Новые наблюдения на Рифе 2

[Adina]

6 минут назад, Dafna 17 сказал:

«О сколько нам открытий чудных...». ))))

 

Это пока только цветочки ))) 

 

 

[Dafna 17]

14 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

 

 

 

Я уже давно подозреваю цель подобного общения картинками..)

[Al Pacino]

3 minutes ago, Dafna 17 said:

Если не относится к нему как к "прямой речи Господа", то все встанет на свои места. Там много примеров самоуправства человека под прикрытием Божьей воли. Та же история с Сарой и Агарью например..Аврам получил обетование о рождении сына и решил "ускорить событие".

как относится к тому что Бог призвал одно племя придти туда-то и изгнать оттуда другое племя, занять их земли?

[perepelka25]

31 минуту назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

 

 

И что это значит?

[Adina]

глюк
 

Edited April 30, 2018 by Adina

[Dafna 17]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Еще раз.

 

Нам надо было передвигаться на четвереньках, чтобы не насиловать позвоночник? Такими нас задумал Бог?

Нет. Всего лишь не нагружать позвоночник лишним весом например или неумеренностью в спорте. Тяжелые работы не в счет, так как это зачастую вынужденное, а не добровольное дело.

[Adina]

8 минут назад, Dafna 17 сказал:

Нет. Всего лишь не нагружать позвоночник лишним весом например или неумеренностью в спорте. Тяжелые работы не в счет, так как это зачастую вынужденное, а не добровольное дело.

 

Проблемы позвоночника не связаны с лишним весом или спортом. Сама структура слабая для прямохождения. Не путайте, я не писал "болезни позвоночника", я писал "проблемы позвоночника". Будьте внимательны к деталям ))

 

И как быть с остальным перечисленным? Надо кушать через заднепроходное отверстие, чтобы не подавится? Мы по своей вине утратили способность вырабатывать витамин С? Мы сами раздробили наши ступни на множество запчастей? Сами проложили каналы через предстательную железу? 

 

Может хватить выдумывать оправдания? ))) Наш организм очень далек от того, что можно назвать работой Вселенского Разума. В лучшем случае, это - проделки двоечника. Тихоходки и вирус гриппа куда совершеннее. Кстати, Вы в курсе, что в природе выживает не самый сильный и не самый разумный, а тот, кто лучше приспособлен? То есть, наличие разума вовсе необязательно, чтобы выжить. У вируса гриппа нет разума. 

 

 

Edited April 30, 2018 by Adina

[Dafna 17]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

как относится к тому что Бог призвал одно племя придти туда-то и изгнать оттуда другое племя, занять их земли?

Хороший вопрос. У меня нет готовых ответов на все вопросы и толкований, особенно по Ветхому Завету. Надо подумать..

[Dafna 17]

5 минут назад, Adina сказал:

 

Проблемы позвоночника не связаны с лишним весом или спортом. Сама структура слабая для прямохождения. Не путайте, я не писал "болезни позвоночника", я писал "проблемы позвоночника". Будьте внимательны к деталям ))

 

И как быть с остальным перечисленным? Надо кушать через заднепроходное отверстие, чтобы не подавится? Мы по своей вине утратили способность вырабатывать витамин С? Мы сами раздробили наши ступни на множество запчастей? Сами проложили каналы через предстательную железу? 

 

Может хватить выдумывать оправдания? ))) Наш организм очень далек от того, что можно назвать работой Вселенского Разума. В лучшем случае, это - проделки двоечника. Тихоходки и вирус гриппа куда совершеннее. Кстати, Вы в курсе, что в природе выживает не самый сильный и не самый разумный, а тот, кто лучше приспособлен? То есть, наличие разума вовсе необязательно, чтобы выжить. У вируса гриппа нет разума. 

 

 

Но если я скажу, что наше несовершенство, болезни и смерть есть результат грехопадения, вы же не примите это за аргумент. )

[Al Pacino]

1 minute ago, Dafna 17 said:

Но если я скажу, что наше несовершенство, болезни и смерть есть результат грехопадения, вы же не примите это за аргумент. )

не примет )))))))

тоже да абсурдная мысль )) почему я должен отвечать за действия своего давнего предка? )) 

[Adina]

3 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Но если я скажу, что наше несовершенство, болезни и смерть есть результат грехопадения, вы же не примите это за аргумент. )

 

То есть, Адам ходил на четвереньках, кушал через анус, умел вырабатывать витамин С, канал у него огибал предстательную железу, органы детопроизводства и выбросов отходов были расположены в разных местах, а потом он съел яблоко (кхм, в смысле пихнул его себе в анус) и Бог его наказал не только тем, что прогнал с Рая, но еще и вот таким извращенским способом отомстил всем будущим поколениям.

