Кто развалил СССР?

[sfinks]

7 часов назад, shock сказал:

 

Первая возможность, НЕП, была на корню загублена, но можно было ещё раз попытаться после Сталина. А потом- уже было поздно. Это моё видение, и никому не навязывается.

Дело не в поездках в Турции,а в том,что доморощенные либералы-демократы, дорвавщиеся до власти в начале 90-х начали сознательно разваливать свое производство избавляться от своих индустриальных мощностей,но подвел к этому Горбачев своей перестройкой, свободой слова.Все его реформы носили половинчатый характер,да и сам Горбачев откровенный трус,напоминает сбежащего с Украины Януковича.

 

[sirius191]

этот урод меченный кайфует в германии ......

а я думал он сдох

[TYPHOON1959]

8 часов назад, Seila сказал:

Так и сейчас не будет... Только вот кто виноват в санкциях?

Санкции против СССР Запад ввел еще при Брежневе а расхлебывать пришлось Горбатому

[Gorbachov]

20 часов назад, Midland сказал:

 

Голодали? Хороший вброс.

Средний гражданин  СССР получал более средне необходимого количества калорий а потреблял мяса ровно в два раза больше чем современный гражданин Азербайджана.

Я жил в СССР и прекрасно помню кто жировал, а кто нет. Бакинцы помнят наверно мясо по талонам и масло. Очереди за молоком. Жалеть нам не о чем, кроме ностальгии по нашей молодости.

[Seila]

4 hours ago, TYPHOON1959 said:

Санкции против СССР Запад ввел еще при Брежневе а расхлебывать пришлось Горбатому

И за что ввели санкции?

[Gorbachov]

20 часов назад, Аквилон сказал:

 

Я долго думал.. Был бы сильный лидер, сжал бы народ в кулак - пусть и репрессиями, но сплотил бы всех. 
Все таки вина на Горбачеве - как бы там ни было с системным кризисом

Репресси устраивают гэбэшники. Горбачев  не гэбэшник и не сторонник репрессий. Представить трудно будь  на его месте тогда Путин. 

[Seila]

7 hours ago, sfinks said:

доморощенные либералы-демократы, дорвавщиеся до власти в начале 90-х

Простите, но в 90-х либерал-демократов можно было пересчитать на пальцах. Да, Конституцию они написали, либерально-демократическую. Но этим все и закончилось. Никакой либерал-демократии в России в 90-х не было, это я вам могу доказать в течении 2 минут. Так что не надо сваливать 90-е на либералов.

Edited April 2, 2018 by Seila

[Gorbachov]

20 часов назад, DmitAz сказал:

это не сказки, это медицинский факт: разрешение создавать кооперативы на предприятих и работать за наличку привело к разрушению финансовой системы и усилению товарного голода - через кооперативы на рынок хлынула огромная масса обналиченных денег с безналичных счетов предприятий, при этом сами предприятия лишались оборотных средств, государство налогов :)

А какой был смысл в изготовлении некачественных товаров, если народ ими уже был сыт по горло? Только коопреативы и могли спасти предприятия. И уже начали спасать, но КГБ начало поднимать национальный вопрос, бунт. С национального вопроса и начался процесс развала.

[Sumerkurt]

7 минут назад, Gorbachov сказал:

Горбачев  не гэбэшник...

Он был инструментом в руках КГБ.

Всякое чмо из теневой экономики и в местах не столь отдалённых знал про мишку-конверта)

Наверх продвигаются только те, на кого есть крепкий компромат.

[Gorbachov]

20 часов назад, elvis22 сказал:

80-е, догорбачевские времена, очередь в ГУМ в Москве на какие-то шмотки. Подошли наши из Баку. Тут какая-то тётка из очереди рычит: опять эти черно...пые очередь заполонили. Вот из-за таких тёток и развалился ) И по этой же причине и Россия развалится.

 

Где-то да, но как говорится "только от жизни собачьей, собака бывает кусачьей".

[Gorbachov]

17 часов назад, SR19 сказал:

Ельцин,  КГБ,  США или ваш выбор просто интересно что станет если кто то из них или не из них?! 

США и КГБ совместно и Путин в том числе.  Правда не могу точно сказать когда именно он подключился. Но в 1991 году он вызвал к себе режиссёра и дал своё первое интервью. С какой целью можно пока  только догадываться.  Ельцин подставная фигура, пешка в их руках. Он  был ступенькой на лестнице к трону для Путина, как потом Медведев.

