Кто развалил СССР?

[DmitAz]

4 часа назад, Gorbachov сказал:

А какой был смысл в изготовлении некачественных товаров, если народ ими уже был сыт по горло? Только коопреативы и могли спасти предприятия. И уже начали спасать, но КГБ начало поднимать национальный вопрос, бунт. С национального вопроса и начался процесс развала.

судя по всему - вы тех времен не застали :)

кстати, знаете как это выглядело хоть отчасти? часовой завод, раз в неделю приезжал, брал чемодан часов,разбрасывал по магазинам с наценкой в 1000%(т.е. ровно  в 10 раз дороже - удобнее считать было) и заметьте, часы брал у кооператива при заводе, т.е. изготавливал как и раньше - завод, но торговал ими - кооператив при заводе :)

[Adsiz]

Экономически безграмотность  и лож развалил СССР

 

[Gorbachov]

5 часов назад, Seila сказал:

Мне кажется распад СССР был заложен еще при его основании. СССР держался на идеологии коммунизма, когда стало ясно что никакого коммунизма построить невозможно, все и начало разваливаться.

Идеальных коммунистов расстреляли ещё при Ленине.

[rasim15]

очередная тупая тема про СССР..... история уже дала ответ на этот вопрос.....отсталая страна,коруупция,национализм и армяне вот что развалило это мыльный пузырь под названием СССР, хотите в реаальности посмотреть какие процессы там были езжайте в Россию и поучаствуйте в процессе онлайн

[TYPHOON1959]

6 часов назад, Seila сказал:

И за что ввели санкции?

Сбитый бониг, война в Афганистане ))) Причин был вагон и маленькая тележка. Много лет между Западом и СССР шла холодная война которую СССР проиграл

 

[Gorbachov]

3 часа назад, SR19 сказал:

Мой вопрос был о том что вам это даст

Гэбэ всё ещё у власти и убирает свидетелей (Скрипаль). Надо разоблачить пока ещё они есть.

[Gorbachov]

1 час назад, DmitAz сказал:

судя по всему - вы тех времен не застали :)

кстати, знаете как это выглядело хоть отчасти? часовой завод, раз в неделю приезжал, брал чемодан часов,разбрасывал по магазинам с наценкой в 1000%(т.е. ровно  в 10 раз дороже - удобнее считать было) и заметьте, часы брал у кооператива при заводе, т.е. изготавливал как и раньше - завод, но торговал ими - кооператив при заводе :)

Застал ещё как. Книги из книжного государственного скупалиь и продавались в 10 раз дороже в коммерческой лавке. Но это не могло развалить страну. Это обогатило и произвело на свет новый вид людей, называемых предприниматель.

[sfinks]

1 час назад, Seila сказал:

Нет. Я утверждаю, что в 90х не было не либерал-демократов, а либерал-демократии.

Вы вольны утверждать,все что угодно,но факты и история говорят об ином...!))

[I'm gonna hell]

1 hour ago, DmitAz said:

судя по всему - вы тех времен не застали :)

кстати, знаете как это выглядело хоть отчасти? часовой завод, раз в неделю приезжал, брал чемодан часов,разбрасывал по магазинам с наценкой в 1000%(т.е. ровно  в 10 раз дороже - удобнее считать было) и заметьте, часы брал у кооператива при заводе, т.е. изготавливал как и раньше - завод, но торговал ими - кооператив при заводе :)

 

И что? Это нормальное явление, если есть возможность легально заработать, то почему бы не заработать?

 

Тут проблема не в кооперативах, а в самой сути соц. экономики. Если бы у этого завода был хозяин частное лицо, то эта лавочка быстро прикрылась бы.Это недостаток социализма. Который Горбачев не мог исправить потому что это означало бы признание поражения, он-коммунист не мог выйти и сказать народу "ребята ком.партия дурила нас 70 лет давайте развернемся на 180 градусов, а пока будем разворачиваться положите зубы на полку на ближайшие 20 лет"

Edited April 2, 2018 by I'm gonna hell

[Gorbachov]

4 часа назад, shock сказал:

 

Через немогу, еще были живыми те, кто застал НЭП

После Сталина был Хрущёв. Он хоть и принёс оттепель, но тоже был ещё тот диктатор.

[Seila]

56 minutes ago, sfinks said:

Вы вольны утверждать,все что угодно,но факты и история говорят об ином...!))

Факты? Я перечислила факты для обоснования своего утверждения выше. Просто так я ничего не утверждаю.

[Seila]

1 hour ago, TYPHOON1959 said:

Сбитый бониг, война в Афганистане ))) Причин был вагон и маленькая тележка. Много лет между Западом и СССР шла холодная война которую СССР проиграл

То есть санкции были за дело, а не для того чтобы развалить СССР.

 

1 hour ago, Gorbachov said:

Идеальных коммунистов расстреляли ещё при Ленине.

Я вообще не верю, что коммуниззм имеет какие-то шансы на существование в современном мире. Это идеология абсолютно неработоспособна.