 

Но он есть Любовь...  

 

 

Edited April 30, 2018 by Adina

[Dafna 17]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

не примет )))))))

тоже да абсурдная мысль )) почему я должен отвечать за действия своего давнего предка? )) 

Это не грех и спроса никакого нет. Это просто результат естественного наследия. На осинке не растут апельсинки. А дети у Адама появились уже после того, как его природа изменилась.

[Dafna 17]

5 минут назад, Adina сказал:

 

То есть, Адам ходил на четвереньках, кушал через анус, умел вырабатывать витамин С, канал у него огибал предстательную железу, органы детопроизводства и выбросов отходов были расположены в разных местах, а потом он съел яблоко и Бог его наказал не только тем, что прогнал с Рая, но еще и вот таким извращенским способом отомстил всем будущим поколениям.

 

Но он есть Любовь...  

После творения было сказано: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма»,

 

О подробностях ничего сказать не могу, но не думаю, что изменения были до такой степени радикальными. )

[Adina]

6 минут назад, Dafna 17 сказал:

Это не грех и спроса никакого нет. Это просто результат естественного наследия. На осинке не растут апельсинки. А дети у Адама появились уже после того, как его природа изменилась.

 

Неумело изворачиваетесь ))) То, что у нас организм с дефектами - это вина Адама, который рассердил Бога, но он не виноват. Как так?

 

И куда делись первородный грех и искупительная жертва? Будем придумывать всё новые и новые оправдания? ))

[Dafna 17]

Замечу, что пора и реальной жизни уделить внимание. ) А то коровы не доены, кони не пояны..)

[Adina]

3 минуты назад, Dafna 17 сказал:

После творения было сказано: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма»,

 

О подробностях ничего сказать не могу, но не думаю, что изменения были до такой степени радикальными. )

 

Знаете, совсем не трудно проследить цепочку разговора и увидеть, как Вас кидает от одного оправдания в другое, а в итоге концы с концами не сходятся. 

 

Ну и "и увидел Бог, что это хорошо" в качестве аргумента, что у нас организм был совершенен до грехопадения - та еще клоунада ))

 

Но Вы главное не забывайте, что в итоге выиграете все равно Вы ))) Так что сейчас можно уже поговорить о другом. 

[Ghost Shaman]

1 hour ago, Adina said:

 

То есть, Адам ходил на четвереньках, кушал через анус, умел вырабатывать витамин С, канал у него огибал предстательную железу, органы детопроизводства и выбросов отходов были расположены в разных местах, а потом он съел яблоко (кхм, в смысле пихнул его себе в анус) и Бог его наказал не только тем, что прогнал с Рая, но еще и вот таким извращенским способом отомстил всем будущим поколениям.

 

Но он есть Любовь...  

 

 

 

Аг элямядя, а что остальные млекопитающие через анус едят, и их мочеполовая система по-другому устроена?))

[Adina]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Аг элямядя, а что остальные млекопитающие через анус едят, и их мочеполовая система по-другому устроена?))

 

Мян нийя аг элийирям? )) Я что ли утверждаю, что Разум их такими создал, или что они такими стали после грехопадения?

[Al Pacino]

4 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Аг элямядя, а что остальные млекопитающие через анус едят, и их мочеполовая система по-другому устроена?))

они не венец творения )

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Adina said:

 

Мян нийя аг элийирям? )) Я что ли утверждаю, что Разум их такими создал, или что они такими стали после грехопадения?

 

Нет да, ты же изначально говорил о несовершенстве именно строения человеческого тела, а у животных дескать все норм, и тут резко "пищу принимать через анус". Какбэ и животные ее через лицевую часть головы принимают))

[Ghost Shaman]

Just now, Al Pacino said:

они не венец творения )

 

Он утверждал что они круче) не защищай это кафирское создание))

[Al Pacino]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Он утверждал что они круче) не защищай это кафирское создание))

все кяфирские создания равны ))

мы кяфиры не делаем различий )

[Adina]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Нет да, ты же изначально говорил о несовершенстве именно строения человеческого тела, а у животных дескать все норм, и тут резко "пищу принимать через анус". Какбэ и животные ее через лицевую часть головы принимают))

 

Внимательный будь, ученик (с)

 

Это я писал только в случае со строением скелета, который не годится для прямохождения. В остальном у нас с млекопитающими строение одинаковое, я это отмечал выше. 

