Шовинизм поднимает голову в Германии

[Камила]

Что касается истории с футболистом как говорится коса на камень взошла. Турецкий шовинизм немецкому еще фору даст. Но в моем списке первенство за российским конечно

[ImpendingDoom]

18 часов назад, Oblomov сказал:

Озил, сказал, что после того, как немцы проиграли в Чемпионате мира по футболу, его начали оскорблять лидеры политических партий и простые болельщики сборной ФРГ, высказывая против него расистские и ксенофобские высказывания.

То что немецы в массе шовинисты, это ясно как божий день,, правда благо они это скрывают.. Все же ситуация с Озилом не может не досадовать. Хорошо сделал, что рассказал о том, каковы немцы. Потому что кто то считал их примером толерантности.

 

Поэтому мигранты, если уж едут должны прочно держаться за друг друга, создавать свои рабочие места, свои круги, свои каналы и прочее. И главное - учиться, быть умными и деловыми и целиться в основные области жизни в Германии. В том числе и в политические партии. Что бы со временем, десятки лет.. век.. инициатива во всех областях перешла под контроль приезжих с востока и иных регионов. И что бы создать общество без шовинизма, как у нас на востоке, в том числе и в Турции. Шовинизм сам по себе продукт европейской цивилизации. Сам термин шовинизма восходит к Франции.

 

11 минуту назад, Камила сказал:

Что касается истории с футболистом как говорится коса на камень взошла. Турецкий шовинизм немецкому еще фору даст. Но в моем списке первенство за российским конечно

С первым предложением не согласен

А вот насчет выделенного - вне всяких сомнений они лидируют, само собой разумеется.

 

23 минуты назад, Камила сказал:

Не знаю что там в Германии поднимает голову, но это явно не шовинизм. Иначе всех мигрантов еще 20 лет как надо было бы гнать в шею. Я бы лично  и месяца не выдержала того беспредела, который творит там арабская чернь сегрдня. Прожила там полгода, навидалась. Так что ннмцы еще тот образец толерантности

Зря вы нацию чернью называете)  Но ясное дело что арабы ведут себя плохо в массе. Но вот турки?

 

Edited July 24, 2018 by ImpendingDoom

[пустота]

Озил заканчивает карьеру, неважно играет и в сборной и в Арсенале. Возможно Эрдоган и Турция ему надо. Из него выйдет хороший политик.

[Камила]

Только что, ImpendingDoom сказал:

То что немецы в массе шовинисты, это ясно как божий день,, правда благо они это скрывают.. Все же ситуация с Озилом не может не досадовать. Хорошо сделал, что рассказал о том, каковы немцы. Потому что кто то считал их примером толерантности.

 

Поэтому мигранты, если уж едут должны прочно держаться за друг друга, создавать свои рабочие места, свои круги, свои каналы и прочее. И главное - учиться, быть умными и деловыми и целиться в основные области жизни в Германии. В том числе и в политические партии. Что бы со временем, десятки лет.. век.. инициатива во всех областях перешла под контроль приезжих с востока и иных регионов. И что бы создать общество без шовинизма, как у нас на востоке, в том числе и в Турции. Шовинизм сам по себе продукт европейской цивилизации. Сам термин шовинизма восходит к Франции.

 

С первым предложением не согласен

А вот насчет выделенного - вне всяких сомнений они лидируют, само собой разумеется.

 

Зря вы нацию чернью называете)  Но ясное дело что арабы ведут себя плохо в массе. Но вот турки?

 

Я не нацию обозвала а обозначила нацпринадлежность быдла

Турки конечно покультурнее но тоже борзые. "Бабаларымыз бураларда ат чапырмыш" особых прав на такое поведение не дают.

Единственная категория мигрантов заставившая себя уважать и пробившая себе дорогу в более престижные сферы и даже в науку это персы. Все остальные из гетто не вылазят но пенсиями бюргеров не брезгуют

[ImpendingDoom]

14 минуты назад, Камила сказал:

Я не нацию обозвала а обозначила нацпринадлежность быдла

А ну тогда все верно, просто прочитав можно понять как оскорбление нации)

 

14 минуты назад, Камила сказал:

Турки конечно покультурнее но тоже борзые. "Бабаларымыз бураларда ат чапырмыш" особых прав на такое поведение не дают.

