Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Саялы Садыгова: Азербайджанцы не могут называть своих детей русскими именами - ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ


Recommended Posts

3 часа назад, Tiercel сказал:

Роберт - не армянское имя, а древне-германское, впоследствии попавшее именно в такой форме в английский из французского. По-французски читается Робер. Кто такой Робер Оссейн знаете?

 

https://www.behindthename.com/name/robert

Мне не нужен экскурс в историю происхождения этого имени. Нужно было бы, сама нашла. А то, что это распространенное у армян имя, я и так знаю. И именно это имела ввиду.

Да и речь не об этом., пусть германское будет. Всмысле, исконно германские именами можно называть? 

Edited by Sana Sana
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Sana Sana said:

Мне не нужен экскурс в историю происхождения этого имени. Нужно было бы, сама нашла. А то, что это распространенное у армян имя, я и так знаю. 

Вы написали, что это армянское имя, а не "распространенное у армян имя". Это не одно и тоже.

С таким же успехом можно написать, что это распространенное у англичан, французов, американцев, и тд и тп. имя.
Что не означает, что у Саялы английская, французская или армянская кровь, раз она считает это имя допустимым.
 

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, GeboAnsuz said:

Понятно,что их там нет,а выражение такое и все это знают.Siz nejede zarafatcilsiz)))

выражение "до мозга костей", а не "костей мозга". Вот он и прикалывается ))))

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 15.10.2019 в 17:16, Granat сказал:

Беда нашей страны в том, что люди, которые должны принимать таблетки, принимают законы....

Гениальное выражение! Сами придумали?

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Tiercel сказал:

выражение "до мозга костей", а не "костей мозга". Вот он и прикалывается ))))

От перестановки слагаемых сумма не меняется...

Link to comment
Share on other sites

On 10/15/2019 at 6:26 PM, INGA76 said:

Хорошо еще переименования не требуют. А то бедные мои Татьяны )) У меня в семье если б я вернула девичью фамилию такой компот был бы мама Абдурахманова, я Мулина, сын Бочков ...

Бочков Сергей?

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, Sana Sana said:

Мне не нужен экскурс в историю происхождения этого имени. Нужно было бы, сама нашла. А то, что это распространенное у армян имя, я и так знаю. И именно это имела ввиду.

Да и речь не об этом., пусть германское будет. Всмысле, исконно германские именами можно называть? 

Вы пишете одно, а потом говорите, что имели в виду другое. Не исе.

 

Нет, если допускать имена типа Роберт, то никакой логики в запрете Татьян нет, это дебилизм (имеется в виду запрет для азербайджанцев).

Link to comment
Share on other sites

Татьяна тоже да не исконно русское имя. Петр тоже древнегреческое аказымычка(я и не знала) Так что если кто хочет ребенка так назвать, может сказать асановским, чтобы погуглили происхождение этих имен) 

 

Edited by Kukuruza
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Kukuruza said:

Татьяна тоже да не исконно русское имя. Петр тоже древнегреческое) 

У армян есть имя Мурад. Давайте его тоже запретим, и Роберт запретим. Все запретим и оставим только Деде Горгуд.

  • Haha 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Tiercel сказал:

У армян есть имя Мурад. Давайте его тоже запретим, и Роберт запретим. Все запретим и оставим только Деде Горгуд.

все вообще запретить, просто каждому дать по номерку. таких имен точно ни у кого в мире не будет)

 

Edited by Kukuruza
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, sfinks сказал:

Самое обидное,что этот масштаб никем не контролируется.

Хотя бы наш гарант,либо вице гарант разок подняли головы и поинтересовались,какую такую жизненно важную функцию выполняет Терминологическая Комиссия при Каб.Министров с ее зам.председателем Саялой Садыховой,почему до сих пор без нее прекрасно обходилось наше демократическое,свободное,независимое общество?

Вице-гарант — это сильный термин!:biggrin:

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Kukuruza said:

все вообще запретить, просто каждому дать по номерку. таких имен точно ни у кого в мире не будет)

Тогда будут спорить какими цифрами писать: арабскими или римскими.

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Tiercel сказал:

Тогда будут спорить какими цифрами писать: арабскими или римскими.

