Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Поминки (3-7 дней)


Recommended Posts

3 минуты назад, Spektr сказал:

 

Чувствуется, что вы далеки от футбола. О нем можно говорить везде. Кто не согласен - заминусуйте меня ))

 

Явно не на поминках моего близкого человека, не дай Бог.

Человек, который пришел ради галочки,может развернуться прямо в дверях и уйти. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Spektr сказал:

Очень часто смерть - это реально избавление от мучений. Поверьте мне. Смотреть как мучается близкий человек и не иметь возможности как-то помочь - это ужасно! 

 

ну это понятно.

а если допустим молодой человек погиб в аварии,а у него остались жена и маленькие дети.Ведь вон на таких поминках тоже не улыбнешься,нет?

 

1 минуту назад, Spektr сказал:

Ну и как? Что с ней сделали потом? ))

 

да ничего,родственники разбрелись по домам,через пару дней  она уже точно умерла)

Link to comment
Share on other sites

Только что, massandra сказал:

 

ну это понятно.

а если допустим молодой человек погиб в аварии,а у него остались жена и маленькие дети.Ведь вон на таких поминках тоже не улыбнешься,нет?

 

 

да ничего,родственники разбрелись по домам,через пару дней  она уже точно умерла)

 

Но уже никто не пришел на поминки. Все подумали, что снова фейк )))

 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Аквилон сказал:

Тогда скажут - скряга. Надо же придти, в тетрадку записать) Времена трудные, хоть как то поддержать)

 

а вы бы посоветовали  открыть счет в банке и посылали бы все ему через терминалы оплаты или онлайн. сейчас это популярно и всем доступно. и ходить никуда не надо было бы.

Link to comment
Share on other sites

Вообще считаю поминки дурацким обычаем. Близким в этот день хочется забиться в угол и никого не видеть. Стараюсь вообще не ходить на поминки.

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

смотря какого возраста был умерший, если молодой, то лучше сидеть с серьезным выражением. И это опять таки зависит от самих поминок, 3-7 дней слишком все свежо и больно, к 40 дням боль немного притупляется. Когда в 2016-м году умер мой двоюродный брат, 1990-го года рождения, я не пошла на поминки 3-7 дней, чумя ахшамлары, знала, что будет тяжело, пошла на 40 дней, сестры немного успокоившиеся были, тетя не  то, чтобы успокоилась, просто была в состоянии когда агламагдан тюкянмишди, жена бедная увидев меня долго плакала. Когда сидели в палатке обстановка была немного разряженной, сестры старались шутить, даже их мама сделала им замечание.

На поминках пожилых людей, которые умирают после 75-80-ти лет, все по другому, даже если это чья то мать-отец, осознавание того, что человек прожил достаточную жизнь ослабляет боль, особенно если покойный перед смертью много болел. 

Тут еще зависит от того, кем для тебя являлся умерший, ты можешь быть к нему равнодушным, прийти на поминки из-за дежурного башсаглыгы, а может  быть тебе настолько близким, что ты будешь оплакивать его наряду с его родными. 

  • Like 3
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, perepelka25 сказал:

Вообще считаю поминки дурацким обычаем. Близким в этот день хочется забиться в угол и никого не видеть. Стараюсь вообще не ходить на поминки.

С другой стороны, поминки, хлопоты, как то отвлекают..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, massandra сказал:

 

Был такой случай у дальних родственников,когда такая старушка ожила на своих поминках)

летаргический сон ?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Аквилон сказал:

С другой стороны, поминки, хлопоты, как то отвлекают..

Ну не знаю. Мне хотелось выставить всех побыстрей, хоть никто и не смеялся

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Мой отец вообще запретил мне устраивать по нему пышные поминки, объясняя тем, что те, кому он был дорог по настоящему, уже самих нет. Остались их дети и внуки, с которыми одно название -родственники, а на деле просто пересекались на таких же свадьбах и поминках.Деньги в нашей семье никогда на поминках не собирались. Поэтому, он сказал, только 10-12 человек, самых близких и все. А эти деньги, которые я должна буду потратить на то, чтобы накормить ораву малознакомых родственников, потратить на детей

  • Like 6
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, Spektr сказал:

 

Чувствуется, что вы далеки от футбола. О нем можно говорить везде. Кто не согласен - заминусуйте меня ))

Меня футбол вообще не интересует. (можете заминусовать меня)Если я пойду на какой-либо матч  ,то уж точно,про покойников говорить и тем более плакать на стадионе не буду...