Турки массово участвовали в восстановлении Германии после второй мировой. Конечно это прав борзыми быть им не дает. Но права на полное равноправие с немцами как юридически, так и культурно-исторически - дает.

 

15 минут назад, Камила сказал:

Единственная категория мигрантов заставившая себя уважать и пробившая себе дорогу в более престижные сферы и даже в науку это персы. Все остальные из гетто не вылазят но пенсиями бюргеров не брезгуют

Да, персы в этом плане молодцы. Но и турки имеют свое место в обществе. Я с великой любовь ни к тем, ни к другим не отношусь. Нейтрален. Но шовинизм - зло, ничто его не оправдывает.

 

Посмотрим на цитату министра МВД Германии Зеехофер "Исламу в стране не место. Германию сформировало христианство и что страна не должна отказываться от своих традиций. Мусульмане, которые живут с нами, безусловно, принадлежат Германии"

 

С одной стороны со своим уставом в чужой монастырь не лезут и мусульманам следует ассимилироваться и стать немцами. С другой стороны немцы от этого больше любить турок не станут. Всегда будут делить на своих и чужих, как и другие. 

Смысл тогда ассимилироваться? Смысл растворение в обществе имеет место лишь в США, Канаде, Австралии - изначально мультиэтнических стран без этноцентризма. В начале будете презренным мигрантом, но получив гражданства и влившись в обществе - все норм. А ваши дети там - тем более.

[Oblomov]

8 hours ago, elvis22 said:

Ладно немцы на своей земле, а вот русские на чужой наглеют ))

ФСБ завела дело на 30-летнюю жительницу Абакана Лидию Баинову после этой записи во «ВКонтакте». Женщину, которая воспитывает малолетнюю дочь и занимается популяризацией хакасской культуры, обвинили в разжигании межнациональной вражды.

В разделе экономики в теме ВВП России ниже ВВП Техаса диспутчане утверждают, что россиянский народ это единая нация, а тут оказывается, что хакасы и чечены считают себя хакасами и чеченами. До 1991 года киргизов тоже считали частью советского народа, однако, поди же, они стали просто киргизами. Люди на той теме отказываются верить, что многонациональные империи обречены на распад: Османская, Британская, Монгольская, Австрийская, Российская. А я им говорю: пока не поздно, сматывайтесь из России, пока вас не выставили голыми, как русских из Грозного и месхетинцев из Ферганы.

[Oblomov]

5 hours ago, Камила said:

Что касается истории с футболистом как говорится коса на камень взошла. Турецкий шовинизм немецкому еще фору даст. Но в моем списке первенство за российским конечно

Я уже сказал, что в странах Азии шовинизм называется патриотизмом, но в Европе патриотизм называют шовинизмом, ксенофобией и расизмом. То есть из Японии и Бирмы можно гнать инородцев при полном молчании мировой общественности, но англичанам, немцам и русским запрещено требовать национализации своих государств. Скоро начнут требовать создания в Германии и Франции автономий, как в России, Но в Казахстане, например, нет никаких автономий, в Турции тоже нет курдской автономии.

Edited July 25, 2018 by Oblomov

[Oblomov]

5 hours ago, ImpendingDoom said:

Поэтому мигранты, если уж едут должны прочно держаться за друг друга, создавать свои рабочие места, свои круги, свои каналы и прочее. И главное - учиться, быть умными и деловыми и целиться в основные области жизни в Германии. В том числе и в политические партии. Что бы со временем, десятки лет.. век.. инициатива во всех областях перешла под контроль приезжих с востока и иных регионов. И что бы создать общество без шовинизма, как у нас на востоке, в том числе и в Турции. Шовинизм сам по себе продукт европейской цивилизации. Сам термин шовинизма восходит к Франции.

