Консультация по строительству и ремонту - 6

[Team Player]

К сожалению у меня нет знакомых которые воспользовались услугами стройкомпаний, поэтому решил узнать мнение форумчан. Зато были знакомые которые строили сами, нанимая различных частных строителей, но ни результат, ни сам процесс меня не воодушевил.

В этом свете можно обсудить:

1) как выстроить работу с компанией, что требовать и как контролировать?

2) как подойти к процессу стоительства самостоятельно, с чего начать?

[Айболит1]

8 минут назад, Team Player сказал:

К сожалению у меня нет знакомых которые воспользовались услугами стройкомпаний, поэтому решил узнать мнение форумчан. Зато были знакомые которые строили сами, нанимая различных частных строителей, но ни результат, ни сам процесс меня не воодушевил.

В этом свете можно обсудить:

1) как выстроить работу с компанией, что требовать и как контролировать?

2) как подойти к процессу стоительства самостоятельно, с чего начать?

240 кв.м. 

Цена и сроки фиксированные, на все работы гарантия.

Офиса нет, секретарши тоже )

[HHA71]

4 часа назад, Team Player сказал:

К сожалению у меня нет знакомых которые воспользовались услугами стройкомпаний, поэтому решил узнать мнение форумчан. Зато были знакомые которые строили сами, нанимая различных частных строителей, но ни результат, ни сам процесс меня не воодушевил.

В этом свете можно обсудить:

1) как выстроить работу с компанией, что требовать и как контролировать?

2) как подойти к процессу стоительства самостоятельно, с чего начать?

1) нанять компанию для надзора

2) копить деньги

[drurolog]

К сожалению у меня нет знакомых которые воспользовались услугами стройкомпаний, поэтому решил узнать мнение форумчан. Зато были знакомые которые строили сами, нанимая различных частных строителей, но ни результат, ни сам процесс меня не воодушевил.
В этом свете можно обсудить:
1) как выстроить работу с компанией, что требовать и как контролировать?
2) как подойти к процессу стоительства самостоятельно, с чего начать?

Просто вашим знакомым попали нерадивые строители. В принципе, если выбрать такую же компанию - результат будет неизменным. Так что дело даже не в том, что делать это самому или нанимать компанию - главное чтобы удача была на вашей стороне и свела с правильной бригадой/компанией. Выбор между бригадой и компанией - зависит от наличия времени у вас, но больше от вашего желания участвовать в этом процессе (тратить своё время на просмотр/прочтение тематических видеороликов/текстов, присутствовать лично во время основных моментов и т.д.). Если вы гуманитарий по складу ума, то конечно лучше не связываться и найти компанию, если технарь - то можно и самому с бригадой, скорее всего вы получите удовольствие от процесса и будете на 100% уверены в том как был построен ваш дом.

[Hope for Hope]

14 часа назад, Айболит1 сказал:

240 кв.м. 

Цена и сроки фиксированные, на все работы гарантия.

Офиса нет, секретарши тоже )

красивы домик   - интересно во сколько обошлось строительство заказчику?

[Айболит1]

2 часа назад, Hope for Hope сказал:

красивы домик   - интересно во сколько обошлось строительство заказчику?

Хозейвам тоже нравится) Дом обошелся в восемьдесят пять тысяч (под маяк) на строительство объекта люди приезжали два раза, когда залили фундамент и когда получали ключ. 

Так что, если из этой суммы вычесть транспортные, нервотрёпные и временные расходы, то получается почти даром.

 

[164870_1451192912]

Офигеть цена. У меня дом в два раза меньше,а цена почти такая же(..

[Bittersweet ♡]

16 часов назад, Айболит1 сказал:

240 кв.м. 

Цена и сроки фиксированные, на все работы гарантия.

Офиса нет, секретарши тоже )

Это Ваша работа?

Очень красиво. Если строить,то надо скурпулёзно и ответственно подойти к этому вопросу.

 

[Bittersweet ♡]

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Офигеть цена. У меня дом в два раза меньше,а цена почти такая же(..

@164870_1451192912 ,а почему не обратились к уважаемому @Айболит1у ?

Не в первый раз вижу выставляемые им работы, и одна лучше другой. И цены вполне приемлемые, учитывая то, что сколько времени  и нервов уходят тогда,когда люди самостоятельно решаются на постройку дома. 

Edited April 13, 2018 by M S Q 005

[Bittersweet ♡]

Только что, Айболит1 сказал:

Хозейвам тоже нравится) Дом обошелся в восемьдесят пять тысяч (под маяк) на строительство объекта люди приезжали два раза, когда залили фундамент и когда получали ключ. 