[SR19]

1 час назад, Gorbachov сказал:

Гэбэ всё ещё у власти и убирает свидетелей (Скрипаль). Надо разоблачить пока ещё они есть.

Разоблачить где на диспуте?

[Seila]

4 minutes ago, SR19 said:

Разоблачить где на диспуте?

Все дороги ведут в Гаагу.

[sfinks]

1 час назад, Seila сказал:

Факты? Я перечислила факты для обоснования своего утверждения выше. Просто так я ничего не утверждаю.

Какие факты,где,когда и кому вы их озвучили...?!))

[shock]

2 часа назад, Gorbachov сказал:

После Сталина был Хрущёв. Он хоть и принёс оттепель, но тоже был ещё тот диктатор.

 

Так и я вроде об этой оттепели, или перестройке по Хрущеву, и говорю. Много плохого было Сталине, преследовали, сажали- было. Но была динамика роста народного хозяйства, и была материальная заинтересованность в результатах труда и не было коррупции. И именно это должен был перенять по эстафете Хрущев, и, добавив гласности и демократии, идти вперед к светлому будущему вместе с народом. А оказалось, что его цель была разоблачить культ личности Сталина, ввести уравниловку, и обложить налогом деревья и домашний скот. В итоге уже в начале 60-х люди стояли в очередях за хлебом. То, что он сделал с народным хозяйством- это было предательство. История не любит сослагательного наклонения, а я просто указал, когда, по моему мнению, произошла историческая ошибка, а именно – после смерти Сталина.

[Gorbachov]

1 час назад, Seila сказал:

То есть санкции были за дело, а не для того чтобы развалить СССР.

 

Я вообще не верю, что коммуниззм имеет какие-то шансы на существование в современном мире. Это идеология абсолютно неработоспособна.

Полностью согласен.

[Gorbachov]

1 час назад, SR19 сказал:

Разоблачить где на диспуте?

Идеальное место, здесь троллей Пригожина не так много. 

[Abbasov J.]

В 01.04.2018 в 19:47, HHA71 сказал:

1234236-я тема про совок

1234235-я. Две темы были одинаковыми, их объединили, и стало одной темой меньше.

[Gorbachov]

9 минут назад, shock сказал:

 

Так и я вроде об этой оттепели, или перестройке по Хрущеву, и говорю. Много плохого было Сталине, преследовали, сажали- было. Но была динамика роста народного хозяйства, и была материальная заинтересованность в результатах труда и не было коррупции. И именно это должен был перенять по эстафете Хрущев, и, добавив гласности и демократии, идти вперед к светлому будущему вместе с народом. А оказалось, что его цель была разоблачить культ личности Сталина, ввести уравниловку, и обложить налогом деревья и домашний скот. В итоге уже в начале 60-х люди стояли в очередях за хлебом. То, что он сделал с народным хозяйством- это было предательство. История не любит сослагательного наклонения, а я просто указал, когда, по моему мнению, произошла историческая ошибка, а именно – после смерти Сталина.

Не понял, т.е при Сталине хорошо жилось?

[Adina]

начало положил самодовольный аутист Горбачев, дальше продолжил не разбирающийся в кадрах Ельцин.. 

[Seila]

53 minutes ago, sfinks said:

Какие факты,где,когда и кому вы их озвучили...?!))

Я перечислила фундаментальные основы либерал-демократии.

 

4 hours ago, Seila said:

В 90-ых не существовало никаких гарантий частной собственности, никаких независимых судов, никакой верховности закона над правителями. А значит, там никогда де-факто не было никакой демократии.

 

[shock]

23 минуты назад, Gorbachov сказал:

Не понял, т.е при Сталине хорошо жилось?

 

Что конкретно?

Это “Много плохого было Сталине, преследовали, сажали- было”, или это “То, что он сделал с народным хозяйством- это было предательство”?

[I'm gonna hell]

15 minutes ago, Adina said:

начало положил самодовольный аутист Горбачев, дальше продолжил не разбирающийся в кадрах Ельцин.. 

 

Эта система была обречена с самого начала, так что начало положил маньяк ленин.

[Adina]

1 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

Эта система была обречена с самого начала, так что начало положил маньяк ленин.

 

такая мысль тоже имеет право на жизнь.. но я вижу это немного иначе..

 

 

Edited April 2, 2018 by Adina

[Seila]

3 hours ago, Adsiz said:

Экономически безграмотность  и лож развалил СССР

Именно. И именно это развалит Путинский режим тоже. Экономическая безграмотность и ложь.

Edited April 2, 2018 by Seila

[АСБ]

 

6 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Эта система была обречена с самого начала, так что начало положил маньяк ленин.

Эта система была обречена по причине неизменных свойств человеческой натуры .Ленин тут  ни при чем

[sfinks]

6 часов назад, Seila сказал:

В 90-ых не существовало никаких гарантий частной собственности, никаких независимых судов, никакой верховности закона над правителями.

