Верующие атеисты и неверующие религиозники

[Turku Kettola]

4 minutes ago, MilanEllo said:

...............

Отсутствие доказательств того, что мир возник из ниоткуда, не является доказательством того, о чём гласят традиционные религии.

 

С этим никто не спорит.

[Gogi086]

19 часов назад, Happy_7 сказал:

Как можно называть атеизм верой, если атеизм это отрицание существования бога, в виду отсутствия доказуемых фактов в его наличии. 

 

А есть ли доказуемые факты его отсутствия?)) ........

Следовательно - атеисты верующие.....)) Просто вера у них неправильная. Не те книжки читают))

[MilanEllo]

9 минут назад, 114 сказал:

Дальше популизма это не проходит. Они прекрасно верят в то, что написано в книгах является истиной, не утруждая себя проверкой на доказательство каждого изложенного факта. 

Мне всегда было интересно: Почему (к примеру) о процессе/этапах развития эмбриона, раскрыли учёные далёкие от религии, ни разу не читавшие Коран, а не мусульмане, читающие Коран ежедневно?

[MilanEllo]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

С этим никто не спорит.

Вот в этом то и дилемма. Нет доказательств как одного, так и другого.

[Gogi086]

19 часов назад, Happy_7 сказал:

Атеисты не просят никаких доказательств)

По вашей логике любой человек является верующим в то что не существует розовых слоников в крапинку, либо фиолетовых гепардов и других подобных абсурдностей.

Кстати, да! Любой человек- изначально и безусловно верующий. Вера в душе человека С рожденья (об этом написано в Коране). Так, например, человек верит, что его мама- самая лучшая, и ему не нужны доказательства обратного. Потом, он верит, что учитель- самый умный.... Потом- что жена, самая верная...... Потом- что его дети самые благодарные.... И у многих эта вера разбивается о жизненные рифы (и об этом тоже написано в Коране)..... И поэтому- Вера в Аллаха - самая надежная, ибо она честна и совершенна.......

[Turku Kettola]

10 minutes ago, MilanEllo said:

Вот в этом то и дилемма. Нет доказательств как одного, так и другого.

 

Так что выбирай по сердцу и по интеллекту - что приемлемее.

 

Я выбрал ислам.

[Тахир]

13 минуты назад, MilanEllo сказал:

Мне всегда было интересно: Почему (к примеру) о процессе/этапах развития эмбриона, раскрыли учёные далёкие от религии, ни разу не читавшие Коран, а не мусульмане, читающие Коран ежедневно?

 

По мнению эмбриологов в Коране описана система развития эмбриона,принятая до появления Корана древними греками.И она противоречит развитию эмбриона,принятой современной наукой.

 

Ответ на ваш вопрос:как могли мусульмане раскрыть этапы развития эмбриона,если они противоречили бы описанному в Коране?

[Gogi086]

14 минуты назад, MilanEllo сказал:

Мне всегда было интересно: Почему (к примеру) о процессе/этапах развития эмбриона, раскрыли учёные далёкие от религии, ни разу не читавшие Коран, а не мусульмане, читающие Коран ежедневно?

Потому, что эти ученые, всего лишь расставили по полочкам то, что мусульманам в Коране было описано при его ниспослании..... Кстати, биолог Морис Бюкай, лауреат нобелевской премии, ознакомившись с Кораном сказал: Если бы я ознакомился с Кораном 20 лет назад, то получил бы Нобелевскую премию еще тогда....

[MilanEllo]

1 минуту назад, Тахир сказал:

 

По мнению эмбриологов в Коране описана система развития эмбриона,принятая до появления Корана древними греками. И она противоречит развитию эмбриона,принятой современной наукой.

 

Ответ на ваш вопрос: как могли мусульмане раскрыть этапы развития эмбриона,если они противоречили бы описанному в Коране?

Так где ошибка? В современной науке или в Коране?

