Об отсутствии врачебной этики в Азербайджане

[sfinks]

6 минут назад, Shirxan сказал:

Гарантии даются на бытовую технику, к коим сложнейший механизм человеческого организма не относится. :) 

Гарантированно лишь пациент оплачивает ремонт своего сложнейщего организма врачу,но даже получив оплату в полном объеме система здравохранения ничего не гарантирует,впрочем,как и система образования...

[Narulya]

9 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Да, на ранней стадии лечат когда она еще не злокачественная. А когда превратится в злокачественную уже поздно. Именно поэтому ее называют злокачественная потому что не вырежешь не вылечишь. Сами подумайте что вы написали, злокачественная на ранней стадии звучит как "пожилой подросток".

Вы кажется очень далеки от медицины, погуглите хотя бы перед тем как написать...

[edit]

18 hours ago, Andrew71 said:

После более чем 20 лет жизни в России с 1980-ых по 2010-ые (где я постепенно обрусел) и возвращения сюда в Азербайджан (сян дялисян, нясян?) до сих пор (хотя прошло уже 7 лет) смотрю на многие мелочи жизни здесь в Азербайджане с шоком.

Я не врач, я иногда бываю пациентом и хожу по разным коммерческим клиникам. Бывал во многих клиниках. И везде норма, когда в кабинете сидят НЕСКОЛЬКО больных и пока врач разговаривает с одним больным, другие спокойно сидят (во многих кабинетах специально для этого предусмотрены диваны) и слушают ждут своей очереди. Сегодня был свидетелем нового для меня: два разных врача в одном кабинете. Я пришел к невропатологу. Неподалеку сидела эндокринолог. Перед ней 2 больных (по-моему, родственники). Итого 5 человек в большом кабинете. Все время от времени разговаривают и хотят быть понятыми. Поэтому многие вещи мне (у меня со слухом вроде все нормально) приходилось дважды повторять и дважды переспрашивать.

Для меня это (я привык к другому отношению) немного странно.

Я несколько раз в разных клиниках говорил об этом. Мне отвечали: "у нас так". При этом смотрели на меня, как будто я предлагал им поменять религию - то есть без всякого интереса.

Неужели то, что является нормой во всем мире, и то, о чем врачи, безусловно, наслышаны ("клятва Гиппократа, "врачебная этика". ...) в Азербайджане, как к сожалению, и многое другое - пустой звук?

Уважаемые азербайджанские врачи (хотя слово "уважаемые" тут явно лишнее), объясните, мне пожалуйста, как устроены ваши мозги? Если вы игнорируете такую простую вещь, как врачебная этика, могу ли я быть уверенным, что вы не игнорируете и другие вещи, но поважнее, которые непосредственно относятся к качеству диагностики и лечения?

Столкнувшись с азербайджанской медициной, я не удивлен, что американский госдеп настоятельно не рекомендует не обращаться ни в какие азербайджанские клиники и не покупать в Азербайджане никаких лекарств.

понимаю что медицина в Баку не ахти.но с таким явлением не сталкивалась(2 разных врача в одном кабитете)

всегда тет а тет с врачем общаюсь ,если приходиться

[Мурад Али-заде]

2 часа назад, Shirxan сказал:

Не соглашусь... Российская медицина сегодня - такой же ноль, как и в целом по СНГ. Утечка умов сделала свое дело. 

Россияне, которые могут себе позволить, лечатся в Турции, Израиле и Германии. Сами пациенты такое рассказывают о российской медицине, что плакать хочется... 

Я опять таки повторяюсь что может не все виды медицинских услуг можно получить в России в виду определенных причин но врачи там очень сильные.

[muzzy555]

13 часа назад, ironlady сказал:

 

Все верно, в кабинете 45 сидят ДВА КАРДИОЛОГА, а в кабинете 25 - ДВА ЭНДОКРИНОЛОГА.  А здесь ТС столкнулся с эндокринологом и невропатологом в одном кабинете. И ещё несколько пациентов как бонус сидят рядом и все слушают. Вообще ППЦ... 

А в чём, собсна, принципиальная разница?

