«Паспорт СССР делал человека бесправным, ибо возродил вторично крепостное право»

[kiev]

1 час назад, pdq сказал:

Я говорила  о прописке , а не о регистрации. И да, должны прописываться на новом месте и оформлять на себя счета за коммунальные услуги и новый почтовый адрес.

Вы специально путаете или не понимаете что речь шла о недолгой поездке из г. Ставрополь в кубанскую станицу ( ехать автобусом порядка час ) 
В европе тоже когда гражданин едет в друзьям отдохнуть ему нужно региться ?

1 час назад, engeneer сказал:

а в ссср ты всю жизнь не работал, и тебе по первому требованию, бесплатно выдавали квартиру, которую оплатили марсиане

некоторым квартиру выдавали фактически в момент прикрепение онного с афтафой  к заднице урус / эрмяни нашалныка 

1 час назад, engeneer сказал:

сейчас не так, ты говоришь свои данные и мент с планшетом пробивает тебя в базе со всем твоей биографией, долгами, фотками итд

Да , несколько лет как и у нас так , но полис имеет полное право отвести в отделении сославшись на то , что планшет заглючил и иным способом установить личность было невозможно

[Mr. TANNER]

18 часов назад, kiev сказал:

возможно в каких то странах это и требуется , но при переезде на постоянное МЖ .

В Азербайджане за непрохождение физлицами регистрации по месту жительства или месту пребывания налагается штраф  https://www.trend.az/azerbaijan/society/3090998.html

 

 

[kiev]

1 минуту назад, Mr. TANNER сказал:

В Азербайджане за непрохождение физлицами регистрации по месту жительства или месту пребывания налагается штраф  https://www.trend.az/azerbaijan/society/3090998.html

 

 

ну так те кто принимал этот закон выросли из советской шинели и умеют только грабить раба и держать его в кандалах

[pdq]

33 minutes ago, kiev said:

В европе тоже когда гражданин едет в друзьям отдохнуть ему нужно региться ?

 

Вы путаете регистрацию и прописку. В статье речь шла о прописке, я тоже отвечала про прописку. Про регистрацию говорили только вы.

 

Если гражданин едет ненадолго в гости к друзьям, разумеется он не прописывается у них. Но если он переезжает на новое место например, то да, обычно прописываются, потому что это в его интересах. Квитанции на оплату налога за авто, ежегодные налоги на доходы всех граждан и проч приходят именно на почтовый ящик и если пропустить оплату, придется платить штрафы. 

Кроме того, все коммунальные услуги (свет, газ, вода) записываются на человека, а не на квартиру. Для этого  нужно показать прописку, чтобы с тобой заключили договор и подключили все коммуникации. Даже если ты квартирант, все коммуникации оформляются на тебя и квартиранта прописывают в арендованной квартире.

 

Так что повторяю , прописка (не регистрация) очень важна в Европе.

 

[Mr. TANNER]

17 часов назад, Sumerkurt сказал:

И это пишется для современных крепостных!)))

Воистину бесстыдству нет предела.

 

Всё начиналось с малого.  Начали с Гулага.  И соЛЖЕницынскую цифру в 1,6 млн  заключенных "новоявленные демократы" переделали в 16 убитыми в этом лагере. 

Потом начали басни о том, как было плохо рядовому гражданину и  было обещано, что каждый бывший гражданин СССР будет чуть ли не миллионером.

Ну, и пошло-поехало.  Паспорт, прописка, невозможность поехать на Канары и т.д. и т.п.

 

Через некоторые время новые поколения будут думать, что в СССР на десерт подавали кровь детей, а по улицам гуляли медведи...  

[Mr. TANNER]

8 минут назад, kiev сказал:

ну так те кто принимал этот закон выросли из советской шинели и умеют только грабить раба и держать его в кандалах

 

Да-э-да.   те, кто носил шинели, они из чего выросли?  А деды и прадеды тех, кто носил шинели?  А, те, кто в  7 и 9 колене?

Самому не смешно? 

Вначале создайте хоть что-то лучшее СЕЙЧАС,  уж потом охаивайте Прошлое...

Edited October 20, 2019 by Mr. TANNER

[kiev]

5 минут назад, pdq сказал:

Вы путаете регистрацию и прописку. В статье речь шла о прописке, я тоже отвечала про прописку. Про регистрацию говорили только вы.

 

Если гражданин едет ненадолго в гости к друзьям, разумеется он не прописывается у них. Но если он переезжает на новое место например, то да, обычно прописываются, потому что это в его интересах. Квитанции на оплату налога за авто, ежегодные налоги на доходы всех граждан и проч приходят именно на почтовый ящик и если пропустить оплату, придется платить штрафы. 

Кроме того, все коммунальные услуги (свет, газ, вода) записываются на человека, а не на квартиру. Для этого  нужно показать прописку, чтобы с тобой заключили договор и подключили все коммуникации. Даже если ты квартирант, все коммуникации оформляются на тебя и квартиранта прописывают в арендованной квартире.

 

Так что повторяю , прописка (не регистрация) очень важна в Европе.