Они просто не успеют через десятки лет: евреев изгнали из Германии через сотни лет такой интеграции в немецкое общество, о которой турки даже не мечтают, но это им не помогло. При этом не смотрели: родился еврей в Германии или приехал туда. Почему вы считаете, что с турками будет иначе? Неужели немцы не выселят турка, родившегося в Мюнхене, если из Грозного выселяли русских, родившихся в Грозном? Единственное решение завоевания Германии я вижу в массовом заселении страны арабами, турками, африканцами и азиатами, пока немцы не спохватились, тем более, что сами немцы (пока) оплачивают многодетное размножение прибывающих. А потом, уже перевалив за 50% населения Германии, можно будет совершенно демократично привести к власти первого исламского лидера страны.

[фон Бабаевский]

Третий райх будет длится тыща лет!

[elvis22]

2 часа назад, Oblomov сказал:

В разделе экономики в теме ВВП России ниже ВВП Техаса диспутчане утверждают, что россиянский народ это единая нация, а тут оказывается, что хакасы и чечены считают себя хакасами и чеченами. До 1991 года киргизов тоже считали частью советского народа, однако, поди же, они стали просто киргизами. Люди на той теме отказываются верить, что многонациональные империи обречены на распад: Османская, Британская, Монгольская, Австрийская, Российская. А я им говорю: пока не поздно, сматывайтесь из России, пока вас не выставили голыми, как русских из Грозного и месхетинцев из Ферганы.

 

российская нация далеко не сформирована, кто утверждает обратное- либо дурак, либо лгун. 

[Ver.di]

12 часа назад, Mr. TANNER сказал:

 

Всё верно.  Только деле не только в фото, сколько коммент самого Озила. Как было скзано в Евроньюс, Озил назвал эрдогана "мой президент".

 

И тут же ответом ем было то, что, мол, т.к. ты - гражданин Германииу, то значит, у  тебя есть свой глава государства.

И пошло поехало... 

 

P.S.

Озилу только 29.  Думаю, что он еще сможет доказать тем, кто его преждевременно списал его как игрока,  что остается в хорошей форме... 

 

Не правда, не Озил, а Гюндоган его так назвал (надпись на майке подаренный Эрдогану)

[ZLaw]

Думаю в мире мало стран,  где можно встретить толерантность ,в полном смысле этого слова, по отношению  основного населения к представителям других национальностей. Германия и страны Европы не исключения. 

Другой вопрос, как это проявляется в обществе ( начиная от гос. уровня заканчивая бабушками у подъезда, или же собраниями в мечетях или церквях). 

В случае с Озилом. Полностью разделяю его точку зрения. 

К сожалению, в спорте когда ты победитель, то Ты любимец, но когда проигрыш, те кто некоторое время назад тебя боготворил, впоследствии отказываются от тебя...перевертыши)) 

 

 

 

Edited July 25, 2018 by ZLaw

[Garatel]

Месут Озил вообще красавчик и великолепный игрок... один его тандем с Роналдо в Реале чего стоил...

[Неучёный]

10 hours ago, engeneer said:

Надо же. Нет не в курсе, уважаемый...

И откуда же эта премудрость?

Неужто из великой тайной летописи неучей?

 

(Даже не, знаю, уважаемый - смею ли, вообще, вам отвечать!... )

 

Представьте себе - весь мир, включая самых последних неуей, о ней знает!...

Вы... Слышите  об этой прописной истине впервые?..

 

П.С.Если вы...Э-хм...  Невнимательны по природе - просмотрите тот мой пост ещё раз. Возможно тогда вам откроется величайшая тайна контекста. в к-ром тот пост был написан! ...

 

Успехов!  т))

[Ramidinho]

Молодец Озил Красавчик..... Так и надо....я бы тоже так поступил.... Мы турки где бы мы не жили мы должны гордится и не забыть..... 