13 часа назад, Liya1101 сказал:

Здесь 2 врача принимают одного больного

А на втором фото, вообще, 2 врача консультируют одного больного по одному телефону))) Хорошо что я не поставил третье фото, где на фотографии было только два врача. Не то бы вы сказали, что вот у этих врачей, вообще пациентов нет и они нам не пример))

9 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

каким это нормативам соответствует? врач и больной должны быть один на один, чтобы больной мог свободно изложить свои проблемы..никогда бы не стала обследоваться у таких врачей

Даже тем же советским. А так, в многих странах видел такое. Не думаю, что там нарушают нормативы.

[Yuliya666]

14 часа назад, Отшельница Я сказал:

Аналогично в глазной клинике им З.Алиевой.Половина возле регистратуры,половина возле стола в коридоре!!!,где ждут чтобы им закапали глаза,половина на лазере сидят,половина на компьютере....Итого врач одновременно принимает около 20-ти человек((((Один укол в глаз 150 манат,а их бывает нужно несколько,лазер 150 манат аналогично.....чтобы подавились..еще и БЕСПЛАТНАЯ клиника,носящее имя матери того-кого-нельзя-называть...

Оттуда соседка наша с острой инфекцие глаз вернулась...около месяца мучалась..и дома все подцепили эту гадость в том числе и беременная невестка итог зб у невестки 

Не клиника, а кошмар

[meltor]

7 hours ago, Неучёный said:

 

 Трёх одновременно !?  Т.е., в Аз-не есть... Есть...  Шестиглазые гинекологи !?:...  

Да, шестиглазые и шестирукие 

[meltor]

По теме: очень часто приходилось с таким сталкиваться в Баку, но в основном в гос.клиниках (и приходится или смиряться, или выгонять посторонних из кабинета). Но тут речь идет именно о коммерческих клиниках, где гораздо реже, но тоже такое встречается. И тут встает вопрос - а зачем пациенты частных клиник, за собственные деньги, должны такое терпеть, а потом жаловаться на диспуте? Я лично не терплю и к таким врачам не захожу. Т.е. "голосую рублём". И ТС тоже рекомендую так делать - нервы спокойнее будут.

 

Сорри, но не понимаю тех, кто пишет "я с таким не сталкивался, у нас такого нет". Люди, вы с кометой Галлея тоже никогда не сталкивались, это же не значит, что её не существует? 

[simpati]

Меня  гинеколог хирург консультировал в коридоре, впрочем остальных больных тоже, бегая между операционной и другими кабинетами, до сих пор не могу оправиться после операции хотя прошло 4 года.После операции я узнала, что оставив меня под наркозом минут 10-15, он успел сделать кесарево в другой операционной.

[aylin_av]

10 часов назад, SMuzzy сказал:

Алик Курбанов прекрасный хирург. За этим к нему и стоит ходить. Никто ведь не пойдёт к хорошему стоматологу лечить почки и прочее.  Попав к нему на приём, сама была удивлена, что он консультирует ещё и по поводу бесплодия. Видимо, спрос рождает предложение. Не берусь судить какой он диагност в этой области, скажу лишь, что у нас и при наличии результатов анализов многие врачи не в состоянии правильно поставить диагноз, а без и вовсе. У Алика в кабинет, действительно, пускают пациентов по трое, не считая сопровождающих. А вот в смотровой всего один человек может разместиться и никто туда пачками не заходит. То ли Вам не повезло, то ли мне повезло  

Он был хорошим хирургом когда-то - я к нему потому и пошла на консультацию "резать или нет", как диагност он "ноль". Правда от него я внятного ответа так и не получила. Ну и Бог с ним))) Спасибо белорусским врачам - помогли. 

А на креслах этих женщин я надолго запомню, мне осмотр был не нужен, случайно увидала, а если бы был нужен стала бы участницей этого конвейера))) Вам и вправду повезло😉

[Baku2018]

22 часа назад, Andrew71 сказал:

свидетелем нового для меня: два разных врача в одном кабинете. Я пришел к невропатологу. Неподалеку сидела эндокринолог. Перед ней 2 больных (по-моему, родственники). Итого 5 человек в большом кабинете. Все время от времени разговаривают и хотят быть понятыми.