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Spektr сказал:

 

Чтобы час молча просидеть - и не надо приходить вообще. Достаточно просто позвонить и помолчать ему в трубку час. Выразить так сказать соболезнование. 

ну если так относиться то думаю да. лучше вообще не приходить. 

молча я имею ввиду проявить уважение и не ржать и не болтать без толку. с друзьямт можно и по телефону потом посплетничать. если уж размышлять твоим путем. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, perepelka25 сказал:

Ну не знаю. Мне хотелось выставить всех побыстрей, хоть никто и не смеялся


У меня характер такой, не могу смотреть на эти серьезные лица, Понимаю, что друзья пришли меня поддержать и сделали  горестную физиономию)
Че то там пошутил, смотрю, расслабились)

А еще друг приехал с Украины, весь на понтах,  стал на поминках телок клеить, типа он такой крутой) Стал по хохлятски говорить,  их заманивать в свои сети) Говорю, ала кяльбятин, у тебя деньги есть трусы купить или зарплата опять кончилась?)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я так понял умершего вы хорошо не знали и интереса к нему и его жизни не имели.В таком случае вам не адо было там засиживаться.Выразили соболезнование и выпили стаканчиек чая и ушли.по крайне й мере я так и делаю когда умерает сосед в поселке которого я видел и здоровался с ним.Но хорошо его не знал идругом он мне не был.просто почтение к усопшему.Но сидеть там в палатке и болтать с родствениками если есть свои дела.Зачем?  Информация? Что полезного могут тебе сказать люди  которые берут её из тв ящика?  Разговор по интересам может конечно завязаться.Опять таки это поминки а не деловая встреча.Выразили соболезнование и если есть возможность дали денег в помощь сколько можите и ротитроваться.Прежде всего это горе близких родственников.И на счет моллы.Эти шарлатаны читают молитвы за деньги.Это может сделать любой человек.Но для них религия это бизнес.

  • Like 1
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Если не знаете умершего,какого фига претесь?Чтоб посмеятся?Других мест обсудить реалии околофутбольной жизни же нету)))

  • Like 2
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

 ТС а зачем вы вообще пошли на эти поминки? Если вам было пофиг ( как я поняла) человека вы близко не знали, пойти посплетничать? Поговорить о футболе ? Просто не понимаю таких людей, хотели собраться и поговорить , соберитесь всей компашкой в др время и обсуждайте , но тут у людей горе, вроде такие простые вещи обьяснять не надо 

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Spektr сказал:

 

Внимание, вопрос))

Стоит ли сидеть с кислым лицом на поминках и еще больше расстраивать родственников? Или же надо отвлечь родственников усопшего от грустных мыслей и поднять им как-то настроение?

 

Хярь бирь шейин ери вя мянасы вар....
 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На поминках убивает цинизм. Умудряются между пением моллы говорить о чем угодно, это встреча знакомых и родственников, умудрилась одна даже мою дочку сватать ! Но стоит молле взять микрофон, как все складывают ручки, делают скорбные лица. А большинство просто поминают в душе своих родных. Молла замолчал и начались опять разговоры о чем угодно.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Элька2006 сказал:

На поминках убивает цинизм. Умудряются между пением моллы говорить о чем угодно, это встреча знакомых и родственников, умудрилась одна даже мою дочку сватать ! Но стоит молле взять микрофон, как все складывают ручки, делают скорбные лица. А большинство просто поминают в душе своих родных. Молла замолчал и начались опять разговоры о чем угодно.

Некоторые вообще для этого и приходят, себя показать  на др посмотреть, собрать последнии новости и сплетни, перемыть все косточки, я лично не понимаю таких людей, страюсь не ходить по возможности, тяжелая аура и вообще не до смеха и разговоров 

Edited by Z@Gadka
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Аквилон сказал:


Знаете, шутить на эту тему, можно бесконечно. Но когда у самого горе, то это все таки, воспринимаешь как кощунство.
Кто хочет веселиться, может найти другое место - никто ведь не запрещает

сарказм уже можно научиться отличать, всё же....

Link to comment
Share on other sites

всему свое время и всему свое место. тактичность нужно проявлять.

не понимаю, как взрослый человек может вообще таким диким вопросом задаваться.

ни разу на таких мероприятиях мне не было весело. наверно потому что к совсем чужим не ходила, а боль не чужих чувствуешь всё-таки. а даже если бы была у чужих, все равно такой формат поведения никогда не одобрила бы ни у себя, ни у чужих. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

смотря кто на рехмет пошел, если своей смертью т.е пожилой человек, то можно обычные повседневные беседы вести, у меня к примеру дедушка умер, все наши вспоминали все хорошие и веселые моменты связанные с дедушкой, и были моменты когда даже громко хохатали, 

а если умер молодой человек, то в такие моменты адамын богазыннан хеч ехсанда кечмир...