да уж, мы найдем повод спорить) 

Edited by Kukuruza
Link to comment
Share on other sites

В 15.10.2019 в 17:00, Bercana сказал:

72470157_512267722899406_7390222596979032064_n.thumb.jpg.a706da649bd3dec7e7ed87dd8c610256.jpg

Заместитель председателя Терминологической комиссии при Кабинете министров профессор Саялы Садыгова ответила на возмущение пользователей социальной сети Facebook относительно очередного запрета на определенные имена.

На днях местные СМИ сообщили, что созданная при Терминологической комиссии специальная комиссия по именам и фамилиям рассмотрела в сентябре 68 обращений граждан, поступивших в ЗАГСы.

Были запрещено называть новорожденных 22 именами, среди которых Кухейл, Софу, Саида, Алиянаги, Алиянвалиюллах, Капиталина, Хезретали, Мейсам, Эзел, Сада, Рина, Фурури, Сюльхе, Нероглан, Уля, Алиачыг, Нагды, Чичеклен, Яхшытехер, Гулфаллах, Фатехсултан. 

 

В то же время комиссия дала разрешение на использование нескольких новых имен - Шахеддин, Найур, Уйгуня, Нуррух, Тамер, Аиза и др.

Пользователи соцсети возмутились запретом имени Саида, отметив, что это популярное женское имя в Азербайджане. Они также задались вопросом: "Неужели имя Уйгуня более приятно для слуха, чем Саида?".

Однако, как заявила Oxu.Az Саялы Садыгова, запрещена форма написания Saida, а само имя разрешено и должно писаться Səidə, чтобы не противоречить правилам азербайджанского языка.

На возражение, что это имя арабского происхождения, С.Садыгова заявила, что в любом случае оно должно соответствовать установленным нормам языка.

Тут возник вопрос: как же тогда на азербайджанский манер должно звучать имя Элеонора?

Его мы и задали С.Садыговой. Предлагаем небольшую часть состоявшегося диалога.

- Так же, без изменений. Это имя в Азербайджане не запрещено, так же как Эмин и Эльза. Желающие могут назвать ими своих детей. Есть также красивое имя София, - сказала она.

- Почему же тогда запрещено имя Саида?

- Есть правила, которым нужно следовать, чтобы защитить азербайджанский язык от внешнего воздействия. Вы можете быть Саидой, но писаться имя будет по-другому.

- В таком случае скажите, имя Роберт все еще разрешено в Азербайджане?

- Да. У нас есть европейские имена, на которые никаких запретов не наложено, несмотря на то, что звучат они не по-азербайджански.

- Тогда зачем запрещать имя Саида, в чем логика?

- Запрещена не только данная форма написания, но и другие имена. Вы же не станете называть своего ребенка Петром или Павлом? Это русские имена, и азербайджанцы не могут(!) называть ими своих детей.

- Если можно назвать Робертом, почему нельзя назвать Петром? Какая разница, какие нации называют так своих детей. К тому же имя Петр происходит от древнегреческого Петрос. В чем же он провинился?

- Мы ведь берем не от балды. Нашими учеными построена целая система имен, и наша цель защитить язык, а не исказить его. Запрещено также имя Татьяна. Мы не можем привнести русское имя в Азербайджан.

- Не кажется ли вам, что это система лишена логики. Мы не можем не согласиться с запретом на смешные и несуразные имена. Человеку не должно быть стыдно за имя негативного характера вроде Тюрьма или Джинаяткяр. Но зачем запрещать красивые иностранные имена?

- Представители любых других национальностей могут называть своих детей как угодно, но не азербайджанцы. Мы действуем в соответствии с нормами литературного языка.

 - Тогда нужно отказаться и от фамилий, потому что изначально на Кавказе и в Средней Азии не было родовых фамилий. Они появились после экспансии России на Кавказе.  

- Наши бабушки надевали чарыхи (национальная обувь), но сегодня мы отказались от них, потому что должны идти в ногу со временем.    

Р.S. В ногу со временем, но без Татьяны и Петра. Пусть Татьяны не обижаются - ведь специальная комиссия, как отметила С.Садыгова, запретила также турецкое имя Фатехсултан, несмотря на объединяющий наши страны лозунг "Два государства - одна нация".