А вы еще больше удивитесь когда после того как выйдете ваша история будет рассказана пересказана по всему городу )))

[Зинаида Маркетолог, SMM]

 

12 часа назад, hesen+++ сказал:

у нас в Баку у каждого врача свой кобинет отдельно. я негде не видел, что в кобинетах сидели 2 врача, дааже медсестры делавшие первязьки одна.лучше идите посмотрите чем поверите чуш здес.

 

Один раз видела и сделала скандал. Я почему должна раздеваться при другом враче и его пациентах (этого другого врача)))) 

[Зинаида Маркетолог, SMM]

9 часов назад, Победительница сказал:

да ещё и не мало платишь

 

 ключевые слова.......

[elvis22]

Только не надо российскую медицину приводить в пример. Там такой же бардак. При этом ещё мед работники отличаются удивительной чёрствостью. Человек может истекать кровью в приёмной, но хрен кто подойдёт, как будто никто не хочет принимать на себя ответственность. Поэтому там чуть не каждый день врачей и медсестёр избивают. 

[SMuzzy]

34 минуты назад, aylin_av сказал:

Он был хорошим хирургом когда-то - я к нему потому и пошла на консультацию "резать или нет", как диагност он "ноль". Правда от него я внятного ответа так и не получила. Ну и Бог с ним))) Спасибо белорусским врачам - помогли. 

А на креслах этих женщин я надолго запомню, мне осмотр был не нужен, случайно увидала, а если бы был нужен стала бы участницей этого конвейера))) Вам и вправду повезло

Мне кажется, решать резать или нет, должен профильный врач, а не хирург. Не хирургово это дело. В своём деле (резать и зашивать) он мастер. Два-в-одном меня и в шампунях-то сильно сомневаться заставляют, а тут врачи))

Прикольно было бы глянуть на конвейер на гинекологических креслах, при условии, что меня на нём нет 

[basir]

22 hours ago, Baltazar said:

Как по три?Это как понять?

врач в двух пациентках ковыряется а в третью смотрит

[Неучёный]

  Просто подумалось: правильно организованный, глубоко доверительный разговор врача с пациентом, (тет-а-тет!) - очч важный элемент даже не только врачебной помощи,  но ещё и укрепления сплочённости общества в целом!

[Неучёный]

3 hours ago, meltor said:

Да, шестиглазые и шестирукие 

 

 О таких и говорят: Usta ...Э-хм..  На все руки!..

Edited August 16, 2018 by Неучёный

[Liya1101]

4 часа назад, muzzy555 сказал:

А в чём, собсна, принципиальная разница?

А на втором фото, вообще, 2 врача консультируют одного больного по одному телефону))) Хорошо что я не поставил третье фото, где на фотографии было только два врача. Не то бы вы сказали, что вот у этих врачей, вообще пациентов нет и они нам не пример))

Даже тем же советским. А так, в многих странах видел такое. Не думаю, что там нарушают нормативы.

 

Разница в том, что при наличии 2 врачей в кабинете сидит только 1 больной и второй больной не планируется, так как посадочное место одно. Или, по вашему, второй должен стоять?

[Kukuruza]

я и в частной с таким явлением сталкивалась. пошла на узи, после узи к врачу и там два врача сидят... ай балам, может я не хочу, чтобы кто-то слышал мой разговор с врачом. 

в женской консультации вообще базар был. одну осматривают, другая там же сидит ждет.

 

 

Edited August 16, 2018 by Kukuruza

[kiev]

1 час назад, elvis22 сказал:

Только не надо российскую медицину приводить в пример. Там такой же бардак. При этом ещё мед работники отличаются удивительной чёрствостью. Человек может истекать кровью в приёмной, но хрен кто подойдёт, как будто никто не хочет принимать на себя ответственность. Поэтому там чуть не каждый день врачей и медсестёр избивают. 

не знаю где в РФ Вы подобное видели   
На Кубани мне первую помощь оказали как только я зашел в приемный покой. Я врача предупредил , что иностранец  и российского полиса не имею , а он говорит "я не нач мед , а врач который обязан оказать первую помощь и госпитализировать при необходимости . Наличие страховки меня не интересует " 
С этим же там сталкивались и мои знакомые с Баку и с Украины 

[elvis22]

51 минуту назад, kiev сказал:

не знаю где в РФ Вы подобное видели   
На Кубани мне первую помощь оказали как только я зашел в приемный покой. Я врача предупредил , что иностранец  и российского полиса не имею , а он говорит "я не нач мед , а врач который обязан оказать первую помощь и госпитализировать при необходимости . Наличие страховки меня не интересует " 
С этим же там сталкивались и мои знакомые с Баку и с Украины 

 

в Москве. 