На сколько мне известно, описание системы развития эмбриона, принятое современной наукой, спасло (в медицинском смысле слова) не мало жизней, в том числе и мусульман.

[MilanEllo]

3 минуты назад, Gogi086 сказал:

Потому, что эти ученые, всего лишь расставили по полочкам то, что мусульманам в Коране было описано при его ниспослании..... Кстати, биолог Морис Бюкай, лауреат нобелевской премии, ознакомившись с Кораном сказал: Если бы я ознакомился с Кораном 20 лет назад, то получил бы Нобелевскую премию еще тогда....

Почему мусульмане не использовали то, что было им ниспослано много веков тому назад? Почему они не расставили по полочкам? Почему они не посчитали нужным сделать это? Странно...

[114]

26 минут назад, MilanEllo сказал:

Мне всегда было интересно: Почему (к примеру) о процессе/этапах развития эмбриона, раскрыли учёные далёкие от религии, ни разу не читавшие Коран, а не мусульмане, читающие Коран ежедневно?

Потому что одно другого не касается. Коран не справочник по медицине. Вполне нормально, что открытие было сделано тем, кто это желал и стремился. В этом часть справедливости Творца. 

 

[Тахир]

5 минут назад, MilanEllo сказал:

Так где ошибка? В современной науке или в Коране?

 

Я не эмбриолог,поэтому мне сложно судить.Я только могу ссылаться факты и эмбриологов,которые утверждают,что понимание эмбриологии Раннего Средневековья,описанные древними греками и после арабами в Коране противоречат открытиям,сделанным позже.

[Gogi086]

1 минуту назад, MilanEllo сказал:

Почему мусульмане не использовали то, что было им ниспослано много веков тому назад? Почему они не расставили по полочкам? Почему они не посчитали нужным сделать это? Странно...

Если взглянуть вглубь каждой науки, а тем более медицины, то выяснится, что у истоков стоял мусульманин, ну или представитель востока...... Ничего странного))

[MilanEllo]

1 минуту назад, 114 сказал:

Потому что одно другого не касается. Коран не справочник по медицине. Вполне нормально, что открытие было сделано тем, кто это желал и стремился. В этом часть справедливости Творца. 

 

То есть в каком то смысле, мед. справочник важнее Корана?

Почему-то, желающих и стремящихся, нет в списке глубоко набожных людей.

[Тахир]

2 минуты назад, MilanEllo сказал:

То есть в каком то смысле, мед. справочник важнее Корана?

Почему-то, желающих и стремящихся, нет в списке глубоко набожных людей.

 

Набожный человек не мог быть в списке ученых-открывателей,т.к. описанное в Коране противоречит современной науке.Поэтому набожные люди выбирая между наукой и слепой верой в писания выбирают последнее.

[Тахир]

6 минут назад, Gogi086 сказал:

Если взглянуть вглубь каждой науки, а тем более медицины, то выяснится, что у истоков стоял мусульманин, ну или представитель востока...... Ничего странного))

 

У истоков практически всех наук стоят греки-многобожники (не представители востока).В некоторых случаях это индусы и китайцы.

Edited November 23, 2018 by Тахир

[MilanEllo]

4 минуты назад, Gogi086 сказал:

Если взглянуть вглубь каждой науки, а тем более медицины, то выяснится, что у истоков стоял мусульманин, ну или представитель востока...... Ничего странного))

Да, у истоков многих наук, стояли представители востока. Индия с Китаем, тоже восток, но до сих пор, большого отношения к Исламу в частности, не имеют. Да и арабы, не всегда были мусульманами. И многие первые шаги в науках, были сделаны до прихода Ислама.

[Тахир]

23 минуты назад, MilanEllo сказал:

Так где ошибка? В современной науке или в Коране?