[Bleach]

41 minutes ago, Ramidinho said:

Молодец Озил Красавчик..... Так и надо....я бы тоже так поступил.... Мы турки где бы мы не жили мы должны гордится и не забыть..... 

məsələ türk olmaqda deyil, məsələ alman hökümətinin qeyri adekvat davranışıdır. Bu hadisə afrika əsilli almanın da başına gəlsə idi, eyni münasibət göstərərdim. Özil ikinci nəsil almandır, işləyir, vergi verir, Almaniyanı digər ölklərədə təmsil edir və s. Hökümət və medianın bu qədər neqativ münasibəti rasizmdən başqa bir şey deyil.

[Mr. TANNER]

Кстати, Бирхофф и Лев за него заступились.  

https://www.sportsdaily.ru/articles/mesut-ozil-ushel-iz-sbornoj-germanii-kto-v-etom-vinovat

 

 

[Oblomov]

12 hours ago, elvis22 said:

российская нация далеко не сформирована, кто утверждает обратное- либо дурак, либо лгун. 

В основном это утверждают наши милли переселенцы в России, которым ну очень не хочется терять с таким трудом налаженный бизнес, приобретённое жильё и российское гражданство. Но против истории не попрёшь: неумолимые силы развала многонациональной Российской империи ведут дело именно к такой развязке. Например, даже родившиеся (не понаехавшие) русские жители Усть-Каменогорска и Семипалатинска так или иначе массово выдавливаются из Казахстана в силу определённых причин (о которых здесь не буду распространяться) даже без нападений серых волков: они сами понимают, что жить им там не дадут, а о карьере в казахском государстве даже не заикаются. Вот и азербайджанцы, осевшие в России, должны быть готовыми к такому же процессу, а не заниматься самообманом. Как только Россия превратится в национальное русское государство, им дадут это почувствовать. И даже до этого: по мере ухудшения условий жизни русское правительство постарается направить гнев русского народа на понаехавших.

Edited July 25, 2018 by Oblomov

[known as...]

14 минуты назад, Oblomov сказал:

 И даже до этого: по мере ухудшения условий жизни русское правительство постарается направить гнев русского народа на понаехавших.

ну если вы так хорошо разбираетесь в технологиях, то ответьте, если не трудно - кому выгодно, что шовинизм поднимает голову в Германии?

[Oblomov]

17 minutes ago, known as... said:

ну если вы так хорошо разбираетесь в технологиях, то ответьте, если не трудно - кому выгодно, что шовинизм поднимает голову в Германии?

Тут никакой технологии нет: при подлинной демократии (каковая наличествует в Германии), ЛЮБАЯ политическая партия постарается на 100% использовать недовольство немцев (которые ПОКА составляют большинство населения Германии) в свою пользу. Тот же соратник Меркель по партии министр внутренних дел кровь из носа попытается выбить её из бундесканцелярии, сыграв на поднимающемся раздражении немцев. Кстати, она и сама задний ход уже атыр: на днях 31 азербайджанец был выдворен из Германии и доставлен спецрейсом в Баку. То же самое со временем будет и в России, Англии, Франции, и уже имеет место в Австрии, Чехии и Венгрии.

Edited July 25, 2018 by Oblomov

[known as...]

1 минуту назад, Oblomov сказал:

Тут никакой технологии нет: при подлинной демократии (каковая наличествует в Германии), ЛЮБАЯ политическая партия постарается на 100% использовать недовольство немцев (которые ПОКА составляют большинство населения Германии) в свою пользу. Тот же соратник Меркель по партии министр внутренних дел кровь из носа попытается выбить её из бундесканцелярии, сыграв на поднимающемся раздражении немцев. Кстати, она и сама задний ход уже атыр: на днях 31 азербайджанец были выдворен из Германии и доставлен спецрейсом в Баку. То же самое со временем будет и в России, Англии, Франции, и уже имеет место в Австрии, Чехии и Венгрии.

подлинная демократия...

оксюморон, благодарю...

[known as...]

а это из этой же серии фотографий? можно объединить?

[Верный]

В 24.07.2018 в 06:58, Oblomov сказал:

 

 

Это горе-футболист немножко дебил, согласитесь, уважаемый. 