[I'm gonna hell]

8 hours ago, Narulya said:

Вы кажется очень далеки от медицины, погуглите хотя бы перед тем как написать...

 

Не отрицаю, но если вы считаете себя поближе к медицине и умеете мастнрски гуолить, то назовите мне лекарство и метод лечения гарантирующий 99%-ое полное излечение рака 4й степени, потом поговорим.

[I'm gonna hell]

8 hours ago, Narulya said:

Вы кажется очень далеки от медицины, погуглите хотя бы перед тем как написать...

 

это из гугла если что...

 

процент погибших в зависимости от вида рака

 

Percentage of patients deceased within 5 years after diagnosis
Pancreatic cancer	94%
Liver cancer	83.9%
Lung cancer	83.4%
Esophageal cancer	82.7%

[*Мира*]

6 часов назад, muzzy555 сказал:

Даже тем же советским. А так, в многих странах видел такое. Не думаю, что там нарушают нормативы.

в советские времена мне по врачам ходить не приходилось, ничего не могу сказать, из других стран недавно была в Венгрии, сдавала там анализы. а перед этим беседовала с врачом, вдвоем были в кабинете...в других странах у врачей не была...в Москве часто бываю. так как брат там живет, когда езжу не упускаю случая сделать какие-то обследования, и никогда не видела в кабинете двух врачей и двух больных 

[kiev]

16 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

это из гугла если что...

 

процент погибших в зависимости от вида рака

 

Percentage of patients deceased within 5 years after diagnosis
Pancreatic cancer	94%
Liver cancer	83.9%
Lung cancer	83.4%
Esophageal cancer	82.7%

На досуге почитайте о докторе Елисеевой из Карелии  

[I'm gonna hell]

2 hours ago, kiev said:

На досуге почитайте о докторе Елисеевой из Карелии  

 

зачем читать? она знает какую-то секретную магию которую не знает вся остальная планета?

[Narulya]

5 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

это из гугла если что...

 

процент погибших в зависимости от вида рака

 

Percentage of patients deceased within 5 years after diagnosis
Pancreatic cancer	94%
Liver cancer	83.9%
Lung cancer	83.4%
Esophageal cancer	82.7%

Сами же себе противоречите - процент выживающих есть. Вы же до этого писали, что от злокачественной опухоли никто не излечивается... Очень многое зависит от локализации опухоли, стадии ( при ранних метастазов не бывает) и правильно подобранного лечения. Знаю полностью излечившихся - мой дядя уже даже не на учете. Первые пять лет постоянно наблюдался по схеме. А была у него карьерному - злокачественная опухоль. Просто повезло что рано выявили (кстати у нас в Баку). Мы все равно с ним полетели в Москву, но нам написали такую же схему химиотерапии что и в нашем бакинском онкоцентре, а проходил её уже он здесь.

[Narulya]

5 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Не отрицаю, но если вы считаете себя поближе к медицине и умеете мастнрски гуолить, то назовите мне лекарство и метод лечения гарантирующий 99%-ое полное излечение рака 4й степени, потом поговорим.

А где я такое писала? Будьте внимательнее к тому, что пишите сами и читайте внимательнее. Где то выше Вы писали что злокачественная опухоль не лечится вообще. Лечится - в зависимости от стадии и локализации!!! Но о 4 стадии я ничего не писала. 4 стадия - это рак с метастазами во многие органы, он не излечивается. Почитайте внимательнее написанное выше мною и вами...

[I'm gonna hell]

56 minutes ago, Narulya said:

Сами же себе противоречите - процент выживающих есть. Вы же до этого писали, что от злокачественной опухоли никто не излечивается... Очень многое зависит от локализации опухоли, стадии ( при ранних метастазов не бывает) и правильно подобранного лечения. Знаю полностью излечившихся - мой дядя уже даже не на учете. Первые пять лет постоянно наблюдался по схеме. А была у него карьерному - злокачественная опухоль. Просто повезло что рано выявили (кстати у нас в Баку). Мы все равно с ним полетели в Москву, но нам написали такую же схему химиотерапии что и в нашем бакинском онкоцентре, а проходил её уже он здесь.