 

Вам нужно работать дипломатом 
Это Вы выдумали что то о прописке , Шенгене и иностранцах когда речь шла о простой поездке гражданина из одного города в станицу в соседнем крае
Если Вы не в курсе во многих странах вообще нет прописки ...есть регистрация
У нас уже около 10_лет регистрация и это упрощает гражданам жизнь , т.к. не нужно каждый раз ехать к месту прописки для проведения каких либо действий с гос органами 
Где удобно там граждане и обращаются в гос структуры и решают свои вопросы 
 

[kiev]

3 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

Да-э-да.   те, кто носил шинели, они из чего выросли?  А деды и прадеды тех, кто носил шинели?  А, те, кто в  7 и 9 колене?

Самому не смешно? 

Вначале создайте хоть что-то лучшее СЕЙЧАС,  уж потом охаивайте Прошлое...

в прибалтике создали и у нас сегодня простому человеку ( даже не смотря на войну ) гораздо лучше чем при сысыре 
Можете приехать , пожить и убедиться воочию 

[pdq]

8 minutes ago, kiev said:

Вам нужно работать дипломатом 
Это Вы выдумали что то о прописке , Шенгене и иностранцах когда речь шла о простой поездке гражданина из одного города в станицу в соседнем крае
Если Вы не в курсе во многих странах вообще нет прописки ...есть регистрация
 

О, спасибо что объяснили!  В следующий раз, когда мне понадобиться справка о прописке, я у них попрошу справку о регистрации, потому что великий дядя киев считает, что во многих странах вообще нет прописки  ))))

Про страны шенгена я вам написала, (а не выдумала, как вы ошибочно полагаете, но это ничего страшного), чтобы привести вам пример про Разные субъекты содружества , как вы сначала написали в своем посте.

[kiev]

1 минуту назад, pdq сказал:

О, спасибо что объяснили!  В следующий раз, когда мне понадобиться справка о прописке, я у них попрошу справку о регистрации, потому что великий дядя киев считает, что во многих странах вообще нет прописки  ))))

Про страны шенгена я вам написала, (а не выдумала, как вы ошибочно полагаете, но это ничего страшного), чтобы привести вам пример про Разные субъекты содружества , как вы сначала написали в своем посте.

мы говорили не о разных субъектах содружества а о гражданах которые в одной своей стране съездили в гости из своего города ( где вероятно прописаны ) в станицу другого соседнего края 
К чему выдумывать разговоры о Шенгенской зоне , если говорили не о социалистическом блоке ?
 

[pdq]

2 minutes ago, kiev said:

мы говорили не о разных субъектах содружества а о гражданах которые в одной своей стране съездили в гости из своего города ( где вероятно прописаны ) в станицу другого соседнего края 
К чему выдумывать разговоры о Шенгенской зоне , если говорили не о социалистическом блоке ?
 

Потому что страны Шенгена между собой считаются почти как республики бывшего СССР - законы одинаковые, при пересечении границы на авто или пароме не  замечаешь, что уже в другой стране, один общий Европарламент на все страны, одна общая программа обучения с небольшими изменениями для каждой страны, общие стандарты медицины и проч. Разумеется, в каждой стране тоже есть свое правительство , но оно учитывает директивы сверху. 

Все точно как при СССР, даже школы и поликлиники по прописке)))) 

[Zaman.]

ОГРАНИЧЕННЫЕ РОДИНОЙ

Сегодня добропорядочному и законопослушному гражданину выехать за границу — не проблема, были бы деньги. Но так было не всегда. Как ездили за границу наши далекие и близкие предки — интересовался The New Times

 

В истории российских заграничных путешествий есть все. От периодов полного равнодушия государства к выезжающим за рубеж до десятилетий, когда страна могла выслать любого, но просто так отпустить не могла. Но что любопытно, документы и чиновники, охраняющие наши границы, мало изменились с петровских времен. Как и свойственный только россиянам особый трепет при пересечении границы.

По опасной грамоте

Первый закон, относящийся к путешествиям за границу, появился в Соборном уложении 1649 года: «А буде кому случится ехать из Московского государства для торгового промыслу или иного какого своего дела в иное государство, с Московским государством мирное, тому на Москве бити челом государю, а в городах воеводам о проезжей грамоте».

 

Помимо проезжей, путешественник мог получить и так называемую опасную грамоту. В русском языке того времени значение этого слова было прямо противоположно современному — грамота являлась не только пропуском за рубеж, но и удостоверением личности и гарантией неприкосновенности в чужих государствах.

 

Проезжая грамота царя Ивана Грозного казанскому князю Черкесу. 1536 г.

Любопытно, что поначалу окно в Европу, прорубленное Петром I, оказалось слишком узким для основной части дворянства. Вплоть до екатерининских времен на Запад ездили в основном те, кто хотел там торговать или учиться.

 

Праздные вояжи вошли в моду лишь в конце XVIII столетия. В 1777 году содержатель пансиона в Петербурге Вениамин Генш даже предложил первый в российской истории туристический маршрут, опубликовав в приложении к газете «Московские ведомости» «План предприемлемого путешествия в чужие края». Генш планировал собрать группу молодых дворян для познавательной поездки в университеты и на заводы Швейцарии, Италии и Франции. Характерная деталь: о том, что кто-то откликнулся на приглашение, никаких свидетельств нет. 