Рамелла Ибрагимхалилова

https://ru.oxu.az/society/337465

Многие имена у нас фарсидского происхождения.Ее собственное имя-тюркский вариант персидского имени Саяли.Я все-таки выражусь.Тут налицо явная метафизическая интоксикация.Срочно лечить!!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Азербайджану не хватает духовной культуры.Что это за закон -- можно называть Артурами,Робертами и Ашотами,а Владимирами и Татьянами нельзя? :agilversin:

В АР нужно ввести ханство (учитывая что мы страна с слегка отсталым азиатским,а не европейским менталитетом) и поставить во главе азербайджанского ханства хана Владимира!

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Tiercel сказал:

В костях есть (костный) мозг, но в мозгу нет костей. :tespe:

Самое главное,все всё поняли.Надо полагать ,у вас никогда не бывает опечаток. С чем и поздравляю)))

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, GeboAnsuz сказал:

Самое главное,все всё поняли.Надо полагать ,у вас никогда не бывает опечаток. С чем и поздравляю)))

Если намеренно, то, соответственно, приветствую...

Edited by Оdin
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Tiercel сказал:

У армян есть имя Мурад. Давайте его тоже запретим, и Роберт запретим

 

Мурад - тюрское имя,по армянски она звучит как Марат.А как на тюркском звучит Роберт и Артур я не знаю.

Link to comment
Share on other sites

В 15.10.2019 в 17:00, Bercana сказал:

- Тогда нужно отказаться и от фамилий, потому что изначально на Кавказе и в Средней Азии не было родовых фамилий. Они появились после экспансии России на Кавказе.  

- Наши бабушки надевали чарыхи (национальная обувь), но сегодня мы отказались от них, потому что должны идти в ногу со временем.    

 

Если идти в ногу со временем,то надо отменить все запреты.Если я программист и захочу своих детей назвать Файлом (Fail) и Директория (Direktoriya),то я должен иметь на это право и нечего за меня решать и накладывать ограничения только из-за того что я этнический азербайджанец,а не лезгин,талыш,еврей,украинец или русский.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Тахир said:

 

Мурад - тюрское имя,по армянски она звучит как Марат.А как на тюркском звучит Роберт и Артур я не знаю.

Мурад - арабское имя и по-армянски оно может звучать как Марат так и Мурад.
 

Link to comment
Share on other sites

On 10/15/2019 at 5:31 PM, VisitAzerbaijan said:

это как: Умер Васиф, его сразу назвали Петья и Васиф-Петья ожил?

Ага, прям по Кингу) Только вот зачем нужен ребенок-зомби - не понятно

Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Тахир сказал:

А этническому азери можно назвать детё Микола?

Это украинское имя,а я так понял под запретом только русские имена.

Читайте статью внимательней.

 

"У нас есть европейские имена, на которые никаких запретов не наложено, несмотря на то, что звучат они не по-азербайджански "

 

А Украина - це Европа © поэтому можно

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Тахир said:

А этническому азери можно назвать детё Микола?

Это украинское имя,а я так понял под запретом только русские имена.

Можно, но запишут Mıkola, через ı (ы), чтобы соответствовало звучанию.

Link to comment
Share on other sites

В 15.10.2019 в 17:16, Granat сказал:

Беда нашей страны в том, что люди, которые должны принимать таблетки, принимают законы.....

В нашем случае пасти авеЦ :thinking:

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Tatosha сказал:

Читайте статью внимательней.

 

"У нас есть европейские имена, на которые никаких запретов не наложено, несмотря на то, что звучат они не по-азербайджански "

 

А Украина - це Европа © поэтому можно

 

Ну так пусть вывесят список европейских имён.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Тахир сказал:

 

Если идти в ногу со временем,то надо отменить все запреты.Если я программист и захочу своих детей назвать Файлом (Fail) и Директория (Direktoriya),то я должен иметь на это право и нечего за меня решать и накладывать ограничения только из-за того что я этнический азербайджанец,а не лезгин,талыш,еврей,украинец или русский.

Время и здравый смысл вещи разные.. 

Если у вас проблема с головой,то вы и через 500 лет назовёте ребенка  циркулем...