 

а где вы вы увидели противоречие? там написано о выживших, а выжить и вылечиться совершенно разные вещи, иным языком те 6% счастливчиков выживших с раком поджелудочной железы выжить то выжили, но до конца жизни надо будет быть на учете, проходить проверки, процедуры, придерживаться диеты и предписанного образа жизни, принимать лекарства, гормоны итд. надеюсь я понятно объяснил

[Narulya]

9 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

а где вы вы увидели противоречие? там написано о выживших, а выжить и вылечиться совершенно разные вещи, иным языком те 6% счастливчиков выживших с раком поджелудочной железы выжить то выжили, но до конца жизни надо будет быть на учете, проходить проверки, процедуры, придерживаться диеты и предписанного образа жизни, принимать лекарства, гормоны итд. надеюсь я понятно объяснил

Пять лет - по многим видам злокачественных опухолей это срок в течении которого нужно наблюдаться. Могу даже расписать вам по годам - в первый год проверка каждые три месяца, второй и третий - каждые полгода, остальные два года - 1 раз в год. Если нет никаких проявлений болезни,  больной считается выздоровевшим и снимается с учёта. Никакого лечения до конца жизни. Если же в этот период появится рецидив болезни, все начинается по новой...

Рак поджелудочной железы один из самых коварных, успешно лечатся рак молочной железы, яичников ( опять же с условием что нет метастазов).

 

"Да, на ранней стадии лечат когда она еще не злокачественная. А когда превратится в злокачественную уже поздно. Именно поэтому ее называют злокачественная потому что не вырежешь ене вылечишь. Сами подумайте что вы написали, злокачественная на ранней стадии звучит как "пожилой подросток".

- перечитайте ваши слова, то что вы написали далеко от медицины... Вы потом сами же опровергли ваши слова

[I'm gonna hell]

34 minutes ago, Narulya said:

Пять лет - по многим видам злокачественных опухолей это срок в течении которого нужно наблюдаться. Могу даже расписать вам по годам - в первый год проверка каждые три месяца, второй и третий - каждые полгода, остальные два года - 1 раз в год. Если нет никаких проявлений болезни,  больной считается выздоровевшим и снимается с учёта. Никакого лечения до конца жизни. Если же в этот период появится рецидив болезни, все начинается по новой...

Рак поджелудочной железы один из самых коварных,.....

 

Не буду спорить, вы сами знаете что шанс на выживание от рака поджелудосной железы ничтожно мал, знаете что есть другие не менее коварные типы рака, но продолжаете однозначно утверждать что лечится да лечится) Да и от темы сильно отклонились.

Короча всем нам здоровья и удачи медикам в исследованиях)

Edited August 16, 2018 by I'm gonna hell

[Shirxan]

23 часа назад, sfinks сказал:

Гарантированно лишь пациент оплачивает ремонт своего сложнейщего организма врачу,но даже получив оплату в полном объеме система здравохранения ничего не гарантирует,впрочем,как и система образования...

Совершенно верно. Медицина после богословия - самая точная наука... 

[Shirxan]

21 час назад, Мурад Али-заде сказал:

Я опять таки повторяюсь что может не все виды медицинских услуг можно получить в России в виду определенных причин но врачи там очень сильные.

Единицы, которых знают даже за пределами России... Большинство - серость. Доводится общаться с коллегами на конференциях и конгрессах кардиологов - российская медицина давно не та, что 30 лет назад. Плачевная ситуация, как и во всем СНГ.

[Zum-Zum]

В 15.08.2018 в 14:59, Andrew71 сказал:

После более чем 20 лет жизни в России с 1980-ых по 2010-ые (где я постепенно обрусел) и возвращения сюда в Азербайджан (сян дялисян, нясян?) до сих пор (хотя прошло уже 7 лет) смотрю на многие мелочи жизни здесь в Азербайджане с шоком.