Так что, если из этой суммы вычесть транспортные, нервотрёпные и временные расходы, то получается почти даром.

 

Это тоже Ваш проект? 

Супер,креативно. )))

[164870_1451192912]

26 минут назад, M S Q 005 сказал:

@164870_1451192912 ,а почему не обратились к уважаемому @Айболит1у ?

Не в первый раз вижу выставляемые им работы, и одна лучше другой. И цены вполне приемлемые, учитывая то, что сколько времени  и нервов уходят тогда,когда люди самостоятельно решаются на постройку дома. 

Ну уже как то выбор был сделан мной. А менять в процессе что то,уже не серьезно.

[Айболит1]

45 минут назад, M S Q 005 сказал:

Это тоже Ваш проект? 

Супер,креативно. )))

 Да, именно так, это НАШ проект. Постараюсь разъяснить ситуацию. На фотографии, это домик охранника ...) То есть небольшой фрагмент большого объекта. На маяке.

Весь заказ занял у нас почти семь лет, от проекта до "под ключ".Я уже не раз упоминал моего коллегу и наставника Бахтияр м-ма. Голова !!! Этот объект мы строили вместе.

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Офигеть цена. У меня дом в два раза меньше,а цена почти такая же(..

Поправка на ветер, это 2013 год.

[Айболит1]

33 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Ну уже как то выбор был сделан мной. А менять в процессе что то,уже не серьезно.

Ну если выбор сделан, чего вы напрягаетесь? ))) Я без карвалола вашу тему читать не могу) Разве можно столько переживать? Вы сейчас считаете смету, любую смету на 50 тысяч можно подвинуть на 5 тысяч в ту или иную сторону не напрягаясь. Мой вам совет, не пытайтесь уменьшить цену, постарайтесь улучшить качество. Соглашайтесь в цене по пунктам, требуя при этом улучшения качества, а в конце поторгуйтесь в общей сумме. Вот весь алвер.

[INOK]

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Офигеть цена. У меня дом в два раза меньше,а цена почти такая же(..

Я не раз вам в темах про строительство намекала именно на Айболита....😁

если уж и кого то выбирать тут, то только его! И заметьте его строительство под маяк сильно отличается от " вашего " под маяк 

[Жук Скарабей]

4 минуты назад, INOK сказал:

Я не раз вам в темах про строительство намекала именно на Айболита....

если уж и кого то выбирать тут, то только его! И заметьте его строительство под маяк сильно отличается от " вашего " под маяк 

Не у всех есть 85 наличными

[HHA71]

2 часа назад, Айболит1 сказал:

Хозейвам тоже нравится) Дом обошелся в восемьдесят пять тысяч (под маяк) на строительство объекта люди приезжали два раза, когда залили фундамент и когда получали ключ. 

Так что, если из этой суммы вычесть транспортные, нервотрёпные и временные расходы, то получается почти даром.

но кто то же контролировал ход стройки или все просто на доверии было?

[INOK]

35 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Не у всех есть 85 наличными

Да, я понимаю. То же самое было и в нашем случае. 

Я писала конкретно про того товарища, ведь у него есть наличными, так как он строится через фирму, значит платить будет наликом

Edited April 13, 2018 by INOK

[INOK]

41 минуту назад, INOK сказал:

Я не раз вам в темах про строительство намекала именно на Айболита....

если уж и кого то выбирать тут, то только его! И заметьте его строительство под маяк сильно отличается от " вашего " под маяк 

Кошмар, ставила смайлик с улыбкой, а вышел зубоскал какой то...😂

[sfinks]

В 11.04.2018 в 18:35, Team Player сказал:

А как поступить в таком случае, если не разбираешься в строительстве в материалах и ценах? А самое главное нет времени чтоб постоянно находиться на стройке. Неужели чтоб построить дом нужно самому стать строителем? )

Самое главное-нигде,ни на одном сайте нельзя, невозможно точно определиться со сметой

Например на РФ сайтах есть озвучены все цены от А до Я, на любые предполагаемые объемы работ,у нас же каждый озвучивает по принципу,чем дороже-тем лучше,навязывают дополнительные объемы работ,завышают объемы, увеличивают сроки и т.д.

Но самое основное,никто в конце концов,ни за что не отвечает!Все вопросы решаются иначе,если есть возможность на давить на прорабов,архитектора,

бригадира-то значит все будет ОК'',в противном случае сроки здачи объекта будут увеличиваться и постоянно ссылаться на нехватку средств.