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Tiercel сказал:

У армян есть имя Мурад. Давайте его тоже запретим, и Роберт запретим. Все запретим и оставим только Деде Горгуд.

Есть несколько имён, которые никак нельзя запретить.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Tatosha сказал:

Читайте статью внимательней.

"У нас есть европейские имена, на которые никаких запретов не наложено, несмотря на то, что звучат они не по-азербайджански "

А Украина - це Европа © поэтому можно

 

Но и Россия Европа,по крайней мере такая же как и Украина,Беларусь и Турция.

Кроме этого,Татьяна есть и у Украины,и у Польши,и у Болгарии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лолова,_Татяна

И вообще у этого имени европейское происхождение,поэтому оно встречается почти у всех народов Европы.

Тем не менее под запретом :agilversin:

Edited by Тахир
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Тахир сказал:

Но и Россия Европа,по крайней мере такая же как и Украина,Беларусь и Турция.

Саялы русским языком сказала, русские имена нельзя, европейские можно, что тут непонятного:diablotin:

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Tatosha сказал:

Саялы русским языком сказала, русские имена нельзя, европейские можно, что тут непонятного:diablotin:

Екатерина, Елизавета, Мария..... Русские имена? Мария Стюарт, Елизавета 1, понимаю. Историю надо читать:faceoff: Прошу заранее простить, если это был сарказм. Я его не поняла:rroza:

Edited by rom@shka
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, NNR сказал:

Время и здравый смысл вещи разные.. 

Если у вас проблема с головой,то вы и через 500 лет назовёте ребенка  циркулем...

 

Циркулем разрешат,и Транспортиром тоже,но мне хочется Владимиром,а они не разрешают :agilversin:

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, rom@shka сказал:

Екатерина, Елизавета, Мария..... Русские имена? Мария Стюарт, Елизавета 1, понимаю. Историю надо читать:faceoff:

По версии уважаемой Саялы - да 😄

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Saetia сказал:

Арабские можно а русские нет?)

 