 

Документ на выезд в составе Великого посольства «Петра Михайлова» — Петра Первого. 1697 г.

 
Хотя мысль очень здравая: вояжировать двести лет назад действительно стоило не в одиночку, а в компании. Лучше всего — в компании иностранцев. Именно так, на пару с «французским италиянцем», опытным купцом, часто бравшим на себя услуги посредника в разговорах с владельцами постоялых дворов и трактиров, отправился за границу автор «Писем русского путешественника» Николай Карамзин.

Именитый неблагонадежный

Нормативная база выезда за рубеж в XVIII веке была проста — требовалось лишь получить «пашпорт» в Коллегии иностранных дел. Плата за документ была символической — восемь алтын и две деньги (25 копеек). Ужесточение процедуры началось при Павле I — опасаясь вольнодумства, император воспретил поездки молодых людей за границу на учебу. Этот запрет был отменен при Александре I и снова возвращен при Николае I, озаботившемся тем, чтобы молодежь от 10 до 18 лет получала воспитание в русском духе. Учиться в Европе можно было только музыке, художеству, торговле и естественным наукам. При Николае впервые был ограничен срок пребывания за границей — не дольше пяти лет; любая задержка приравнивалась к государственному преступлению.

 

Но самое главное — стоимость паспорта для всех, кто ехал не по казенной надобности, выросла до 500 рублей серебром! Такие деньги могли позволить себе только дворяне и богатые купцы.

Не забыл Николай I и о неблагона­дежных подданных — дела отъезжающих проверяла полиция. В случае если за дворянином числились вольнодумные выходки, с мыслями повидать Италию или Францию он мог проститься навсегда. Эта практика применялась уже в поздние годы правления Александра I — в основном для таких именитых неблагонамеренных, как Александр Пушкин.

 

Поэт испробовал все методы, каких обычно было достаточно для получения пашпорта. Например, надеялся получить от царя разрешение на выезд для операции аневризма — и получил ответ, что и в России есть прекрасные хирурги, например, в Пскове (намек на ссылку в Михайловское). «Аневризмом своим дорожил я пять лет, как последним предлогом к избавлению, — негодовал Пушкин в письме к Вяземскому, — и вдруг последняя моя надежда разрушена проклятым дозволением ехать лечиться в ссылку!» 

 

Грамота, выданная императрицей Екатериной II графу Казанове, в которой предписывалось «оказывать помощь во всех владениях»

 
«Давно, усталый раб, замыслил я побег...» Эти строки вполне могли бы иметь не фигуральный, а самый что ни на есть прямой смысл — летом 1825 года страдавший в ссылке Пушкин планировал совершить побег из Михайловского в Европу через Дерпт (Тарту). Юный друг поэта Алексей Вульф предложил дерзкий проект: «Я выхлопочу себе заграничный паспорт и Пушкина, в роли своего крепостного слуги, увезу с собой за границу». План вполне реалистичный — вплоть до реформы 1861 года крепостным никакого паспорта не требовалось, поскольку всю ответственность за их пребывание за границей нес помещик. Если бы не одно но: полиция прекрасно знала приметы Пушкина. Да и с нетривиальной внешностью ему трудно было сойти за дворового Ивана или Яшку.

Бюрократы и невозвращенцы

При Николае I граница оказалась на замке не только для неблагонадежных. Выдача заграничных паспортов лицам всех сословий производилась главными чиновными лицами губерний — генерал-губернатором, губернатором или градоначальником. По закону паспорт должен был выдаваться «без отлагательства», на деле разрешение оставлялось на усмотрение чиновников. Утрата паспорта была чревата не только новыми поборами, но и полицейским дознанием: Герцен, чуть было не потерявший паспорт на прусской границе, описывает в «Былом и думах» охвативший его ужас.

 

Законодательные гайки продолжали завинчиваться. В 1851-м правительство урезало и срок пребывания за границей — для дворян до двух лет, для всех остальных сословий — до года. Более того, теперь за каждое полугодие действия паспорта требовалось платить взнос в 250 рублей, а отправляясь в путешествие — давать троекратные публикации в газетах об отъезде.
Но чем жестче правила — тем больше отъезжающих. Именно при Николае интеллигенция начинает жить на два дома — в Европе и в России. Так писал свои «Мертвые души» Гоголь, покинувший родину в 1836-м и окончательно вернувшийся домой только в 1848 году. Так в 1862-м обосновался в Баден-Бадене Тургенев, эпизодически и с неохотой выезжавший оттуда в Россию. 

Заграничный паспорт Льва Толстого (репродукция)

 
Легко выдавали паспорт только матросам, торговцам и богомольцам, отправлявшимся в Грецию или Иерусалим. Все эти пути вплоть до Октябрьской революции оставались главными лазейками для незаконного пересечения границы. Бегство в одежде матроса или в трюме — час­тый эпизод в биографии русских революционеров, например, земляк Сталина Камо (Симон Тер-Петросян) благодаря такому «круизу» в 1911 году очутился на свободе.