Я не врач, я иногда бываю пациентом и хожу по разным коммерческим клиникам. Бывал во многих клиниках. И везде норма, когда в кабинете сидят НЕСКОЛЬКО больных и пока врач разговаривает с одним больным, другие спокойно сидят (во многих кабинетах специально для этого предусмотрены диваны) и слушают ждут своей очереди. Сегодня был свидетелем нового для меня: два разных врача в одном кабинете. Я пришел к невропатологу. Неподалеку сидела эндокринолог. Перед ней 2 больных (по-моему, родственники). Итого 5 человек в большом кабинете. Все время от времени разговаривают и хотят быть понятыми. Поэтому многие вещи мне (у меня со слухом вроде все нормально) приходилось дважды повторять и дважды переспрашивать.

Для меня это (я привык к другому отношению) немного странно.

Я несколько раз в разных клиниках говорил об этом. Мне отвечали: "у нас так". При этом смотрели на меня, как будто я предлагал им поменять религию - то есть без всякого интереса.

Неужели то, что является нормой во всем мире, и то, о чем врачи, безусловно, наслышаны ("клятва Гиппократа, "врачебная этика". ...) в Азербайджане, как к сожалению, и многое другое - пустой звук?

Уважаемые азербайджанские врачи (хотя слово "уважаемые" тут явно лишнее), объясните, мне пожалуйста, как устроены ваши мозги? Если вы игнорируете такую простую вещь, как врачебная этика, могу ли я быть уверенным, что вы не игнорируете и другие вещи, но поважнее, которые непосредственно относятся к качеству диагностики и лечения?

Столкнувшись с азербайджанской медициной, я не удивлен, что американский госдеп настоятельно не рекомендует не обращаться ни в какие азербайджанские клиники и не покупать в Азербайджане никаких лекарств.

Я незнаю в какие клиники ходили вы в РФ но за много лет жизни в России и не в одном городе (25 лет) мне 37 не раз бывал у врачей и скажу вам что заходя в кабинет видел там и не только двух врачей но и 4 врачей принимающих больных. 

Незнаю может это все ещё осталось от СССР. Так что именно от нашего северного друга досталась все это. 

И еще что я заметил, если в АР дорожная полиция останавливает и штрафует, то ДЙПшники гон...ы и сволочи, а если наших штрафуют в РФ и не только там, то говорят видишь как тут законы работают, я нарушил и меня оштрафовали. 

Так что......... 

[Мурад Али-заде]

3 часа назад, Shirxan сказал:

Единицы, которых знают даже за пределами России... Большинство - серость. Доводится общаться с коллегами на конференциях и конгрессах кардиологов - российская медицина давно не та, что 30 лет назад. Плачевная ситуация, как и во всем СНГ.

Даже не знаю откуда у вас такие данные, у нс очень много родственников в России по разным регионам, люди к ним ездят лечиться, родственники, их реально там лечат, начиная от физиотерапии заканчивая черепно мозговыми операциями.

[kiev]

16 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

зачем читать? она знает какую-то секретную магию которую не знает вся остальная планета?

не читайте 

рак давно лечат и очень даже успешно 

 

[muzzy555]

23 часа назад, Liya1101 сказал:

 

Разница в том, что при наличии 2 врачей в кабинете сидит только 1 больной и второй больной не планируется, так как посадочное место одно. Или, по вашему, второй должен стоять?

Может и лежать. По стандартам, в таких кабинетах имеется и кушетка.

[Liya1101]

17 минут назад, muzzy555 сказал:

Может и лежать. По стандартам, в таких кабинетах имеется и кушетка.

 

То есть больной заходит, ложиться и оттуда кричит, что его беспокоит, если, конечно, врач не соизволит подойти к его кушетке со своим стулом. 

 

На этой «грустной» ноте можете закончить свои умозаключения. Неинтересно стало. 

Edited August 17, 2018 by Liya1101

[kiev]

50 минут назад, Liya1101 сказал:

 

То есть больной заходит, ложиться и оттуда кричит, что его беспокоит, если, конечно, врач не соизволит подойти к его кушетке со своим стулом. 

 

На этой «грустной» ноте можете закончить свои умозаключения. Неинтересно стало. 

а рвач открывает дверь и кричит в коридор "дана,бунун йеаси кимдир? . пуо гятирсин"