Украинские,Молдавские,Белорусские можно,а русские нет.При этом у них 99% имен одинаковые.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 62 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
      • 33 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 26 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 50 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 36 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 444 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Facepalm
        • Confused
        • Haha
      • 52 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Было время 63 араба были наместниками Ислама, строили мечети... и арабы тоже приняли в этом участие. Всем местным  дали арабские имена и культуру...Правда позже
    • Доброе утро, дорогие флудяне и прекрасного всем дня
    • Жратва и бухло это хотя бы реальные вещи, а историю каждый трактует как ему хочется 
    • Раз два и обчёлся как говорится. основная масса в Турции или в России в сфере обслуживания.
    • ащщщи йахши да, 63 монаха-девственника сидящих в вонючих кельях вперемешку с ослиным дерьмом и смотрящих весь день как горит костер участвовали в этногенезе азербайджанцев  
    • У нашей соседки оба сына аз сектор, по русски вообще не говорили. Поступили в ВУЗы без всяких репетиторов, с высокими баллами. Сейчас  один в Европе, другой  в Америке работает
    • Смените да уже пластинку
    • 1847 Так, выходец из Франции Ж. Шарден (путешествовал в 1664–1670 гг.) сообщал: «Персы говорят, что эта провинция была названа Азербайджан, т. е. “место огня”, или “страна огня”, потому что там был построен самый знаменитый храм огня; что в этом месте сохраняли огонь, который огнепоклонники почитали божеством; что там находился верховный жрец этой религии, огнепоклонники, сохранившиеся в незначительной количестве в стране, именуемые гебрами, показывают это место в двух днях пути от Шамахи. Они уверяют как сущую правду, что священный огонь находится еще там, что он похож на горящий рудник и подземный огонь; и те, которые посещают его по набожности, видят его в виде пламени». По сведениям Ж. Шардена, святилище огня в Сураханы посещалось в 60-х г. XVII в. как гебрами, так и индусами-огнепоклонниками. П. Виллот, французский путешественник, который жил в Азербайджане в 1689 г., писал: «Около колодца виден вулкан, извергающий огонь из восьми или десяти различных жерл. Парсы называют это место “Атешгиа”, что означает жилище огня, он и в настоящее время почитается индусами и гебрами, которые являются остатками этих древних персов. Они приходят сюда на поклонение из различных мест и бросают по своему суеверию серебряные и золотые монеты и содержат даже постоянно двух дервишей или монахов своей секты для охраны этого священного огня…». В 1683 г. секретарь шведского консульства в Персии Э. Кемпфер, назвал это место «горящим полем» («campus ardens»). Он упомянул о караван-сарае, где встретил «торговцев-индусов из племени мултаны, с давних пор приезжавших из Индии. Эти купцы, занимавшиеся крупной торговлей, поддерживали индусов-огнепоклонников, живших в селении Сураханы на Апшероне, деньгами и продуктами, давали средства на постройку келий в монастыре на месте «вечных огней». О самом этом объекте Э. Кемпфер сообщал: «Здесь мы нашли около десятка людей, занятых работами возле огней: одни, поставив медные и глиняные сосуды на не слишком пылающие расселину, готовили пищу для жителей соседнего селения «Строганни атесгава» («Stroganni atesgawa» – Сураханы Атешгях. – Н. М.), названного так по этому огню; другие, положив на огонь кучу собранных в других местах камней, обжигали известь, а уже готовую собирали, чтобы отвозить на судах; двое из потомков племени персов, пришельцы индусы-огнепоклонники сидели бездеятельно вокруг выстроенной ими стены и молились вечному божеству, взирая на пламя, вырывающееся из земли, и поклоняясь ему…». Из этого описания Э. Кемпфера (по мнению С. Ашурбейли) видно, что в 1683 г. у места выхода огней было какое-то строение в виде стены, которая, вероятно, огораживала священный огонь. Другие строения, т. е. кельи и караван-сарай, не отмечались. Немец по происхождению, врач русской государственной службы и академик И.Лерх, посетивший Атешгях в 1733 г., сообщал о строениях возле сураханских огней следующее: «…За 20 лет построен там каменный дом о 2-х флигелях, а прежде того стоял тут маленький домик. В оном находилось 6 покоев, в коих пребывало 12 гебров или молились». Эти данные свидетельствуют о том, что около 1713 г. здесь были построены кельи и караван-сарай, состоящий из 2-х флигелей. В 1747 г. И.