У границы Российской империи имелась и другая прореха. Да еще какая: восточные рубежи страны почти не охранялись, и паломничество по маршруту Сибирь—Япония—Америка—Европа совершила добрая треть политических ссыльных, в том числе анархист Бакунин. Один из таких беглых большевик Яков Райзен до Европы так и не доехал — вошел в число учредителей компартии США.

Мечта любого диссидента — заграничный паспорт — представлял собой книжку с двумя талонами. Один отрезали на таможне при выезде за рубеж, другой — при возвращении обратно. В паспорте обозначалось практически то же, что и сейчас: номер, дата выдачи и ФИО предъявителя. Текст дублировался на французском и немецком. Баснословные взносы за паспорт были отменены при Александре II, хотя паспорт так и не стал бесплатным — в начале XX века за каждое полугодие его использования владелец платил 15 рублей.

 

Правительственные чиновники, разумеется, могли получить его совершенно бесплатно, а некоторые другие категории лиц (паломники, помещики, имеющие заграничные владения, студенты, семьи и прислуга чиновников, офицеры, едущие лечиться на воды) — по цене печати бланка. 

 

Бесплатный российский загранпаспорт образца 1907 г.

   
Неласковая родина

До 60-х годов XIX века подданные империи редко оставляли ее навсегда — в эмиграцию подавались только инакомыслящие да уголовные преступники. Однако по мере ослабления системы выезда и усиления политических и религиозных трений внутри государства за разрешением покинуть пределы страны обратились тысячи людей. Прежде всего обитатели еврейских местечек, напуганные погромами 1881–1882 годов, а также православные сектанты — так называемые духовные христиане (духоборы). 

 

Бессрочный заграничный паспорт. 1910 г.

 
Сильнейшим препятствием для эмиграции тех, кому в Российской империи жилось несладко, был запрет на выезд членов семей, находящихся в призывном возрасте, — до 20 лет. Конечно, чиновник всегда мог слегка «состарить» юношу. Получение документов на выезд стало хорошей кормушкой для полиции и таможенников: изменить имя, возраст или биографию стоило около 25 рублей (больше месячного жалованья армейского офицера). На самих эмигрантов эта сумма ложилась непосильным бременем: поскольку семьи и у евреев, и у духоборов были немалые, дюжина паспортов могла буквально довести до нищеты.

 

К тому же религиозных диссидентов правительство вовсе не спешило выпускать из страны. Вот почему лидеры общины кавказских духоборов, насчитывающей 10 тыс. человек, поспешили обратиться за помощью к общественности — к Льву Толстому и его другу писателю Павлу Буланже. С их помощью духоборы сумели отправить ряд прошений на имена венценосных особ, и в 1898 году правительство разрешило им получать заграничные паспорта — с обязательным требованием давать при выезде подписку о «невозвращении впредь в пределы империи».

ДРУГ ПОЭТА АЛЕКСЕЙ ВУЛЬФ ПРЕДЛОЖИЛ ДЕРЗКИЙ ПРОЕКТ: 
«Я ВЫХЛОПОЧУ СЕБЕ ЗАГРАНИЧНЫЙ ПАСПОРТ И ПУШКИНА, 
В РОЛИ СВОЕГО КРЕПОСТНОГО СЛУГИ, УВЕЗУ С СОБОЙ ЗА ГРАНИЦУ»   

Курьез: самого Буланже за помощь сектантам тоже выслали из страны. В конце XIX века империя как будто чувствовала, что впереди бурное и парадоксальное столетие, когда из страны то будут изгонять инакомыслящих, то, наоборот, не давать им выехать.
 

Временный паспорт Российской империи. 1915 г.

На третьей волне

Сразу после революции молодая Советская республика не очень следила за эмиграцией — наоборот, правительство было радо тому, что все, кто не сочувствует режиму, уезжают. А то и «помогало» в этом. В 1922 году двумя рейсами так называемого философского парохода из Петрограда в Штеттин, а также несколькими кораблями с территории Украины и поездами из Москвы были высланы 225 видных представителей интеллигенции (в их числе философы Бердяев, Ильин, Франк, Булгаков). Высылка производилась по личному указанию Ленина. Однако этот акт лишь капля в море: с 1917 года по конец 1920-х из страны выехало около 4 млн человек (около 500 ученых смогли получить профессорскую кафедру в западных университетах).

 

Мало кто из эмигрантов вернулся, да и тем, кто не смог жить без родины, возвращение не принесло счастья, достаточно вспомнить Николая Гумилева, вернувшегося из Парижа в революционную Россию, или семью Марины Цветаевой, приехавшую перед Великой Отечественной войной. Пример Алексея Толстого, сумевшего не только покаяться, но и занять видное положение в советской литературе, уникален — спасла не только удача, но и удивительная беспринципность.
Закрытием границ советское правительство озаботилось лишь в середине 1930-х годов. Железный занавес был построен довольно быстро и прочно — мышь не проскочит. Многое изменила Великая Отечественная: около 700 тыс. советских граждан, угнанных в Европу, попавших в плен к немцам или дезертировавших, не захотели вернуться и осели в Европе или выехали в Америку.