[Sumerkurt]

США???

Общеизвестно, что США были ошарашены новостью о развале СССР.

[Portugaletc]

Скорее всего распад СССР давно готовился и тот факт, что он очень быстро ушел в историю косвенное доказательство существования такого плана. За 6 лет правления меченной мрази развалили страну.

[Gorbachov]

15 часов назад, shock сказал:

 

Первая возможность, НЕП, была на корню загублена, но можно было ещё раз попытаться после Сталина. А потом- уже было поздно. Это моё видение, и никому не навязывается.

После Сталина, я считаю уже невозможно было возродить что либо. Народ был настолько запуган и растерян, что даже до сих пор живет в страхе. Раскулачивание крестьян надолго отбило у них охоту сеять и жнать.

[Portugaletc]

США и КГБ совместно и Путин в том числе.  Правда не могу точно сказать когда именно он подключился. Но в 1991 году он вызвал к себе режиссёра и дал своё первое интервью. С какой целью можно пока  только догадываться.  Ельцин подставная фигура, пешка в их руках. Он  был ступенькой на лестнице к трону для Путина, как потом Медведев.

Путин как мог подключиться?)) В 1991 году он работал неприметным чиновником в Питере. Вы хотя бы википедию почитайте перед отправкой своих постов...

[Gorbachov]

13 часа назад, Seila сказал:

СССР развалился уж точно не изза Горбачева. Он уже ничего не мог исправить, к тому времени как пришел Горбачев уже было поздно что-либо исправлять. Егозаслуга в том, что он смог при этом сумел наладить отношения с Западом. За что и получил если не ошибаюсь свою нобелевскую.

Он пытался остановить процесс развала. Но КГБ подливало масло в огонь.

[Portugaletc]

После Сталина, я считаю уже невозможно было возродить что либо. Народ был настолько запуган и растерян, что даже до сих пор живет в страхе. Раскулачивание крестьян надолго отбило у них охоту сеять и жнать.

Извините, но это ерунда. Китайский опыт опровергает все ваши тезисы.

[Grey Wolf]

При всей моей антипатии к Горбачеву, считаю что винить его одного в развале СССР, не честно. Трещина в фундаменте союза пошла со времен Брежнева, с его алчностю и пристрастием к роскоши, что противоречило советским принципам и идеалам. Не зря именно при нем расцвели местничество и коррупция, превратившаяся в обычное дело в СССР, даже в образ жизни. В свое время Брежнев так сильно постарался, что мы до сих пор пожинаем плоды.

Edited April 2, 2018 by Grey Wolf

[Gorbachov]

6 минут назад, Sumerkurt сказал:

США???

Общеизвестно, что США были ошарашены новостью о развале СССР.

Я бы не стал это утверждать. 

[Portugaletc]

Приход к власти коррумпированного горби, который брал взятки у себя в области, а затем работал секретарем ЦК по сельскому хозяйству тоже часть плана по развалу, к 1985 году в Политбюро не было молодых. Оставался один горби и Щербицкий, кто мог тоже стать генсеком.

[Portugaletc]

Приход к власти коррумпированного горби, который брал взятки у себя в области, а затем работал секретарем ЦК по сельскому хозяйству тоже часть плана по развалу, к 1985 году в Политбюро не было молодых. Оставался один горби и Щербицкий, кто мог тоже стать генсеком.

[Gorbachov]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Путин как мог подключиться?)) В 1991 году он работал неприметным чиновником в Питере. Вы хотя бы википедию почитайте перед отправкой своих постов...

Неприметный Путин однако успел уже тогда пустить по миру Питер. И его первое интервью.

 

[Portugaletc]

Неприметный Путин однако успел уже тогда пустить по миру Питер. И его первое интервью.
[/url]  

Ерунда. Никакой Питер он по миру не пускал.

[saar]

19 часов назад, Portugaletc сказал:

Вам лично плохо жилось? Если да, то подробнее.

Если лично вам жилось хорошо,то это не значит ,что вся остальная страна тоже так жила...