кстати был у нас сосед, много пил, с родственниками не ладил, заболел и умер в конце концов из-за алкоголизма, на поминках женская часть такой шехсей вахсей подняли, плачут убивают себя, парнишка молодой, но кантуженный фасон, племянник рехметтия не выдержал, заходит в комнату и словами, дурун басун байыра, мол киши саг оланда, вы все его гнобили, бес инди неолду? яланнан озювизе эл гатмаюн, адама саглыгында гиймет верерлер...  и смех и грех как говорится))

Link to comment
Share on other sites

А что вы спрашиваете тут? Все просто! Дождитесь когда у вас кто нить на ряхмят пойдёт и эта же группа придёт и точно также будет вести себя у вас, тем более после вашего предупреждения быть потише! Тогда вы поймёте хорошо ли это или плохо!

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites




Нерешительный народ пошел! На поминках просто громко разговаривает...

Нет чтобы врубить нехилый рэп или там хип-хоп и пустится в пляс, вовлекая в клинч плачущих родственников, а заодно и моллу, распевающего поминальные молитвы. Можно также было бы пригласить танцовщиц или стриптизерш. Покойный был бы доволен таким оборотом.


Обязательно так и поступите на поминках своих близких.
  • Upvote 6
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Хорошо ещё не упомянули про спиртное,вылитое в графин для воды.

А так зависит от мероприятия,бывает что очень тяжелые поминки,обычно это безвременная кончина,очень тяжело,захочешь посмеяться не получится,нужно проявлять уважение.

Link to comment
Share on other sites

Ладно, поменяем вопрос.
 Кто из вас (мужики, к вам вопрос) делал шахсей-вахсей на поминках?
У вас крайности?! Быть в центре внимания либо шахсей вахсейем, либо же своими громкими речами....
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Странный вопрос. Если умер близкий то там уже не до смеха. Если чужой то хотя бы из уважения нужно соблюдать меру.

сравнивать свадьбу и поминки вообще смешно.

 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Titо сказал:

смотря кто на рехмет пошел, если своей смертью т.е пожилой человек, то можно обычные повседневные беседы вести, у меня к примеру дедушка умер, все наши вспоминали все хорошие и веселые моменты связанные с дедушкой, и были моменты когда даже громко хохатали, 

а если умер молодой человек, то в такие моменты адамын богазыннан хеч ехсанда кечмир...

кстати был у нас сосед, много пил, с родственниками не ладил, заболел и умер в конце концов из-за алкоголизма, на поминках женская часть такой шехсей вахсей подняли, плачут убивают себя, парнишка молодой, но кантуженный фасон, племянник рехметтия не выдержал, заходит в комнату и словами, дурун басун байыра, мол киши саг оланда, вы все его гнобили, бес инди неолду? яланнан озювизе эл гатмаюн, адама саглыгында гиймет верерлер...  и смех и грех как говорится))

У мужа родственник все завещал мен оленде араг верин и когда он помер одну маленькую канистру перелили в бидон с водой,а в канистре оказывается спирт был,вот так и пили на ехсан чай со спиртным))вспоминают угорают.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Spektr said:

 

Чувствуется, что вы далеки от футбола. О нем можно говорить везде. Кто не согласен - заминусуйте меня ))

На поминках вашего близкого (не дай бог) тоже будете о футболе говорить?

 

порой лучше молчать чем говорить такое 🤦‍♀️

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Моллу вообще не слушаю. Все эти сказки о том как в один прекрасный день что то там случилось и нужно извлечь урок из этого меня как то не трогают. Могу подумать о чем то своем. Но болтать шумно очень некрасиво.

что творится с людьми не понимаю. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Spektr сказал:

Я так понял, что присутствие моллы с микрофоном и распевание на поминках песен про отца, сына, мать и т.д. уже никого не шокирует.)) (сам сталкивался с этим фактом)

Да все норм. 

Отвечая на вопрос в главном посту - с кислым лицом не надо сидеть. Не люблю артистов. Были люди на поминках моего отца плакали больше и громче меня. Вот это действительно оскорбляет. Но в дань уважения к родственникам можно и по скромней посидеть.