 

Между тем в СССР строили новый железный занавес — теперь повидать мир могли лишь работники МИДа, номенклатура и избранные деятели культуры. Для всех остальных крайней точкой, своеобразными геркулесовыми столпами ойкумены стала Болгария — туда можно было выехать на отдых по проф­союзной путевке. 

 

Советский загранпаспорт. 1929 г.

 
Третья и последняя волна советской эмиграции была отчасти санкционирована самим государством: 10 июня 1968 года, через год после разрыва отношений с Израилем, в ЦК КПСС поступило совместное письмо руководства МИД СССР и КГБ СССР за подписями Громыко и Андропова с предложением разрешить советским евреям эмигрировать из страны.

 

Впрочем, уезжали не только евреи и не только на землю обетованную — в 1970-е СССР покинуло около полумиллиона человек, многие не по своей воле. В этом ряду известные диссиденты, а также конфликтовавшие с режимом писатели — Бродский, Солженицын, Аксенов, Алешковский, Вой­нович, Довлатов, Горенштейн, Галич. Многим из этих людей предстояло стать авторитетными источниками информации о Советском Союзе за рубежом — падение СССР было подготовлено их просветительской деятельностью.
Последний советский закон о порядке выезда граждан за рубеж был принят за несколько месяцев до распада страны, 20 мая 1991 года. Он отличался удивительным по меркам того времени либерализмом — выехать можно было по ходатайству государственных, общественных и религиозных организаций или предприятий.

 

А в 1993 году были отменены выездные визы и разрешена свободная выдача загранпаспортов. Но к этому времени интеллигенция уже вовсю «голосовала ногами». Законодателям новой России ничего не оставалось, как закрепить право на свободный выезд из страны в новом законе 1996 года.

 

Заграничный паспорт Владимира Маяковского

[Bosson78]

4 часа назад, engeneer сказал:

а в ссср ты всю жизнь не работал, и тебе по первому требованию, бесплатно выдавали квартиру, которую оплатили марсиане

Люди работали и всем на все хватало кажется. Да, кто то чуть лучше зарабатывали, кто то чуть хуже, но встав о очередь на получение жилища были хорошие шансы ее получить бесплатно через 5-10 лет. 

[Sumerkurt]

6 часов назад, Mr. TANNER сказал:

 

Всё начиналось с малого.  Начали с Гулага.  И соЛЖЕницынскую цифру в 1,6 млн  заключенных "новоявленные демократы" переделали в 16 убитыми в этом лагере. 

Потом начали басни о том, как было плохо рядовому гражданину и  было обещано, что каждый бывший гражданин СССР будет чуть ли не миллионером.

Ну, и пошло-поехало.  Паспорт, прописка, невозможность поехать на Канары и т.д. и т.п.

 

Через некоторые время новые поколения будут думать, что в СССР на десерт подавали кровь детей, а по улицам гуляли медведи...  

И самое интересное, что бьют на эсэнгэшных улицах носителей несоветского паспорта!)

[R.A.M]

РАвняяяяйсь Смирно! Либерасты ;))

 

[Совесть]

В 19.10.2019 в 14:07, Zaman. сказал:

Он был реально нужен для каких-то важных вещей — допустим, для смены прописки при перемене места жительства, для устройства на работу-учебу и когда едешь в турпоездку.

 

для всего этого СЕЙЧАС тупо нужно дать на лапу ))) скажу больше щас даже типа штрафуют на 300 азн если живёшь не по адресу прописки (ну если дать на лапу то этого тоже можно избежать) ... а так .. мы боремся с коррупцией ... типа боремся )))

[sfinks]

В 19.10.2019 в 19:48, kiev сказал:

Для этого достаточно просто уведомить налоговую , а нормальным людям с налоговой всё приходит в онлайн кабинет и не нужно перепрописываться 

Отсутствие регистрации, клондайк для всякого рода преступников и уклоняющихся от службы в армии.

[sweetCherry]

8 часов назад, Bosson78 сказал:

Люди работали и всем на все хватало кажется. Да, кто то чуть лучше зарабатывали, кто то чуть хуже, но встав о очередь на получение жилища были хорошие шансы ее получить бесплатно через 5-10 лет. 

Какие 5-10 лет? Люди десятилетиями работали на нелюбимой работе ради получения квартиры. Рабочие на заводах и фабриках чуть раньше имели шанс получить ее, но тоже зависело от завода. Если оборонка, то была надежда на более скорое решение вопроса. Здесь даже нет причины спорить, во многих фильмах советского времени эта тема затрагивалась. Если бы было неправдой, то вряд ли  пропустили бы такой фильм. Я при поступлении в институт месяц пожила в общежитии строителей (Саратов). Это было что-то страшное. Люди годами жили в этих условиях, бесконечная пьянка и скандалы. У многих дети выросли, а они все ещё в общежитии. И это при том, что строители периодически строили дома для своих работников.