а то что люди и тогда и сейчас всего боятся,что на этом самом "демократическом диспуте" удадяют большую часть острых постов)))) это все родом оттуда из милого вашему сердцу "совка"))))

[Gorbachov]

5 минут назад, Grey Wolf сказал:

При всей моей антипатии к Горбачеву, считаю что винить его одного в развале СССР, не честно. Трещина в фундаменте союза пошла со времен Брежнева, с его алчностю и пристрастием к роскоши, что противоречило советским принципам и идеалам. Не зря именно при нем расцвели местничество и коррупция, превратившаяся в обычное дело в СССР, даже в образ жизни. В свое время Брежнев так сильно постарался, что мы до сих пор пожинаем плоды.

И  научились воровать государственную собственность. 

[Gorbachov]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ерунда. Никакой Питер он по миру не пускал.

Кроме Питера он много ещё чего творил в те годы, вплоть до рэкета и  наркотиков. Но уже после развала. 

[Gorbachov]

16 минут назад, Portugaletc сказал:

Скорее всего распад СССР давно готовился и тот факт, что он очень быстро ушел в историю косвенное доказательство существования такого плана. За 6 лет правления меченной мрази развалили страну.

Распад СССР готовился с начала существования и держался только с помощью сталинских репрессий. После Сталина он держался на страхе оставшемся от сталинских репрессий. 

[Seila]

1 minute ago, Gorbachov said:

Распад СССР готовился с начала существования и держался только с помощью сталинских репрессий. После Сталина он держался на страхе оставшемся от сталинских репрессий. 

Мне кажется распад СССР был заложен еще при его основании. СССР держался на идеологии коммунизма, когда стало ясно что никакого коммунизма построить невозможно, все и начало разваливаться.

[klea]

Когда слабый и продажный президент(Горбачев), ничего хорошего для страны. Ельцин, Шушкевич, Кравчук - про них забыли? Один алкаш был занят тем, как насолить Горбачеву, а потом уже ничего, кроме позора для страны не принес. Про Шушкевича не слышно. А Кравчук чем лучше? Скольких людей они все сделали несчастными. И нет им прощения, а только проклятия вслед !

[Portugaletc]

23 минуты назад, saar сказал:

Если лично вам жилось хорошо,то это не значит ,что вся остальная страна тоже так жила...

а то что люди и тогда и сейчас всего боятся,что на этом самом "демократическом диспуте" удадяют большую часть острых постов)))) это все родом оттуда из милого вашему сердцу "совка"))))

А с чего вы взяли, что мне жилось хорошо? Речь о вас, я задал вам вопрос, а вы в лучших традициях демагоги перевели на меня.

[umniy Nxcivanli]

52 минуты назад, Seila сказал:

Мне кажется распад СССР был заложен еще при его основании. СССР держался на идеологии коммунизма, когда стало ясно что никакого коммунизма построить невозможно, все и начало разваливаться.

Stavrov_-_Vtoraya_Mirovaya._Velikaya_Otechestvennaya._Tom_1

...

Обратимся к бесстрастным цифрам, к статистике.

К 1923 году—всего за пять послереволюционных лет — в России исчезло 29,5 миллионов человек. Это означает, что жертвой «Великой Октябрьской Социалистической революции» стал каждый пятый из населявших нашу страну. Следующий период: с 1923-го по 1927 год — эго уже не Гражданская война, более-менее мирное время. За считанные годы страна потеряла 10,7 миллионов своих граждан. Пойдём далее: 1929-1933 гг. убыль населения — 18,4 миллионов. Наконец, пятилетие 1934-1938 гг. потери—9,6 миллионов (всего 68,2 млн). ...

Эти сведения содержатся в беспристрастных и абсолютно чуждых идеологии трудах учёных-демографов Института социально-экономических исследований Госкомстата России: Андреева, Дарского и Харьковой 70 .

П.С. При таких потерях СССР долго не мог выдержать нагрузку. "Догоним и перегоним Америку" в конце 80-х прозвучал у народа как "Догоним и перегоним Африку". Если и плюсовать потери во время 2-й мировой войны - это уже 40 млн человек, и еще уничтожение после ВОВ участников/раненых/ калеченных (типа "Сталинские самовары) - количеств не знаю, вообще как мог дотянуть до 90-х СССР трудно объяснимо.