Т.е. вы не по покойному плакать пришли, а оказать соболезнования знакомому у коготорого случилось горе.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мне очень нравится, как проводят поминки в противной Европе )) Собрались только близкие и друзья, тихо звучит любимая музыка покойника, вспоминают самое интересное и смешное из жизни усопшего, легкий стол, никаких памятников, один раз собрались после похорон и все. Но у нас тратят сумасшедшие деньги на поминки, чтобы кто-то там чего-то не сказал, убивает, что последнее время на поминках вижу конфеты , столы как на свадьбе. Покойнику то по фигу, а родным потом расплачиваться за это. Любить , вспоминать при жизни надо, а не после столы открывать и плакать

  • Like 4
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не надо классифицировать покойников на молодых и старых, на родных или просто знакомых. Кто-то приходит на поминки, чтобы выразить уважения памяти покойного,  кто-то чтобы выразить свое горе в связи с данной утратой,  кто-то выразить соболезнование, кто-то , чтобы вернуть долг,  кто-то для галочки. Во всех случаях надо находится там столько, сколько можете выдержать этикет. Не надо сидеть до конца,  жрать эхсан и игнорировать чье-то горе. 

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Элька2006 сказал:

Мне очень нравится, как проводят поминки в противной Европе )) Собрались только близкие и друзья, тихо звучит любимая музыка покойника, вспоминают самое интересное и смешное из жизни усопшего, легкий стол, никаких памятников, один раз собрались после похорон и все. Но у нас тратят сумасшедшие деньги на поминки, чтобы кто-то там чего-то не сказал, убивает, что последнее время на поминках вижу конфеты , столы как на свадьбе. Покойнику то по фигу, а родным потом расплачиваться за это. Любить , вспоминать при жизни надо, а не после столы открывать и плакать

Ну изначально у нас наверное эти 3-7 подразумевались как поддержка человеку,чтоб один на один с горем не оставался,но получилось так.

Edited by бихас
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Spektr сказал:

 

Это к тому, что этот человек еще не успел сделать ничего хорошего и про него нечего вспомнить с улыбкой?

 

Вы так пишете... будто ни разу не испытали боль утраты... дай Бог подольше вам жить в подобном неведении...

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, бихас сказал:

Ну изначально у нас наверное эти 3-7 подразумевались как поддержка человеку,чтоб один на один с горем не оставался,но получилось так.

Поддерживать близкого человека надо не только в эти 3-7 (кстати,  связанных не  с поддержкой, а с душой). 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • TikTok запускает «Ночь музеев» с ведущими музеями Азербайджана
      Накануне Международного дня музеев, который отмечается 18 мая, ведущая платформа для просмотра и создания коротких видеороликов TikTok совместно с Министерством культуры АР и главными музеями страны запускает проект «Ночь музеев».
      Azerbaidzhana-PODROBNOSTI
        • Like
      • 7 replies
    • Эмоциональный Интеллект
      Умственный интеллект (IQ) отвечает за то, как мы воспринимаем информацию через анализ происходящего, решаем задачи и принимаем решения. Но этого недостаточно, чтобы достичь успеха в карьерном росте. В 1990 году американские психологи Джон Д. Майер и Питер Саловей рассказали о новом виде интеллекта, который отвечает за эмоциональное восприятие информации. Это открытие произвело фурор: поняв, что с помощью эмоционального интеллекта (EQ) можно прийти к успеху, учёные и психологи стали активно исследовать эту тему и описывать свойства EQ. А работодатели при приёме на работу начали обращать большее внимание на социальные навыки кандидатов. Эмоциональный интеллект относится к soft skills, которые можно и нужно прокачивать для эффективного взаимодействия с людьми. Этот навык позволяет быстро осознать суть проблемы, использовать подходящий управленческий приём и получить максимальный результат.
       
      Тест на определение насколько вы управляете собственными эмоциями можно пройти здесь.
       
      А как ведёте себя ВЫ перед лицом проблемы?
        • Haha
      • 10 replies
    • Сильный пожар в цветочном магазине Ağ çiçəyim
      Предполагается, что пожар в цветочном магазине, расположенном на проспекте Азадлыг в Насиминском районе Баку,
      • 28 replies
    • Свалки, спрятанные среди гор: почему в Азербайджане образуются "мусорные сели"
      Сели смыли мусорный полигон в Гёйчайском районе, актуализировав проблему в сфере утилизации бытовых отходов в Азербайджане.
       