 

Пол Захария Майерс,профессор биологии Университета Миннесоты,утверждает,что описанные в Коране этапы развития плода соответствуют знаниям эпохи Древнего Мира и противоречат современной эмбриологии,которая утверждает,что никаких этапов в развитии плода нет.Посмотрите его интервью:

 

 

[Тахир]

38 минут назад, Gogi086 сказал:

биолог Морис Бюкай, лауреат нобелевской премии, ознакомившись с Кораном сказал: Если бы я ознакомился с Кораном 20 лет назад, то получил бы Нобелевскую премию еще тогда....

 

Морис Бюкай - тролль,он никогда не получал Нобелевских премий и никогда не был биологом или профессором.

Не надо верить лапше,которую вешают на форумах и сомнительных сайтах,даже если они "мусульманские".

[Zaman.]

атеисты двигают науку..........

именно атеисты являются локомотивом прогресса

[Mr Twister]

я верю в Бога, но не в религию !

      .. можете называть его Богом, Аллахом, Высшим Разумом  Вселенной, да хоть инопланетянином..., нет разницы, но  есть Высшая Сила над нами, --  и это неоспоримо !

Edited November 23, 2018 by Mr Twister

[antiBond]

Так и не смог понять о чём тема.Есть священные писания,нам выбирать в какое из них верить,или не верить ни во что.Конечно количество лжепророков сейчас зашкаливает как никогда раньше,это проблема.

1 час назад, Mr Twister сказал:

я верю в Бога, но не в религию !

      .. можете называть его Богом, Аллахом, Высшим Разумом  Вселенной..

Ну,это хотя бы уже не безумие как атеизм с точки зрения элементарной логики..

[ThetaN]

2 hours ago, Gogi086 said:

Если взглянуть вглубь каждой науки, а тем более медицины, то выяснится, что у истоков стоял мусульманин, ну или представитель востока...... Ничего странного))

А зачем это нужно? Тут все гоняются за техногенной цивилизацией, но не это является целью содержания Корана. Это светские идолизируют эту цивилизацию, но цель Корана не в ней.

Edited November 23, 2018 by ThetaN

[konan1982]

Товарищ модеоатор, про комментируйте факт : почему М.А.Сабира не разчленили когда он написал стихотворение " Мусульман горенде горхурам" ..

Сто с лишним лет назад за это запросто могли бы прикончить..

 

[Эстер]

15 hours ago, Тахир said:

 

Пол Захария Майерс,профессор биологии Университета Миннесоты,утверждает,что описанные в Коране этапы развития плода соответствуют знаниям эпохи Древнего Мира и противоречат современной эмбриологии,которая утверждает,что никаких этапов в развитии плода нет.Посмотрите его интервью:

 

 

 

Подумайте над этим айатом:

 

20:50 Муса (Моисей) ответил: "Господь наш — Тот, Кто придал облик всякой вещи, а затем указал всему путь".

[Тахир]

1 час назад, Эстер сказал:

Подумайте над этим айатом:

20:50 Муса (Моисей) ответил: "Господь наш — Тот, Кто придал облик всякой вещи, а затем указал всему путь".

 

А эта "вещь" строго следует "пути" или может отклониться?

 

PS Я не случайно задал этот вопрос.На него нет ответа,во всяком случае в исламе (я узнавал).Вернее кажущиеся "ответы" есть,но они разные и противоречат друг другу.

[Эстер]

24 minutes ago, Тахир said:

 

А эта "вещь" строго следует "пути" или может отклониться?

 

PS Я не случайно задал этот вопрос.На него нет ответа,во всяком случае в исламе (я узнавал).Вернее кажущиеся "ответы" есть,но они разные и противоречат друг другу.

 

Я привела тот айат, чтобы показать то, что любые процессы в жизнедеятельности людей, природы и животных записаны заранее, им показан путь - алгоритм по которому они живут и воспроизводят новое поколение.

Если ваш вопрос об отклонении касается веры, то...

 

9:115 Аллах не вводит в заблуждение людей, которым Он указал прямой путь, пока Он не разъяснит им, чего они должны опасаться. Воистину, Аллах знает о всякой вещи.