[SR19]

1 час назад, Gorbachov сказал:

США и КГБ совместно и Путин в том числе.  Правда не могу точно сказать когда именно он подключился. Но в 1991 году он вызвал к себе режиссёра и дал своё первое интервью. С какой целью можно пока  только догадываться.  Ельцин подставная фигура, пешка в их руках. Он  был ступенькой на лестнице к трону для Путина, как потом Медведев.

Мой вопрос был о том что вам это даст

[shock]

1 час назад, Gorbachov сказал:

После Сталина, я считаю уже невозможно было возродить что либо. Народ был настолько запуган и растерян, что даже до сих пор живет в страхе. Раскулачивание крестьян надолго отбило у них охоту сеять и жнать.

 

Через немогу, еще были живыми те, кто застал НЭП

[shock]

9 часов назад, sfinks сказал:

Дело не в поездках в Турции,а в том,что доморощенные либералы-демократы, дорвавщиеся до власти в начале 90-х начали сознательно разваливать свое производство избавляться от своих индустриальных мощностей,но подвел к этому Горбачев своей перестройкой, свободой слова.Все его реформы носили половинчатый характер,да и сам Горбачев откровенный трус,напоминает сбежащего с Украины Януковича.

 

 

Если бы Горбачев хотел развалить союз, он бы не вводил войска в Баку, Тбилиси, Прибалтику. А то что он это все-таки сделал, как раз и способствовало тому, что за его спиной великолепная тройка начала вести переговоры с западом, и получила согласие и поддержку- вот именно в этом смысле он развалил союз, сам того не желая. Демократия и гласность с одной стороны, ввод войск в Баку с другой- вот таким половинчатым он и запомнился, меченый.  

[I'm gonna hell]

20 hours ago, DmitAz said:

России надоело дотировать остальных - без этого СССР был обречен :)

 

В ссср была только одна дотационная республика - Арм.ССР. И ее до сих пор дотируют. 

[Seila]

2 hours ago, Grey Wolf said:

При всей моей антипатии к Горбачеву, считаю что винить его одного в развале СССР, не честно.

Проблема многих политических дисскуссий в том, что многие люди полагают, что один человек (политик, страна) может быть только плохой и только хорошей. То есть Горбачев (или СССР) это или плохо или хорошее. Третьего не дано. А в реальности любой человек имеет положительные и отрицательные качества, любой политик силен в одном и слаб в другом, делал правильно здесь и ошибался там, любая страна имеет свои хорошие и плохие стороны. Но принципиальность людей не дает им брать лучшее из лучших.

[sfinks]

4 часа назад, Seila сказал:

Простите, но в 90-х либерал-демократов можно было пересчитать на пальцах. Да, Конституцию они написали, либерально-демократическую. Но этим все и закончилось. Никакой либерал-демократии в России в 90-х не было, это я вам могу доказать в течении 2 минут. Так что не надо сваливать 90-е на либералов.

Первые из перекрашенных либерал демократов-коньюктурщики-коммунисты, побросали свои партбилеты и счастливо переродились в демократов...

 

Edited April 2, 2018 by sfinks

[Seila]

8 minutes ago, sfinks said:

Первые из перекрашенных либерал демократов-коньюктурщики-коммунисты, побросали свои партбилеты и счастливо переродились в демократов...

Факт, что там были первые либерал-демократы еще не значит, что в то время существовала либерал-демократия. Это не создается в один день или за 10 лет. В 90-ых не существовало никаких гарантий частной собственности, никаких независимых судов, никакой верховности закона над правителями. А значит, там никогда де-факто не было никакой демократии.

Edited April 2, 2018 by Seila

[sfinks]

13 минуты назад, Seila сказал:

Факт, что там были первые либерал-демократы еще не значит, что в то время существовала либерал-демократия. Это не создается в один день или за 10 лет. В 90-ых не существовало никаких гарантий частной собственности, никаких независимых судов, никакой верховности закона над правителями. А значит, там никогда де-факто не было никакой демократии.

Так вы утверждаете,что в 90-не было либерал демократов

Так вот Жириновский свою партию создал более 29 лет назад еще в 1989 году и называлась ЛДПСС-жля справки.

[Seila]

9 minutes ago, sfinks said:

Так вы утверждаете,что в 90-не было либерал демократов. Так вот Жириновский свою партию создал более 29 лет назад еще в 1989 году и называлась ЛДПСС-жля справки.

Нет. Я утверждаю, что в 90х не было не либерал-демократов, а либерал-демократии.