[sfinks]

В 12.04.2018 в 08:15, Richard062 сказал:

Мой вам совет, найдите хорошого архитектора пусть вам начертит чертежи по стандпрту. Потом хороших мастеров. Сами же покупайте материал, и сами наблюдайте за строительством.

Простите,но как определить хороших Архитектора,Прораба либо Мастеров вы нанимаете или же не очень,ведь этот вопрос совсем не праздный,но чуть ли не один из самых решающих,основных.

[Айболит1]

37 минут назад, HHA71 сказал:

но кто то же контролировал ход стройки или все просто на доверии было?

Я очень извиняюсь, что значит контролировать ход стройки?

 Давайте полностью обрисуем ситуацию. Ко мне приходит клиент, заказывает проект, мы с ним, долгое время, общаемся относительно деталей планировки, стилистики, всевозможных нюансов. Проделав определённый объём работы (вместе) приходим к общему знаменателю и начинаем обсуждать строительство. При этом я показываю готовые объекты, или строящиеся, человек смотрит, ему всё нравится (или что то не нравится, и этот момент обговаривается отдельно), короче все организационные вопросы решены и мы пришли к одному из решающих моментов, цене.

 Что влияет на ценообразование? Качество ингредиентов, качество исполнения, наличие гарантии и бренд (хотя по сути бренд и есть гарантия качества) Традиционные вопросы по материалам какой цемент, камень , арматура, крыша - вы спросили я ответил.Дальше вопрос - во сколько мне обойдётся строительство. Ответ -100 манат. Вопрос- а по времени как. Ответ-три месяца, + - неделя (погода,болезни, света нет)  Цена и сроки не меняются(не при каких обстоятельствах) на все работы даю гарантию. В моей схеме отношений заказчика с подрядчиком диалог закончен.

 Вся эта тягомотина с сметами, рабочими чертежами (если я строю, проект и пакет доков в ичра бесплатно)ничего кроме мути в отношениях не дают! Яркий пример наш 164870_1451192912. Пардон конечно, любовь на красной площади.Сидеть и считать в смете сколько пойдёт лопаток, тачек, кол-во цемента, извините меня, но это пустая трата времени, если не строите сами. Если у вас сломалась лопатка вы будете новую смету составлять??? Я считаю ваш дом, но считаю для себя, с учётом особенностей вашего участка (на одном фундаменте может быть разница в тридцать процентов) с учётом архитектурных особенностей проекта ( тоже + - 20-30 %) Получается одному дом в сто кв обойдется в тридцать пять тысяч, другому в пятьдесят. Если у вас есть человек который может проверить и обосновано объяснить эту разницу и вы ему доверяете больше чем мне, ТО ВЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ СНИМ, А НЕ СО МНОЙ. Потому что он лучше меня (для вас) и вы ему верите больше чем мне. Рабочие чертежи нужны мне ,а не вам, если у вас есть человек который их проверит и найдёт ошибку ВЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ С НИМ, а не со мной. 

 Едем дальше, я даю гарантию на строительство, какой мне резон позволять мастерам делать ошибки и экономить на материале (они работают со мной не один год, а некоторые больше десяти лет) чтобы они заработали больше? Мне это надо? Во что мне обойдется ошибка в конструкции, вы можете себе представить? какой здравомыслящий человек на это пойдет? Самый лучший контролер это страх за свою пятую точку. Вы сами себе построите хуже чем я, потому что вы не знаете этих рисков и много чего себе простите, а мне нет.

1 час назад, sfinks сказал:

Простите,но как определить хороших Архитектора,Прораба либо Мастеров вы нанимаете или же не очень,ведь этот вопрос совсем не праздный,но чуть ли не один из самых решающих,основных.

Очень хороший вопрос.

Работайте с тем у кого есть история. Кто может показать свою работу, и у кого есть рекомендации. Да это может быть дороже (наверняка так и будет) , но , во первых, это просто будет (а не опрокинули и убежали) и, во вторых, наверняка это будет лучше.

