веков немало народов было подвержено этому губительному явлению, но кто в этом виноват?

К примеру, древние греки уже не те, что две тыщи лет назад и это уже навсегда, и в этом кто-то виноват? -)

[Terra:)]

43 минуты назад, Zaman. сказал:

 

Почему одного индивида при техногенной катастрофе тянет к мародёрству, а второго к поимке  таких?

Почему одного тянет на мужеложство, прелюбодеяние, мошенничество, педофилию, а второй только и ждёт калаша, чтобы всадить всю обойму в этих гадов?

И всё это люди из одного общества. Вот только первые подверглись деградации, а вторые стоят,  аки гранитная скала.

вы понимаете о чём это я,  и к чему всё это клоню?

Потому что одни руководствуются моралью,а точнее она их сдерживает. А другие ее сделали жертвой на пьедестале своих страстей и сладостей.

[Peregrine]

4 минуты назад, Наследдил сказал:

К примеру, древние греки уже не те, что две тыщи лет назад и это уже навсегда, и в этом кто-то виноват? -)

 

 Еврейский праздник Ханука посвящен как раз уничтожению греков.

 

 

[Darth Turanus]

9 минут назад, Naba сказал:

 

А как тогда происходят революции?

 

Так революция это путь к новому а не возвращение к изжитому...и для революции нужны предпосылки...то есть нужна опять таки почва...

[shopogolik33]

Думаю, во многом виновато именно власть.

Элементарно возьмем нашу систему образования. л

Когда издаются книги, предварительно их дают на обзор и проверку учителям. Они анализируют, вносят поправки, убирают ненужное. И что ? Книга все равно издается так, как они этого хотят, без поправок. Это только мизер.

По ТВ были проходили передачи о программе куриккулум. Те, кто выступал против (учителя), их выступления просто срезали, потом им наказывали говорить только ЗА. Таких оказалось пару человек (вынужденно), а потом и вовсе перестали говорить на эту тему.

Подготовка учителей в вузах.

"Реформы дебильные"

И наконец коррупция.

Сколько было выражено недовольства и родителями, и самими педагогами программой образования. Сколько писали, жаловались.

Смогли мы как-то воздействовать ?  НЕТ. 

Просто по отдельности каждый родитель дает образование своему ребенку так, как может и насколько позволяют финансы. 

Как мы можем воздействовать на этот процесс ?  Собраться и митинговать ? Смешно. Сразу забирают и ..увольнение с работы. И тебя и твой несиль.

 

 

[Darth Turanus]

9 минут назад, Naba сказал:

 

А как тогда происходят революции?

 

Так революция это путь к новому а не возвращение к изжитому...и для революции нужны предпосылки...то есть нужна опять таки почва...

[Ясе мин]

Любой правитель есть представитель своего народа , вышедший в большинстве случаев из низов и познавший на себе ее тяжелую бытность и некогда мечтавший покончить с  ней. Но, придя к власти ,абсолютное  большинство некогда амбициозных либералов  забывает или пренебрегает идеалами , к которым некогда стремился. Это может быть следствием влияния высокого положения , непоколебимой власти , денег и пр , формирующих психику  , образ мышления не только лидера , но лидера-правителя  .

Немаловажным в поддержании статуса неприосновенности и авторитарства играет роль  также и менталитет , т е  верность определенному курсу( подчинение и неослушание ) , наличие ( отсутствие)боевого духа , традиции и пр , которые ранее уже  сформировались под влиянием политических , религиозных и прочих  факторов. 

Обстоятельством , которое могло бы привести в чувство забывчивого , некогда вышедшего из народа зажравшегося правителя , наряду с объективными статистическими данными об уровне жизни сограждан должен в первую очередь выступать глас народа  . И только сам народ может не дать его заглушить , чего , например, у нас не наблюдаем. Т е сам народ играет огромную роль в формировании своего государства и правительства 

[Peregrine]

Римляне и греки пали жертвами  иудеев. 

После  сокрушительного поражения еврейского националиста Иешуа (Иисуса)  среди его последователей распостранились упаднические настроения, с верой в то что в загробной жизни Бог вознаградит их за старания.  Раввин Савл (Павел)  смекнул, что гоев заставить не только брать деньги взаймы, но и заставить жить взаймы если внушить им такие настроения.  И пошёл  пропагандировать среди гоев сказку под названием Христианство.  Тора(Ветхий Завет) - око за око, зуб за зуб.  Новый Завет (для гоев) - подставь щеку.

Евреи и христианство распостранялись параллельно. После духовного порабощения (веры в единого бога Яхве) наступает  физическое - приходят иудейские ростовщики.  Эмиссия денег, инфляция, несправедливое распределение благ, отрицательный отбор, деградация.

[Сева ИМ]

1 час назад, Darth Turanus сказал:

А что изменилось!? А ничего те же воры и жулики....просто сменили вывеску:-) 

Полностью с Вами согласна с одной лишь поправкой.

Нет такого понятия - реньше было... а сейчас... Все всегда одинаково.

[Сева ИМ]

1 час назад, Darth Turanus сказал:

А что изменилось!? А ничего те же воры и жулики....просто сменили вывеску:-) 

Полностью с Вами согласна с одной лишь поправкой.

Нет такого понятия - реньше было... а сейчас... Все всегда одинаково.

[Peregrine]

"Я в гневе на язычников и их массы, и я предам их смерти чтоб зловоние от их трупов дошло до небес, и горы будут омыты потоками крови."  [Бог]  Тора (Ветхий Завет) , книга Исайи (Моисей).