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Adina said:

 

Внимательный будь, ученик (с)

 

Это я писал только в случае со строением скелета, который не годится для прямохождения. В остальном у нас с млекопитающими строение одинаковое, я это отмечал выше. 

 

Алиса Сенсей , ты меня не путай ))

 

Ты поставил строение животных на ступень выше строения человека. Было? Было. А потом пошло оехало про пищевод и все остальное. Неожиданно, однако.

[Adina]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Алиса Сенсей , ты меня не путай ))

 

Ты поставил строение животных на ступень выше строения человека. Было? Было. А потом пошло оехало про пищевод и все остальное. Неожиданно, однако.

 

Нет. Не было. На ступень выше я поставил способность микроорганизмов к выживанию. Факт наличия дыхательных путей и путей приема пищи в разных местах у дельфинов было приведено не как высшая ступень, а как пример возможности сделать иначе. Говорю же, внимательный будь

 

Было предположение, что человека создал Высший Разум. 

Далее были перечислены недостатки в работе этого Высшего Разума.

На это возразили тем, что этих недостатков возможно не было до грехопадения.

Отсюда и был вывод, что если человек стал ходить прямо после грехопадения, значит он до этого ходил на четвереньках, либо структура скелета была полностью переделана.

 

В остальном разберешься сама, если будешь внимательнее )) 

 

 

Edited April 30, 2018 by Adina

[Al Pacino]

замечу схватка Адина/Шаманка обещает быть кровопролитной

ставлю на то что Адина возьмет измором и у Шаманки закончится энергия )))

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Adina said:

 

Нет. Не было. На ступень выше я поставил способность микроорганизмов к выживанию. Факт наличия дыхательных путей и путей приема пищи в разных местах у дельфинов было приведено не как высшая ступень, а как пример возможности сделать иначе. Говорю же, внимательный будь

 

 

Возможно, но по факту у почти всех млекопитающих строение мочеполовой системы не отличается от человеческого. 

Я внимательно читаю вас, не наговаривай бурда.

 

6 minutes ago, Adina said:

человек стал ходить прямо после грехопадения, значит он до этого ходил на четвереньках, либо структура скелета была полностью переделана.

 

 

А животные до грехопадения тоже по-другому питались?

 

[Adina]

9 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

 

Кстати, спасибо за подсказу ))

 

Если верить @Dafna 17, то, к примеру, одно и то же отверстие для приема пищи, канал мочеиспускания через предстательную железу, гортанный нерв и прочие недостатки нашего организма это результат грехопадения, то почему все те же самые недоработки есть и у животных? Ведь они не совершали никакого первого греха. Яблоко они там с Евой на пару вдвоём хавали.

[Ghost Shaman]

5 minutes ago, Al Pacino said:

замечу схватка Адина/Шаманка обещает быть кровопролитной

ставлю на то что Адина возьмет измором и у Шаманки закончится энергия )))

 

Это не схватка, это пилеж)))))))

[Messina]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

замечу схватка Адина/Шаманка обещает быть кровопролитной

ставлю на то что Адина возьмет измором и у Шаманки закончится энергия )))

замечу что все самое интересное я всегда пропускаю((

[Al Pacino]

Just now, Messina said:

замечу что все самое интересное я всегда пропускаю((

они только начали )

[Adina]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

замечу схватка Адина/Шаманка обещает быть кровопролитной

ставлю на то что Адина возьмет измором и у Шаманки закончится энергия )))

 

Не дождешься, маленький провокатор )))

 

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

Возможно, но по факту у почти всех млекопитающих строение мочеполовой системы не отличается от человеческого. 

Я внимательно читаю вас, не наговаривай бурда.

 

А животные до грехопадения тоже по-другому питались?

 

Бяс сёйбят оннан гедир дя ))

 

У всех 5,5 тысяч позвоночных млекопитающих одинаковое строение позвоночника, которое состоит из 5 отделов (шейный, грудной, поясничный, крестцовый, хвостовой) - у всех. И у всех количество шейных позвонков - 7. То есть, все сделаны по одной и той же модели. И только у человека проблемы с позвоночником, коленным суставом и ступней. Причина - прямохождение. Скелет не рассчитан на прямохождение.