      • 1 reply
    • Азербайджан остается в числе стран с самыми низкими ценами на бензин в мире
      Средняя цена бензина в мире составляет 1,35 доллара США за литр.
      Такие данные приводятся в еженедельном отчете Global Petrol Prices.
      Согласно отчету, в рейтинге низких цен на бензин Иран занял первое место - 0.029 долларов США за литр. Самым дорогим по стоимости бензина стал Гонконг (3,212 долларов США за литр).
      В ТОП-3 входят Ливия (0,031 долларов США за литр) и Венесуэла (0,035 долларов США).
      В первую десятку стран также входит Туркменистан, расположившийся на 8-ом месте (0,428 долларов США).
      В ТОП-15 входят Казахстан - 13-ое место (0,554 долларов США за литр) и Азербайджан - 15-ое место (0,588 долларов США за литр).
      Россия заняла 16-ое место - 0.609 долларов США за литр.
      В Азербайджане в настоящее время автомобильный бензин марки АI-92 производится только на Бакинском НПЗ. Его розничная цена составляет 1 манат за литр.
      https://media.az/society/azerbajdzhan-ostaetsya-v-chisle-stran-s-samymi-nizkimi-cenami-na-benzin-v-mire
        • Like
      • 35 replies
    • В Баку директор турфирмы обманула более 200 человек на сумму порядка полмиллиона манатов
      В Баку женщина нанесла ущерб 202 людям на сумму 498 175 манатов.
      Об этом на своей странице в Фейсбук написал начальник Управления пресс-службы МВД, полковник-лейтенант полиции Эльшад Гаджиев.
        Отмечается, что директор ООО Avion Travel Лала Раджабова через социальную сеть давала пострадавшим ложные обещания решить визовые вопросы.
      Л.Раджабова арестована, расследование продолжается.
      https://1news.az/news/20240515043429897-V-Baku-direktor-turfirmy-obmanula-bolee-200-chelovek-na-summu-poryadka-polmilliona-manatov-FOTO
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 17 replies
    • В Баку водитель автобуса отказался открыть пандус человеку в инвалидной коляске – ВИДЕО
      В Баку уволен водитель, отказавшийся открыть пандус человеку в инвалидной коляске.
      Об этом сообщили baku.ws в Агентстве наземного транспорта Азербайджана (АЙНА).
      ««АЙНА» предупредила перевозчика об обеспечении условий для посадки на регулярный автобусный маршрут лиц с ограниченными физическими возможностями. Перевозчику еще раз поручено следить за соблюдением водителями правил пассажирских перевозок и исправностью пандусов в автобусах. Водитель, допустивший ошибки, уволен», - говорится в сообщении.
      Ранее сообщалось, что в Баку между водителем автобуса и пассажиркой произошел конфликт.
        Причиной конфликта стало то, что автобусом хотел воспользоваться человек в инвалидной коляске, однако водитель не открыл для него пандус.
      Одна из пассажирок, снимавшая происходящее на камеру, потребовала от водителя открыть пандус человеку с ограниченными возможностями и после его отказа конфликт еще больше разросся. Женщина вышла из автобуса, позвонила в полицию и добилась того, чтобы мужчина в инвалидной коляске смог воспользоваться автобусом.
       
        • Downvote
        • Upvote
        • Thanks
        • Red Heart
        • Like
      • 40 replies
    • Построенный за три года отель в центре Баку снесли за три дня. Ночные работы по демонтажу вызвали недовольство граждан
      В Сабаильском районе Баку сносится здание, которое строилось три года.
      Как сообщает хezerxeber.az, строительство объекта вблизи мечети Бибиэйбат было начато три года назад. Однако позже были выявлены проблемы с документацией, поэтому вот уже несколько дней ведутся работы по демонтажу.
      По словам проживающих на данной территории граждан, раньше там стоял трехэтажный жилой дом. Затем жильцов переселили, и на месте старого здания начали возводить современный отел. Утверждается, что в ходе работ были нарушены строительные нормы.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур. Было отмечено, что объект был незаконно построен некоторое время назад в оползневой зоне, поэтому его необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете:
      https://ru.oxu.az/society/871188
      Снос трехэтажного здания в Сабаильском районе Баку в ночное время вызвал недовольство местных жителей.
      По их словам, из-за шума невозможно спать.
      "Они не достроили здание, которое возводили на протяжении двух лет. А теперь начали его сносить. Никто из нас не может нормально выспаться, а утром ведь нужно идти на работу. Разве можно проводить такие работы в три часа ночи? А как объяснить это маленьким детям?" - сказал один из граждан.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур.
      Касательно времени проведения работ в ИВ отметили, что объект, незаконно построенный некоторое время назад в оползневой зоне, необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/870331
       
       
        • Milli
        • Haha
        • Like
      • 12 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...