[Arakhnid]

В 19.10.2019 в 23:27, kiev сказал:

возможно в каких то странах это и требуется , но при переезде на постоянное МЖ .
В РФ при мне лет 11 примерно назад парней сняли с автобуса и потащили в ментовку 
Автобус шел с Краснодарского края в г. Ставрополь .. Разные субъекты федерации..
Парни на вопрос "как долго находились в Краснодарском крае ? " сказали правду и оказалось что они нарушили сроки пребывания без регистрации ... Откупились правда ...
Подобный идиотизм в какой европейской стране есть ? 
У нас к примеру хоть и не европа , но уже лет 15 точно как гражданин не привязан к месту прописки никак 
Поликлиники , больницы принимают гражданина без проблем ..
Получить паспорт/загран ( с которым безвиз ) можно в любом пункте где их выдают и никто не отправит по месту РЕГИСТРАЦИИ

Поверьте мне, если им нужно будет, под оправданием угрозы терроризма у них и не такое введут. И все будут держать рты закрытыми.

[Andros]

Что-то не понял смысла темы... А сейчас за гражданами меньший контроль и свобода перемещения?

[Милана Аббасова]

Сейчас контроль ещё жеще. Пошла менять шяхстйят и почувствовала себя приступницей! Отпичатки пальцев взяли, это ужас какой-то, ощущение очень не приятные и осадок тоже. Советское время было все на много лучше чем сейчас! Не надо писать ужасы про эту страну. 

Edited October 21, 2019 by Милана Аббасова

[Roti]

On 10/19/2019 at 7:39 PM, pdq said:

В европейских странах от прописки освобождены лишь туристы, максимальный срок пребывания в стране которых ограничен 90 днями подряд. Поймают -депортируют за нарушение. В роли Разные субъекты федерации.. выступают страны Шенгена, там тоже нельзя нах-ся больше 3х месяцев без регистрации в полиции гражданам соседних шенгенских стран. Так что подобный идиотизм, как вы выразились, существует не только в странах СНГ.

У нас гражданин привязан к месту прописки, элементарно штрафы из ГАИ и письма из налоговой приходят на адрес прописки, а если просрочить сроки оплаты, накатывают пенни на штрафы. Поэтому граждане  по приезду на новое место обычно сразу прописываются, тем более эта процедура простая и много времени не занимает. И никакой кабалы или крепостными себя никто не ощущает)))

 

Homosovetikus, вы хоть разницу между свободным перемещением ГРАЖДАН, и нахождением в стране иностранцев видите? И так для справки, то что вы говорите поводу прописки и так далее в развитых странах, это не прописка а доказательства адреса проживания, коем может быть счет за коммунальные услуги на ваше имя. 

 

Да и где это в развитых странах есть обязательная прописка, где гражданам развитых стран нужна обязательная причина для регистрации в другом городе своей страны? В какой развитой стране ее граждане обязаны зарегистрироваться в полиции в течении нескольких дней по прибытию в другой город? 

[Roti]

19 hours ago, Mr. TANNER said:

В Азербайджане за непрохождение физлицами регистрации по месту жительства или месту пребывания налагается штраф  https://www.trend.az/azerbaijan/society/3090998.html

 

 

 

Напомнить вам в какой партиции состоял и какую должность занимал автор и архитектор современного Азербайджана?

[Roti]

19 hours ago, pdq said:

Вы путаете регистрацию и прописку. В статье речь шла о прописке, я тоже отвечала про прописку. Про регистрацию говорили только вы.

 

Если гражданин едет ненадолго в гости к друзьям, разумеется он не прописывается у них. Но если он переезжает на новое место например, то да, обычно прописываются, потому что это в его интересах. Квитанции на оплату налога за авто, ежегодные налоги на доходы всех граждан и проч приходят именно на почтовый ящик и если пропустить оплату, придется платить штрафы. 

Кроме того, все коммунальные услуги (свет, газ, вода) записываются на человека, а не на квартиру. Для этого  нужно показать прописку, чтобы с тобой заключили договор и подключили все коммуникации. Даже если ты квартирант, все коммуникации оформляются на тебя и квартиранта прописывают в арендованной квартире.

 

Так что повторяю , прописка (не регистрация) очень важна в Европе.

 

 

Там нет понятия прописка! Есть "Proof of Address", вот и все а это просто квитанция на коммунальные услуги или письмо из банка на ваше имя. 

[Mr. TANNER]

19 часов назад, kiev сказал:

в прибалтике создали и у нас сегодня простому человеку ( даже не смотря на войну ) гораздо лучше чем при сысыре 
Можете приехать , пожить и убедиться воочию 

 

Прибалтика умерла бы от нищеты, если б не колоссальная поддержка конкретно со стороны Германии.

 

И ничего в Прибалтике не создано, ибо в противном случае, всё молодое поколение не покидало бы свои страны...

[Натс]

18 часов назад, kiev сказал:

мы говорили не о разных субъектах содружества а о гражданах которые в одной своей стране съездили в гости из своего города ( где вероятно прописаны ) в станицу другого соседнего края 
К чему выдумывать разговоры о Шенгенской зоне , если говорили не о социалистическом блоке ?
 