[Тахир]

1 минуту назад, Эстер сказал:

Я привела тот айат, чтобы показать то, что любые процессы в жизнедеятельности людей, природы и животных записаны заранее, им показан путь - алгоритм по которому они живут и воспроизводят новое поколение.

 

Ок,ответьте тогда в рамках этой "проблемы",люди могут отклоняться от "указанного алгоритма"?

 

PS То что Вы приводите аяты,это хорошо.Но желательно до них отвечать своими словами,а то в аятах сложно найти ответ.

[Тахир]

9 минут назад, Эстер сказал:

Если ваш вопрос об отклонении касается веры, то...

9:115 Аллах не вводит в заблуждение людей, которым Он указал прямой путь, пока Он не разъяснит им, чего они должны опасаться. Воистину, Аллах знает о всякой вещи.

 

Я так понял аборигены-людоеды - самые незаблудшие из созданий,т.к. им не разъяснили "чего они должны опасаться"?Я прав?)

 

Последние людоеды, как известно, обитают в Папуа Новой Гвинеи. Здесь всё ещё живут по правилам, принятым 5 тысяч лет назад: мужчины ходят голыми, а женщины отрезают себе пальцы. Существует всего три племени до сих пор занимающиеся каннибализмом, это - Яли, Вануату и Карафаи. Карафаи (или древесные люди) - самое жестокое племя. Они едят не только воинов чужих племён, заплутавших местных или туристов, но и всех своих умерших родственников. 
https://fishki.net/anti/104585-poslednie-plemena-kannibalov-v-papua-novoj-gvinee-9-foto.html

[Эстер]

 

35 minutes ago, Тахир said:

 

Я так понял аборигены-людоеды - самые незаблудшие из созданий,т.к. им не разъяснили "чего они должны опасаться"?Я прав?)

 

 

 

7:166Когда они преступили пределы того, что им было запрещено, Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"

[Эстер]

50 minutes ago, Тахир said:

 

Ок,ответьте тогда в рамках этой "проблемы",люди могут отклоняться от "указанного алгоритма"?

 

PS То что Вы приводите аяты,это хорошо.Но желательно до них отвечать своими словами,а то в аятах сложно найти ответ.

 

Для людей существуют определенные пределы, преступая которые они нарушают эти алгоритмы в своей жизни, физическом и духовном здоровии. Как правильно отметил один наш писатель: "Человек способен возвыситься и стать выше ангела, а может опуститься и стать ниже  животного. Ангелы и животные же лишены  возможности меняться". Это, как раз ответ по поводу людоедов и соответствующий айат.

[Elcin_Ahmad]

19 hours ago, Тахир said:

 

Пол Захария Майерс,профессор биологии Университета Миннесоты,утверждает,что описанные в Коране этапы развития плода соответствуют знаниям эпохи Древнего Мира и противоречат современной эмбриологии,которая утверждает,что никаких этапов в развитии плода нет.

 

 

В смысле никаких этапов в развитии плода нет? Сперматозоид внезапно становится человеком что ли?) 

[Тахир]

4 минуты назад, Elcin_Ahmad сказал:

В смысле никаких этапов в развитии плода нет? Сперматозоид внезапно становится человеком что ли?) 

 

Не внезапно,а постепенно.

Современная эмбриология утверждает,что нет последовательных этапов (как описано в Коране).Всё формируется одновременно,с самого начала.

[Elcin_Ahmad]

12 minutes ago, Тахир said:

 

Не внезапно,а постепенно.

Современная эмбриология утверждает,что нет последовательных этапов (как описано в Коране).Всё формируется одновременно,с самого начала.

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/EMBRIOLOGIYA_CHELOVEKA.html#part-5

Насчитал тут уйму последовательных этапов. 

[Тахир]

13 минуты назад, Elcin_Ahmad сказал:

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/EMBRIOLOGIYA_CHELOVEKA.html#part-5

Насчитал тут уйму последовательных этапов. 