[HHA71]

4 минуты назад, Айболит1 сказал:

Едем дальше, я даю гарантию на строительство, какой мне резон позволять мастерам делать ошибки и экономить на материале 

гарантия в наше время это просто слова

а позволять делать ошибки мастерам и экономить на материале как раз резон в том что бы получить большую выгоду. про это вы лучше меня должны знать

арматуру вместо 18 поставить 16

вместо баку стил цехмалы

акты скрытых работ наверно слышали про такое? строительство просто на доверие не делается, даже самый кристально честный человек просто ошибку может сделать не говорю уже об умысле

 

четкие чертежи, где какая арматура и какой бетон используется, с проверкой до бетонирования , фото и тп

пробы бетона для проверки, на всякий случай

[164870_1451192912]

3 часа назад, Айболит1 сказал:

 Да, именно так, это НАШ проект. Постараюсь разъяснить ситуацию. На фотографии, это домик охранника ...) То есть небольшой фрагмент большого объекта. На маяке.

Весь заказ занял у нас почти семь лет, от проекта до "под ключ".Я уже не раз упоминал моего коллегу и наставника Бахтияр м-ма. Голова !!! Этот объект мы строили вместе.

Поправка на ветер, это 2013 год.

Понятно.

[164870_1451192912]

3 часа назад, Айболит1 сказал:

Ну если выбор сделан, чего вы напрягаетесь? ))) Я без карвалола вашу тему читать не могу) Разве можно столько переживать? Вы сейчас считаете смету, любую смету на 50 тысяч можно подвинуть на 5 тысяч в ту или иную сторону не напрягаясь. Мой вам совет, не пытайтесь уменьшить цену, постарайтесь улучшить качество. Соглашайтесь в цене по пунктам, требуя при этом улучшения качества, а в конце поторгуйтесь в общей сумме. Вот весь алвер.

Вы меня плохо знаете если думаете что суммой денег меня можно испугать. Просто я хочу сказать что я не лох) кстати уже поговорил с прорабом и все ему объяснил. И показал те места где он меня надул)...нет конечно,я цену не занижаю никогда,но теперь буду с него требовать в три раза больше. Сейчас новая смета пришла и я ее скину. Там я корейскую черепицу сменил на Рукки. Еще хочу спросить у Вас. Стоит ли фасадную краску Маршалл сменить на Тиккурилу? Вроде стликоновая и гарантия 30 леь. Правда и стоит дороже. Прораб говорит нормальная,не стоит менять. Но фасад очень важен так как защищает от лучей солнца и воды.

[Айболит1]

9 минут назад, HHA71 сказал:

гарантия в наше время это просто слова

Ну что я могу на это ответить... каждый думает в меру своей испорченности.

Просто есть люди которые непорядочность не прощают, я с такими работал и со мной(например) до сих пор работают . Димяли не всё так плохо. )

[HHA71]

10 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Вы меня плохо знаете если думаете что суммой денег меня можно испугать. Просто я хочу сказать что я не лох) кстати уже поговорил с прорабом и все ему объяснил. И показал те места где он меня надул)...нет конечно,я цену не занижаю никогда,но теперь буду с него требовать в три раза больше. Сейчас новая смета пришла и я ее скину. Там я корейскую черепицу сменил на Рукки. Еще хочу спросить у Вас. Стоит ли фасадную краску Маршалл сменить на Тиккурилу? Вроде стликоновая и гарантия 30 леь. Правда и стоит дороже. Прораб говорит нормальная,не стоит менять. Но фасад очень важен так как защищает от лучей солнца и воды.

по мне тиккурила выброшенные деньги.

[HHA71]

2 минуты назад, Айболит1 сказал:

Ну что я могу на это ответить... каждый думает в меру своей испорченности.

Просто есть люди которые непорядочность не прощают, я с такими работал и со мной(например) до сих пор работают . Димяли не всё так плохо. )

строительство не та отрасль где что то делается просто на доверии, и вы это прекрасно понимаете

с частниками которые не понимаю, такой вариант пройдет они и не поймут

вы один объект БП постройте и поймете что такое контроль в строительстве

[164870_1451192912]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

по мне тиккурила выброшенные деньги.

Спасибо

[Айболит1]

9 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Вы меня плохо знаете если думаете что суммой денег меня можно испугать. Просто я хочу сказать что я не лох) кстати уже поговорил с прорабом и все ему объяснил. И показал те места где он меня надул)...нет конечно,я цену не занижаю никогда,но теперь буду с него требовать в три раза больше. Сейчас новая смета пришла и я ее скину. Там я корейскую черепицу сменил на Рукки. Еще хочу спросить у Вас. Стоит ли фасадную краску Маршалл сменить на Тиккурилу? Вроде стликоновая и гарантия 30 леь. Правда и стоит дороже. Прораб говорит нормальная,не стоит менять. Но фасад очень важен так как защищает от лучей солнца и воды.

Я вас, можно сказать, вообще не знаю). И дай бог, чтобы ваши желания были в восторге от ваших возможностей! 