 

Уважаемый, раз у вас такой ник, то вы явно находитесь в Украине

Я в данный момент тоже в Харькове

Так вот, к вашему сведению, в этой самостийной и стоящей одной ногой в Европе республике, каждый ГРАЖДАНИН Украины ОБЯЗАН иметь ПРОПИСКУ , ибо при отсутствии оной ты считаешься НЕРЕЗИДЕНТОМ ( при наличии украинского паспорта ) и платишь все налоги как иностранец !

 Иными словами, ты должен постоянно отчитываться государству о своем местонахождении на территории Украины .

Если ты , ГРАЖДАНИН Украины, нигде не зарегистрирован больше месяца - штраф 3000 гривен ( 100$ - 2490 гривен )

О какой свободе может идти речь???

[Натс]

Кстати, я даже не знала, оказывается в Азербайджане тоже штраф за отсутствие регистрации по месту жительства для граждан, но гораздо мягче, чем в Украине

Не регистрируется более 60 дней - штраф 30 манат

[Mr. TANNER]

26 минут назад, Roti сказал:

 

Напомнить вам в какой партиции состоял и какую должность занимал автор и архитектор современного Азербайджана?

 

Для тех, кто утверждает, что прописка была только в СССР...

 

https://muacre.livejournal.com/130227.html

 

[Tyler Durden]

"при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме — наоборот" (с)

[pdq]

1 hour ago, Roti said:

 

Homosovetikus, вы хоть разницу между свободным перемещением ГРАЖДАН, и нахождением в стране иностранцев видите? И так для справки, то что вы говорите поводу прописки и так далее в развитых странах, это не прописка а доказательства адреса проживания, коем может быть счет за коммунальные услуги на ваше имя. 

 

Да и где это в развитых странах есть обязательная прописка, где гражданам развитых стран нужна обязательная причина для регистрации в другом городе своей страны? В какой развитой стране ее граждане обязаны зарегистрироваться в полиции в течении нескольких дней по прибытию в другой город? 

Уважаемый любитель вешать клише, прописка есть во Франции, Германии, Польше, Испании и Португалии , как минимум.

 

Не путайте регистрацию с пропиской, как это делает юзер киев (сам запутался и других пытается запутать). Регистрацию делают в Полиции, а прописку делают в Регистре Жилья в каждой стране - это два абсолютно разных органа.

Edited October 21, 2019 by pdq

[sfinks]

В 20.10.2019 в 09:55, Bosson78 сказал:

Одно только советское право БЕСПЛАТНО получить квартиру чего стоит!

А сейчас всю жизнь надо работать что бы ее купить...

Даже не представляю себе сколько нищих появится на просторах бывших пост.сов. республик,если в голову чиновникам придет "гениальная"идея-изъять у граждан все жилье полученное ими при СССР?!))

[R.A.M]

1 час назад, Tyler Durden сказал:

"при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме — наоборот" (с)

Настанет год, России черный год,

Когда царей корона упадет;

Забудет чернь к ним прежнюю любовь,

И пища многих будет смерть и кровь;

Когда детей, когда невинных жен

Низвергнутый не защитит закон;

Когда чума от смрадных, мертвых тел

Начнет бродить среди печальных сел,

Чтобы платком из хижин вызывать,

И станет глад сей бедный край терзать;

И зарево окрасит волны рек:

В тот день явится мощный человек,

И ты его узнаешь - и поймешь,

Зачем в руке его булатный нож;

И горе для тебя! - твой плач, твой стон

Ему тогда покажется смешон;

И будет все ужасно, мрачно в нем,

Как плащ его с возвышенным челом."     Михаил Лермонтов, 1830 год.

[kiev]

1 час назад, Натс сказал:

 

Уважаемый, раз у вас такой ник, то вы явно находитесь в Украине

Я в данный момент тоже в Харькове

Так вот, к вашему сведению, в этой самостийной и стоящей одной ногой в Европе республике, каждый ГРАЖДАНИН Украины ОБЯЗАН иметь ПРОПИСКУ , ибо при отсутствии оной ты считаешься НЕРЕЗИДЕНТОМ ( при наличии украинского паспорта ) и платишь все налоги как иностранец !

 Иными словами, ты должен постоянно отчитываться государству о своем местонахождении на территории Украины .

Если ты , ГРАЖДАНИН Украины, нигде не зарегистрирован больше месяца - штраф 3000 гривен ( 100$ - 2490 гривен )

О какой свободе может идти речь???

Вы это брешете мне гражданину Украины ? 
Хоть бы публикуя брехню меня не квотировали 
У нас нет понятия ПРОПИСКА 
Есть понятие регистрация 

То о чем Вы написали желают внедрить , но не рискуют ибо тогда народ вынесет любую власть , т.к. привыкли жить где хотят и работать там где хотят 

Из окно автобуса еще и не то померещится 
 

[pdq]

1 hour ago, Натс said:

 

Уважаемый, раз у вас такой ник, то вы явно находитесь в Украине

Я в данный момент тоже в Харькове

Так вот, к вашему сведению, в этой самостийной и стоящей одной ногой в Европе республике, каждый ГРАЖДАНИН Украины ОБЯЗАН иметь ПРОПИСКУ , ибо при отсутствии оной ты считаешься НЕРЕЗИДЕНТОМ ( при наличии украинского паспорта ) и платишь все налоги как иностранец !