 

Этапов там нет.Там стадии.Объясню разницу:

В коранической эмбриологии на каждом этапе формируются конкретные системы,а в научной эмбриологии эти системы формируются с самого начала,проходя стадии развития.

 

Вот маленький фрагмент статьи:

На этой заключительной стадии завершается специализация систем органов и плод постепенно приобретает способность существовать самостоятельно.

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/EMBRIOLOGIYA_CHELOVEKA.html#part-5

 

Т.е. на первой стадии закладывается фундамент ВСЕХ систем органов,на второй они формируются,на третье заканчивается формирование.Делений на этапы (сначала одни системы,потом другие,затем третьи) как у древних греков и позже в Коране,в современной эмбриологии нет.

Edited November 24, 2018 by Тахир

[Elcin_Ahmad]

8 minutes ago, Тахир said:

 

Этапов там нет.Там стадии.Объясню разницу:

В коранической эмбриологии на каждом этапе формируются конкретные системы,а в научной эмбриологии эти системы формируются с самого начала,проходя стадии развития.

 

Вот маленький фрагмент статьи:

На этой заключительной стадии завершается специализация систем органов и плод постепенно приобретает способность существовать самостоятельно.

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/EMBRIOLOGIYA_CHELOVEKA.html#part-5

 

Т.е. на первой стадии закладывается фундамент ВСЕХ систем органов,на второй они формируются,на третье заканчивается формирование.Делений на этапы (сначала одни системы,потом другие,затем третьи) как у древних греков и позже в Коране,в современной эмбриологии нет.

Что значит этапов нет есть стадии?  Этап и есть стадия:   Этап - Отдельный момент, стадия в развитии какого-н. процесса.

 И что значит "в научной эмбриологии эти системы формируются с самого начала" ?  Там же четко написано 

Первая стадия – это период от оплодотворения яйцеклетки до конца второй недели внутриутробной жизни, когда развивающийся эмбрион (зародыш) внедряется в стенку матки и начинает получать питание от матери.

Где там у него все системы? В эмбрионе что есть мозг,сердце,скелет и т.п? Нет ведь,они все возникают на втором этапе развития.

Вторая стадия длится с третьей до конца восьмой недели. В течение этого времени формируются все основные органы и эмбрион приобретает черты человеческого организма. По окончании второй стадии развития он уже называется плодом. 

 

 

[Тахир]

3 минуты назад, Elcin_Ahmad сказал:

Где там у него все системы? В эмбрионе что есть мозг,сердце,скелет и т.п? Нет ведь,они все возникают на втором этапе развития.

 

Не возникают,а формируются.А основа этих систем возникает на первом этапе.

Но суть не в этом.Обратите внимание,что возникновение и формирование систем в эмбриологии идет параллельно,а у древних греков и арабов - последовательно.

[Papaya]

21 час назад, Gogi086 сказал:

Если взглянуть вглубь каждой науки, а тем более медицины, то выяснится, что у истоков стоял мусульманин, ну или представитель востока...... Ничего странного))

Если взглянуть еще глубже то окажется, что у истоков работ этого мусульманина стоял язычник-грек или индус. Получается шах и мат монотеисты?)

[Elcin_Ahmad]

47 minutes ago, Тахир said:

 

Не возникают,а формируются.А основа этих систем возникает на первом этапе.

Т.е. вы хотите сказать, что в только что оплодотворенной яйцеклетке есть основа нервной системы,мозга, сердца, скелета и т.п. ? 

[Elcin_Ahmad]

23 minutes ago, Papaya said:

Если взглянуть еще глубже то окажется, что у истоков работ этого мусульманина стоял язычник-грек или индус. Получается шах и мат монотеисты?)

А если взглянуть еще глубже, то согласно монотеизму у истоков человечества стоял первый человек,который был пророком,обладал знаниями и передавал эти знания дальше избранным. И не было периода в истории ,когда не было избранного. 

П.С. Может в шахматы онлайн срежемся лучше?  :)