Лерх вновь посетил храм и сообщил следующее: «В сие время неугасимые огни находились в худом состоянии, обожателей огня было более 20, также индийцев более, нежели прежде, кои весь прекрасный огонь обстроили маленькими с худыми каменными сводами избами, так что более двух больших местечек обширностью в тележное колесо оставалось, где еще горел огонь; прочее все длиною на 20 сажень, засыпано было более землею и весьма непорядочно застроено». Подробное описание сураханского храма при «вечных огнях» можно найти у английского путешественника и купца Дж. Ханвея, изучавшего условия английской торговли на Каспийском море. Этот автор, посетивший Атешгях в 1746 г., писал о строительстве келий и о самом храме, указывая на наличие 40 или 50 огнепоклонников; их он тоже называл индусами и отмечал, что индусы при- ходят из своей страны и живут скудными доходами. Дж.Ханвей писал: «Здешние индусы, уверяют, что пламя существует всегда с самого потопа, и они убеждены, что оно погаснет лишь при конце света, и если помешать выходу его в этом месте, то оно появится в другом… Занятие их состоит в искуплении грехов не только своих собственных, но и грехов других людей, и продолжительность его зависит от числа лиц, за которых они обязались молиться. Они мажут себе лоб шафраном и высоко почитают рыжую корову. Они носят очень мало одежды, и тот, кто отличается особым благочестием, вытягивает одну из своих рук над головой или другой частью тела и держит непрерывно в неизменном положении». В 1747 г. регион посетил другой английский путешественник – Д. Кук, состоявший хирургом в русском посольстве князя М. М. Голицына в Персию. Он дал следующее описание Атешгяха: «11 февраля наш посланник со многими людьми своей свиты пошёл посмотреть этот знаменитый огонь. Там, где, как говорят можно видеть изумительные здания, наша компания увидела только одну жалкую залу и другое очень жалкое помещение, где живут верующие. Их было тогда не более 40. Они очень охотно наших людей впустили в комнату, о которой я сейчас говорил. Там было отгороженное место вроде наших хоров в протестантских храмах, которое мы можем назвать их алтарем». В 1770 г. Атешгях посетил академик С.Гмелин (младший), совершавший путешествие по берегам Каспийского моря. Он говорил, что: «место вечных огней называется Гава и находится на расстоянии около полуверсты от селения Сураханы. Жители Сураханов готовят здесь пищу; кроме того, этими огнями пользуются для обжигания извести. Место это избрано для своего пребывания некоторыми индусами, потомками древних гебров. Вокруг места постоянно горящих огней воздвигали они каменные храмы неодинаковой ширины, внутри сводчатые. Построены они прочно, так как, несмотря на то что первое основание положено их много лет тому назад, лишь кое-где первоначальные постройки развалились. В храмах имеются алтари, к молельням были пристроены жилые помещения. В них проживали в то время только три индуса, похожие от подвижнической жизни на скелеты». Около 1780 г. Атешгях осмотрел немецкий исследователь Я.Рейнеггс, который сообщал, что в том месте, где из-под земли «выходят огни, индусы-гебры, или огнепоклонники, и другие бедные люди построили каменные домики для жилья… в построенных здесь домиках живут несколько индусов, которые по имени своей провинции называются молтони, за свободу проживания платят бакинскому хану ежегодно 50 туманов. Это, собственно говоря, дервиши, старики, которые в непрестанной молитве ожидают здесь своей смерти, или молодые индусы, которые, чтобы посвятить себя духовной службе, в этом благословенном месте проводят годы искуса. Характер этих испытаний очень суров: некоторые в неподвижной позе стоят, вытянув одну или обе руки, в продолжении 5, 7, 10 лет…». Немецкий путешественник И.Форстер, побывавший в Сураханах в 1784 г., сообщал: «Это религиозное убежище, где богомольцы поклоняются высшему божеству под эмблемой огня, представляет собой квадрат в 30 верж (единица длины, равная 91,4 см), окруженный низкой стеной, которая содержит множество комнат, и в каждой из них находится маленький вулкан серного огня, который выходит из земли через отдушину или род горнила, сделанного наподобие индийского алтаря».  Атешгях. Фото до 1900 года С. Броневский, со слов ученого А. Ахвердова, находившегося в 1803 г. по службе в Баку и заставшего в Атешгях большое количество огнепоклонников, сообщал, что собравшихся тогда было «63 человека разного возраста, от стариков 70-летних до 25-летних юношей. Они все были нагие, имея только среднюю часть тела, прикрытую холщевыми и бумажными покрывалами… Вокруг сей Атешги были еще несколько каменных храмов, от коих остались одни развалины…» [Броневский, 1823.]. Из всех европейских и российских авторов XIX в. наиболее подробно описывал огнепоклонников Атешгяха Э.Эйхвальд, посетивший храм впервые в 1820 г. и посвятивший ему значительное место в своей книге. Он отмечал: «имеются четыре главных огня, но по мере приближения появлялось еще большее количество маленьких огней. Один за другим из келий выходили индийцы. Волосы их были растрепанными, без тюрбанов; они были полунагими, худыми костлявыми, что производило большое впечатление на посетителей. Их было 12. Кельи были очень скромно обставлены; покрыты простыми коврами, и в них находились посуды с водой. Большинство келий были маленькими, без каких-либо предметов домашнего обихода. В отличие от келий обычных индусов, келья главного жреца отличался особой благоустроенностью. Во всех кельях стоял приятный аромат розы, и светились горящие свечи на полу или в нише стен. Свечи олицетворяли божий свет, «идущий с небес», в то же время указывали на мимолетность всего сущего на земле. На стенах были изображены фрески и картины с разными мотивами Индии. Индуисты выглядели очень тихими и спокойными. Они утверждали, что в Индии огонь считается священным, как Бог…». Согласно Э.