 Иными словами, ты должен постоянно отчитываться государству о своем местонахождении на территории Украины .

Если ты , ГРАЖДАНИН Украины, нигде не зарегистрирован больше месяца - штраф 3000 гривен ( 100$ - 2490 гривен )

О какой свободе может идти речь???

Вы правы, у меня много подруг - украинок, на Украине прописка обязательна. А мужчин вообще не выпишут-  не пропишут без военкомата. 

Юзер киев запутался в терминах, перепутал прописку ( в ЖЭКе) с регистрацией ( в полицейском участке). 

 

[Натс]

41 минуту назад, kiev сказал:

Вы это брешете мне гражданину Украины ? 
Хоть бы публикуя брехню меня не квотировали 
У нас нет понятия ПРОПИСКА 
Есть понятие регистрация 

То о чем Вы написали желают внедрить , но не рискуют ибо тогда народ вынесет любую власть , т.к. привыкли жить где хотят и работать там где хотят 

Из окно автобуса еще и не то померещится 
 

Да уж, воспитание - брехню....

Смешно читать ваши посты

Пишу то, что коснулось конкретно меня, уважаемый

Прописка или регистрация - поясните разницу

[Pr i n c e]

В 19.10.2019 в 21:46, FaNtom сказал:

Да но это формальность. 90% не регистрируется . Да и наказания за это не предусмотрено.  Во вторых с  European Health Insurance Card  я могу пойти к врачу в любой EU и ЕЕA стране и плюс Швейцария.

Как меняется прописка в системе тут. Идёшь и public office  с контрактом без хозяина квартиры и говоришь я теперь живу тут ,вот и все все.

Документыот гос органов будет приходить по новому адресу. 

В Швейцарии,прописка это кошмар и еще как работает.

В каждом городе свои законы,культуры и ты обязан их знать.А если ты еще иммигрант,то это вообще кошмар.При смене города,ты должен с нуля прожить,там много лет,чтобы получить гражданство.И им по барабану,что ты жил в их стране.Так же не забывайте,что в Швейцарии все еще служба в армии по призыву,И внезапно бывают призывы и сборы.Попробуй не укажи  или укажи что ты живешь не в том месте.

Или например Прибалтика.Где есть бесплатный общественный транспорт.В EHIC надо чтобы было только определенные районы или города.Так как приехав в Таллин,на общественном транспорте тебе придется раскошеливаться.

Edited October 21, 2019 by Pr i n c e

[Roti]

2 hours ago, pdq said:

Уважаемый любитель вешать клише, прописка есть во Франции, Германии, Польше, Испании и Португалии , как минимум.

 

Не путайте регистрацию с пропиской, как это делает юзер киев (сам запутался и других пытается запутать). Регистрацию делают в Полиции, а прописку делают в Регистре Жилья в каждой стране - это два абсолютно разных органа.

 

вы явно не понимаете разницы советской прописки, где человек фактически был ограничен в праве на свободное перемещение и свободного выбора места жительства, с обычной статистической бюрократией, где это можно сделать онлайн не выходя из дома. Житель из любой вами перечисленных стран может спокойно поехать в любой понравившийся ему город снять там квартиру и жить, и если даже он не зарегистрируется то ему за это ничего не будет, его не будут останавливать в городе менты и требовать бумажку с пропиской и так далее. Советское образование позволяет уловить разницу? 

[Roti]

2 hours ago, Mr. TANNER said:

 

Для тех, кто утверждает, что прописка была только в СССР...

 

https://muacre.livejournal.com/130227.html

 

 

Вы сами хоть прочли что выставили? И если да уловили ли основную разницу между советской пропиской и пропиской в развитых странах? 

[Roti]

2 hours ago, sfinks said:

Даже не представляю себе сколько нищих появится на просторах бывших пост.сов. республик,если в голову чиновникам придет "гениальная"идея-изъять у граждан все жилье полученное ими при СССР?!))

 

Ну начнем с того что совок никому ничего не дарил за бесплатно, люди пахали как рабы за копейки в замен получали жалкое подобие жилья, да и то не в собственность а в пользование, и не могли легально свободно им распоряжаются. Жилье людям подарили как раз после развала совка, и люди смогли по закону использоваться как захотят.  

[sfinks]

2 минуты назад, Roti сказал:

Ну начнем с того что совок никому ничего не дарил за бесплатно, люди пахали как рабы за копейки в замен получали жалкое подобие жилья, да и то не в собственность а в пользование

Сегодня у граждан,даже право на труд,возможность"ПАХАТЬ"отняли,а те кому посчастливилось устроится на работу-пашут за еще меньшие копейки,чем при совке,но квартиры им никто выделять не собирается,пусть даже не в собственность,но во временное пользование...

За исключением отдельных категорий граждан-журналистов,депутатов ММ и некоторых других.