 

Выдает желаемое за реальное. На самом он стал объектом критики не из-за турецких корней, а из-за того что сфоткался с диктатором, которого в Европе по делу ненавидят. Получил то что заслужил. 

[Həmşəri]

2 часа назад, Верный сказал:

 

Это горе-футболист немножко дебил, согласитесь, уважаемый. 

 

Выдает желаемое за реальное. На самом он стал объектом критики не из-за турецких корней, а из-за того что сфоткался с диктатором, которого в Европе по делу ненавидят. Получил то что заслужил. 

Этот так называемый "...."  Чемпион Мира 2014 года...!!!

Он играет в Арсенале Лондон... и зарабатывает приличные деньги...

Он активно участвует в благотворительных проектах...

Он очень скромный и верующий Человек... Он Личность!!!

А теперь вопрос вам... кто ты "....."???

Edited July 25, 2018 by Həmşəri

[Верный]

8 минут назад, Həmşəri сказал:

Этот так называемый "...."  Чемпион Мира 2014 года...!!!

Он играет в Арсенале Лондон... и зарабатывает приличные деньги...

Он активно участвует в благотворительных проектах...

Он очень скромный и верующий Человек... Он Личность!!!

А теперь вопрос вам... кто ты "....."???

 

Sən kimsən ə? Тыкать будешь себе подобным по уровню.

Всего этого он добился за счет немецкой школы, а не ислама или Эрдогана. Гет о тяряфдя ойна, башун чыхан шейляря ряй йаз

 

Буну восклицательны знакларына задына бах хяля

[Həmşəri]

1 минуту назад, Верный сказал:

 

Sən kimsən ə? Тыкать будешь себе подобным по уровню.

Всего этого он добился за счет немецкой школы, а не ислама или Эрдогана. Гет о тяряфдя ойна, башун чыхан шейляря ряй йаз

 

Буну восклицательны знакларына задына бах хяля

Был бы умным и воспитанным... ответил бы цивильно...

Но видно не судьба...

 "....." проходи мимо и не вытыкайся...

Тоже мне "личность"... 

[Milagros.]

2 часа назад, Верный сказал:

 

Это горе-футболист немножко дебил, согласитесь, уважаемый. 

 

Выдает желаемое за реальное. На самом он стал объектом критики не из-за турецких корней, а из-за того что сфоткался с диктатором, которого в Европе по делу ненавидят. Получил то что заслужил. 

откуда вы знаете кого в европе ненавидят а кого любят?
или марионетки европейцы  имеют свободу любить?

хороший футболист и нормально играет
стоило только сборной проиграть, началось..

правильно сделал что сфоткался с президентом своей страны,
что предан своему народу,

[Oblomov]

6 minutes ago, Milagros. said:

откуда вы знаете кого в европе ненавидят а кого любят? или марионетки европейцы  имеют свободу любить? хороший футболист и нормально играет. стоило только сборной проиграть, началось.. правильно сделал что сфоткался с президентом своей страны, что предан своему народу,

Так ведь вся дискуссия здесь именно о том, гражданином КАКОЙ страны считает себя Озиль: Турции или Германии? На Диспуте принята точка зрения, что как только турок или азербайджанец ставит одну ногу на немецкую землю, он автоматически становится немцем, а его потомство занимает ведущие позиции в аэрокосмической, научной и культурной жизни Германии, становясь достойными продолжателями делов Гегеля, Гёте, Канта, Бетховена и Брамса. Но Озиль нарушил эту установку Диспута: президентом какой СВОЕЙ страны он считает Эрдогана, какому народу он предан: немецкому или турецкому? Кто вы, господин Озиль? Даже Штирлиц воздержался бы от этого.

Edited July 25, 2018 by Oblomov

[Samit]

алек, вообще-то тебе этого не понять) за ним стоит Турция, а ты - просто посмешище) над которым смеются многие) 

[Htaed]

В 24.07.2018 в 08:59, Portugaletc сказал:

Я учился с немцами из ГДР. Это наверное самые большие лицемеры на свете.  Они исправно ходили на все свои комсомольские собрания, критиковали друг друга, а потом расходились и смеялись над всеми, мол, вы видели?) А Ганс оказывается красный))

 

А насчет фашизма, то он глубоко и прочно сидит у них. Это они тоже говорили после бутылки водки) И это еще были советские времена)

Позвольте... Вам сколько лет?))