Эйхвальду, кельи держались в чистоте и порядке, в которых индуисты жили в среднем 5–8 лет, лишь некоторые находились здесь 15–30 лет или до конца своей жизни. Материально их поддерживали богатые купцы из Индии. В знак благодарности индуисты Сураханы молились за них. Благодаря систематической поддержке, оказываемой огнепоклонникам индийскими купцами, служба в храме продолжалась почти до конца XIX в. Весьма примечательны и личностные оценки автора переживаемых в храме чувств. Он подчеркивал сакральность момента, отмечая, что, несмотря на жар огня, чувствовалась особая легкость. Э. Эйхвальд писал, что «в окрестностях храма находятся 20 колодезей с водой, но даже в воде чувствовались привкус нефти и газа. Вокруг стоял запах газа и нефти, такого нигде в мире не встретишь». Автор также передал наблюдения огнепоклонников об ослабевании «вечных огней» при северном ветре и, наоборот, их усилении при южном ветре. В сентябре 1842 г. по приглашению Бакинского уездного начальника К.Бучена на Апшерон с целью изучения огнепоклонников Сураханы отправился И.Березин, давший затем очень детальное описание «вечных огней», сопутствующих им строений, состава огнепоклонников и истории изучения данного явления: «Свет, постепенно увеличивающийся, наконец раскрылся передо мною с холма не в дальнем разстоянии от огней: ночью во мраке вид чрезвычайно живописен…» Он утверждал, что «монастырь состоит из неправильного двора». Его внимание привлек дополнительный строящийся этаж, выше главного входа – «над входным порталом строится этаж для гостей – балаханэ». Это здание было предназначено для путешественников и гостей. Далее автор отмечал: «…посередине двора стоит небольшая четырехугольная часовня, а по углам её выведены трубы… в самой часовне висит колокольчик для богослужения. У часовни стоит трезубец – символ триады индийских богов. Кельи служили как жилым помещением, так и для богослужения». И. Н. Березин также отмечал существование колодца с водой для омовений. Красочное описание храма привел барон А. фон Гакстгаузен в 1856 г.: «Вдруг на голубом южном небосклоне показалось пространное строение. Оно образовало равносторонний треугольник, каждая сторона длиной в 190 шагов, снаружи низкое, одноэтажное строение без окон, с плоской крышей с зубчатыми оконечностями стен. На северо-восточной стороне расположены помещения для посетителей, они одним этажом выше главного строения, имеют окна и со всех сторон окружены галереями. Строения эти новейшего происхождения, они построены в начале третьего десятка нынешнего столетия». Одну из самых ярких и живописных характеристик храма дал А. Дюма-отец, путешествовавший по Кавказу и посетивший Атешгях в 1858 г.: «Знаменитый храм Атешгях, где пылает вечный огонь, находится в двадцати шести верстах от Баку. Этот вечный огонь поддерживается сырой нефтью. Вообразите себе равнину почти в квадратную милю, откуда через сотни неправильных отверстий вылетают снопы пламени. Ветер развевает их, разбрасывает, сгибает, выпрямляет, наклоняет до земли, уносит в небо и никогда не в состоянии погасить». А.Дюма также присутствовал на богослужении: «Один из парсов надел свое жреческое платье, другой совершенно нагой накинул на себя нечто вроде рубашки, и индусское богослужение началось. Оно состояло из пения, построенного на не более чем четырех-пяти нотах хроматической гаммы… Служитель тут же бряцал двумя тарелками – одну об другую, производя ими резкий, дрожащий звук». Подводя итоги истории изучения храма огня Атешгях, стоит отметить, что несмотря на узость источниковой базы, которая часто восполнялась легендами, личными впечатлениями и переживаниями путешественников и ученых, труды перечисленных в статье авторов раскрывают самые важные аспекты истории памятника. Однако по некоторым вопросам между специалистами существуют серьезные разногласия, и нередко приводятся разноречивые сведения. Так, серьезной лакуной в исследовании проблемы является вопрос об этнической и конфессиональной идентификации огнепоклонников. В большинстве своем авторы, выступая явно с позиции европоцентризма, сводят увиденное и столь поразившее их воображение зрелище к уже сложившимся стереотипами. В других же случаях сильно утрируются отправные основы ритуального действа. Чаще всего аналогами обобщенных «огнепоклонников» выступают «атеши», «гебры», «парсы», «зороастрийцы», «индийские огнепоклонники». По материалам журнала «Этнография народов Евразии»https://azerhistory.com/?p=30450
    • Да ладно, Андрей Евгеньевич, не кричите. Лучше сбацайте что нибудь   Интерны
×
×
  • Create New...