 

На самом деле сходств в организмах очень много. Например, все они живородящие, теплокровные, с волосяным покровом, потовыми железами, скуловой дугой, клыками, резцами, предкоренными и коренными зубами, подкожной мускулатурой, высоким уровнем развития нервной системы, серым веществом в форме бабочки в спинном мозге, пирамидным путем от переднего мозга к продолговатому и спинному, количеством слуховых косточек, строением легких, четырхкамерным сердцем, одной (левой) дугой аорты и так далее.

 

 

 

[Ghost Shaman]

8 minutes ago, Adina said:

 

 

 

У всех 5,5 тысяч позвоночных млекопитающих одинаковое строение позвоночника, которое состоит из 5 отделов (шейный, грудной, поясничный, крестцовый, хвостовой) - у всех. И у всех количество шейных позвонков - 7. То есть, все сделаны по одной и той же модели. И только у человека проблемы с позвоночником, коленным суставом и ступней. Причина - прямохождение. Скелет не рассчитан на прямохождение.

 

 

Тогда возникает следующий закономерный вопрос (который мы неоднократно уже обсждали и все же) получается природа прямо всех создала гармоничными и дала достаточного "инструментов" для выживания и обделила человека? Этого лысого, беспомощного бядбахта, который для того чтобы начать хотя бы самостоятельно ходить должен прождать хотя бы год, тогда когда животные уже через пару часов после рождения бегают.

Че это на нас она отдохнула?) Природа ваша)

[Adina]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Тогда возникает следующий закономерный вопрос (который мы неоднократно уже обсждали и все же) получается природа прямо всех создала гармоничными и дала достаточного "инструментов" для выживания и обделила человека? Этого лысого, беспомощного бядбахта, который для того чтобы начать хотя бы самостоятельно ходить должен прождать хотя бы год, тогда когда животные уже через пару часов после рождения бегают.

Че это на нас она отдохнула?) Природа ваша)

 

Нет. Просто человек не своим делом занят )) Как увидели из примеров выше, по строению он мало чем отличается от своих родственников. Так что ни о каком "обделила" речи нет.

 

На счет "прямо ходить" -да, он ждет год, но опять же, его скелет не предрасположен к прямохождению и поэтому ему трудно ходить прямо, но вот ползать на четвереньках он начинает гораздо раньше. Если сравнивать с нашими ближайшими родственниками, то сроки примерно одинаковые.

 

Продолжительность беременности у обезьян почти такая же, как и у человека. 230 у шимпанзе, 270 у орангутанов, 290 у горилл и так далее. У человека 270, как у орангутанов. Размножаться они могут круглый год, не дожидаясь брачного периода, как и мы. У самок менструальный цикл почти такой же - 30 дней. Продолжительность жизни несколько уступает нашей, просто потому, что мы больше уделяем внимание здоровью и умеем себя лечить.

 

С детенышами то же самое. Первое время носит на руках, пока малыш не научится крепко держаться за шерсть. До 3-4 лет кормит молоком. Первые 2 года они с мамой почти не разлучны, а ходить (в нашем случае ползать на четвереньках) начинает к 6 месяцам.

 

[Messina]

Заметила, что и Шаман и Адина все еще живы))) это радует)) 

[Al Pacino]

1 minute ago, Messina said:

Заметила, что и Шаман и Адина все еще живы))) это радует)) 

но с боевыми ранениями 

[Zhalya Abiyeva]

Молчать и управлять своим языком самое трудное из дел. Откуда у Сократа было столько терпения и спокойствия духа? 

Много лет назад дала обет молчать три дня - ничего не говорить. Обет выполнила. В целом мне далось легко. Я и так много не говорю. Самым трудным было не отвечать людям вообще. :) Интересный опыт был. 

[Zhalya Abiyeva]

Всем приятных и интересных дискуссий. Я на прогулку побежала. Желающие могут присоединиться к нам :)

[Adina]

43 минуты назад, Messina сказал:

Заметила, что и Шаман и Адина все еще живы))) это радует)) 

 

42 минуты назад, Al Pacino сказал:

но с боевыми ранениями 

 

два провокатора..

Шаманка ня деир - дюз дейир..

билясюз )))

[Naba]

 
два провокатора..
Шаманка ня деир - дюз дейир..
билясюз )))

Ну да, в отличии от вас она рассуждает здраво и не соскакивает от темы в тему когда заканчиваются аргументы.