Этот факт нисколько не по мешал учреждению и регистрации партии ЛДПСС в МинЮсте в 1989 году.

ПС.Кстати декларирование выше указанных вами законов

вовсе не гарантирует их неукоснительного исполнения

сегодня.

[sfinks]

В 02.04.2018 в 02:40, Seila сказал:

Так и сейчас не будет... Только вот кто виноват в санкциях?

В санкциях виноват,по вашей логике,не те кто их сознательно с определенной целью вводят,а тот против кого их вводят.

ПС.То есть вину за совершенное преступление взваливают на саму жертву.

[Adsiz]

11 час назад, Adsiz сказал:

Экономически безграмотность  и лож развалил СССР

 

  и международная изоляция .....

[Grey Wolf]

8 hours ago, Seila said:

Именно. И именно это развалит Путинский режим тоже. Экономическая безграмотность и ложь.

а в чем вы видете эту безграмотность? вроде России худо бедно производит всё что ей нужно. политика импортозамещения прносит свои плоды. да, возможно в сфере высоких технологий имеет какую зависимость. но думаю такими темпами они и эту зависимость преодолеют. имею ввиду немалых вложений в наукоёмкие сферы и в науку вообще.

[sfinks]

1 час назад, Adsiz сказал:

  и международная изоляция .....

Иран почему то не развал...?!))

[Polaroid]

самым слабым местом в ссср было- сельское хозяйство

колхозы и совхозы - где люди работали за з/п, сажали по указу из города, а не исходя из погодных условий, по Плану, и в результате урожай погибал, или портился на складах,

на нефтедолары покупали пшеницу и масло из за рубежа, потом нефть упала до 10 долл и ссср пришел кирдык- своего продовольствия не хватает а долларов очень мало

не было бы коллективизации и раскулачивания сел/х-во ссср сохранилось бы и не развалился

 

ПС

Государственный переворот в 1917 году и захват власти в российской империи осуществился благодаря лозунгу "Землю -  крестьянам !".

Миллионы бедных крестьян  российской империи недовольные политикой царя -  поверили и помогли большевикам захватить власть, потом большевики их кинули, землю отобрали в пользу гос-ва и создали колхозы, а недовольных расстреляли или отправили в сибирь!

 

[mayla]

31 минуту назад, Grey Wolf сказал:

 худо бедно производит всё что ей нужно. политика импортозамещения прносит свои плоды. да, возможно в сфере высоких технологий имеет какую зависимость. но думаю такими темпами они и эту зависимость преодолеют. имею ввиду немалых вложений в наукоёмкие сферы и в науку вообще.

 

   Что вы перечислили довольно успешно делает  Китай, и без изоляций.  В России вряд ли получится: коррупция в огромных размерах да и текучесть "мозгов" с учетом, что население убывает

Edited April 3, 2018 by mayla

[Polaroid]

Только что, mayla сказал:

 

   Что вы перечислили довольно успешно делает  Китай, и без изоляций.  В России вряд ли получится6 коррупция в огромных размерах да и текучесть "мозгов" с учетом, что население убывает

 

китай успешно развивается благодарю гос/гарантий защиты зарубежных инвестиций.

[saar]

Только что, Polaroid сказал:

не было бы коллективизации и раскулачивания сел/х-во ссср сохранилось бы и не развалился

Если бы не было коллективизации и раскулачивания,то не было бы и самого СССР)))) 

ведь СССР и был создан ,чтобы быть одним огромным ГУЛАГОМ для всего населения))) Все то ,что происходит в современной РФ и Азербайджане у всего это все продолжении той же политики ,ведь по сути ни там ни здесь, не могут предложить для своих стран ничего нового) все те же методы,приписки и бесправное население,при этом новая разбогатевшая чиновничья элита,которая не знает предела своим аппетитам....

[shock]

22 часа назад, Gorbachov сказал:

Он пытался остановить процесс развала. Но КГБ подливало масло в огонь.

 

Как только не пытался причем

 

 

 

[Bushido]

Первой из СССР вышла Литва. 
Потом Грузия.

 

 

Последним СССР покинул Казахстан, то есть было время когда СССР состоял из одного Казахстана))

Edited April 3, 2018 by Bushido

[Aviator757]

зачем обсуждать то, чего уже не стало, надо смотреть только вперёд, в наше советское время были и плюсы и минусы, но давайте посмотрим на настоящее, с голоду никто не помирает, слава всевышнему у людей есть всё, лишь может быть 19% нуждающиеся, но они были и в то время. 

[Gorbachov]

13 часа назад, shock сказал:

 

Что конкретно?

Это “Много плохого было Сталине, преследовали, сажали- было”, или это “То, что он сделал с народным хозяйством- это было предательство”?

Что же он сделал с народным хозяйством? Раскулачил знаю, всех загнал в колхозы знаю, всех трудоспособных расстрелял или отправил в Гулаг знаю.