[Milagros.]

15 минут назад, Oblomov сказал:

Так ведь вся дискуссия здесь именно о том, гражданином КАКОЙ страны считает себя Озиль: Турции или Германии? На Диспуте принята точка зрения, что как только турок или азербайджанец ставит одну ногу на немецкую землю, он автоматически становится немцем, а его потомство занимает ведущие позиции в аэрокосмической, научной и культурной жизни Германии, становясь достойными продолжателями делов Гегеля, Гёте, Канта, Бетховена и Брамса. Но Озиль нарушил эту установку Диспута: президентом какой СВОЕЙ страны он считает Эрдогана, какому народу он предан: немецкому или турецкому? Кто вы, господин Озиль? Даже Штирлиц воздержался бы от этого.

  Он  гражданин и Германии и своей родины, Турции.
Проживание в другой стране не означает отречение от родины, предательство.
 Если бы были сытые времена, люди жили бы на родине
но безработица гонит людей в другие страны.

Что в этом сложного, я не понимаю?
  Вы же знаете  очен ь многие народы в Америке, которые имеют двойное гражданство
если я не ошибаюсь, у пакистанцев двойное гражданство

[Oblomov]

4 minutes ago, Milagros. said:

  Он  гражданин и Германии и своей родины, Турции. Проживание в другой стране не означает отречение от родины, предательство.  Если бы были сытые времена, люди жили бы на родине. но безработица гонит людей в другие страны. Что в этом сложного, я не понимаю?  Вы же знаете  очен ь многие народы в Америке, которые имеют двойное гражданство. если я не ошибаюсь, у пакистанцев двойное гражданство

Если он гражданин Турции, то на каком основании играет за сборную Германии? Двойное гражданство, кстати, в Германии запрещено.

[Həmşəri]

4 минуты назад, Milagros. сказал:

  Он  гражданин и Германии и своей родины, Турции.
Проживание в другой стране не означает отречение от родины, предательство.
 Если бы были сытые времена, люди жили бы на родине
но безработица гонит людей в другие страны.

Что в этом сложного, я не понимаю?
  Вы же знаете  очен ь многие народы в Америке, которые имеют двойное гражданство
если я не ошибаюсь, у пакистанцев двойное гражданство

Я гражданин Германии... у меня с Германией есть договор...

Я не против Германии и Германия признаёт мой Азербайджан...

 

[Milagros.]

8 минут назад, Oblomov сказал:

Если он гражданин Турции, то на каком основании играет за сборную Германии? Двойное гражданство, кстати, в Германии запрещено.

 на основании того что он хороший игрок, которого купили.
Футбол это бизнес. Давно уже не только спорт.
неужели и об этом Вы не знаете, уважаемый Обломов?

[Oblomov]

5 minutes ago, Milagros. said:

 на основании того что он хороший игрок, которого купили. Футбол это бизнес. Давно уже не только спорт. неужели и об этом Вы не знаете, уважаемый Обломов?

Выступление за национальную сборную уже не бизнес, а ФИФА строго следит за гражданством членов всех сборных.

Edited July 26, 2018 by Oblomov

[Həmşəri]

4 минуты назад, Oblomov сказал:

Выступление за национальную сборную уже не бизнес, а ФИФА строго следит за гражданством членов всех сборных.

Исходя из этого постулата... Мы признаём за вами право бизнеса...

Но в тоже время следим за вашем "статусе" иммигранта....

"Чемодан"... "Вогзал" и "поехали"...

[engeneer]

8 часов назад, Верный сказал:

 

Это горе-футболист немножко дебил

Уверен, что вы не умнее его, а в футболе ему в подметки не годитесь

Edited July 26, 2018 by engeneer