Корейская черепица очень даже не плохая (один из лучших прокатов) но рукки лучше. А по поводу фасада обратитесь вот к этому товарищу 

Очень ответственные и грамотные ребята. Рекомендую.

 

[164870_1451192912]

40 минут назад, Айболит1 сказал:

Я вас, можно сказать, вообще не знаю). И дай бог, чтобы ваши желания были в восторге от ваших возможностей! 

Корейская черепица очень даже не плохая (один из лучших прокатов) но рукки лучше. А по поводу фасада обратитесь вот к этому товарищу 

Очень ответственные и грамотные ребята. Рекомендую.

 

Да спасибо,уже обратился. Он ответил на мой вопром но не полностью,так как с теми материалами о которых я у него спрашивал он не работал.

[sfinks]

3 часа назад, Айболит1 сказал:

Ну что я могу на это ответить... каждый думает в меру своей испорченности.

Просто есть люди которые непорядочность не прощают, я с такими работал и со мной(например) до сих пор работают . Димяли не всё так плохо. )

Это зависит от самого заказчика,насколько от крут и какими возможностями обладает.

В противном случае,дальше угроз дело не пойдет..Но самое смешное заключается в том,

что об этих нюансах всем прекрасно известно...!))

[sfinks]

6 часов назад, INOK сказал:

Я не раз вам в темах про строительство намекала именно на Айболита....

если уж и кого то выбирать тут, то только его! И заметьте его строительство под маяк сильно отличается от " вашего " под маяк 

Странно))Чем,собственно,принципиально один МАЯК может отличаться от другого МАЯКА...?!))

[sfinks]

В 12.04.2018 в 19:31, Айболит1 сказал:

240 кв.м. 

Цена и сроки фиксированные, на все работы гарантия.

Офиса нет, секретарши тоже )

 

Кто выступает в роли гаранта и чем готов ответить..?!))

[stanmeyar]

Вам просто нужно нанимать фирмы не под ключ а специализированные фирмы или  бригады илииодного специалиста на каждый конкретный вид работ. Начинаете с архитектора он проектирует и смету предоставляет с объемом материалов и вы уже сами по ходу работы закупаете материалы. В итоге получается то что вы хотите, а не то что вам впихнуть. Потому что у нас я ещё не разу не видел профессиональную организацию занимающуюся строительством жилых частных домов под ключ. У нас просто нет этой отрасли строительной индустрии.

[HHA71]

5 минут назад, stanmeyar сказал:

Вам просто нужно нанимать фирмы не под ключ а специализированные фирмы или  бригады илииодного специалиста на каждый конкретный вид работ. Начинаете с архитектора он проектирует и смету предоставляет с объемом материалов и вы уже сами по ходу работы закупаете материалы. В итоге получается то что вы хотите, а не то что вам впихнуть. Потому что у нас я ещё не разу не видел профессиональную организацию занимающуюся строительством жилых частных домов под ключ. У нас просто нет этой отрасли строительной индустрии.

Есть просто никто платить тех денег которые это стоит не будет

у нас платят за обёртку не за начинку

[INOK]

23 минуты назад, sfinks сказал:

Странно))Чем,собственно,принципиально один МАЯК может отличаться от другого МАЯКА...?!))

В цену под "Маяк" у Айболита включёно составление проекта, добро от Иджра, уже это огромный плюс, так как не платишь отдельно архитектору и не даёшь на лапу за ОК и не раздаешь там всякие ширинлики, участковому, постовому и ещё даже не знаю там кому

потом, сам дом- коробка, крыша, окна, внешняя и внутренняя штукатурка, электрические работы, подвод всех коммуникацией ( выходы ) в дом, чёрный пол и ещё что то было, я уже забыла. Я читала об этом в его теме 

Edited April 13, 2018 by INOK

[shopogolik33]

Я сейчас уже почти прошла ремонт своего помещения. Постоянно езжу с прорабом, закупаем стройматериалы.Я такие тонкости узнала. У нас такой фырылдаг происходит.  Смотришь, вроде нормальные провода, а то, что там внутри вместо 3-4 проводов 1-2. Алчипаны, трубы, все нужно закупать только самому и со знающим человеком. Иначе через год-два придется опять проходить через ремонт.

 Если бы вы знали , как проходят ремонты таких компаний. Это просто ужас. Не связывайтесь.

Лучше нанимайте хороших мастеров и проверенного прораба. 

 

[164870_1451192912]

4 минуты назад, shopogolik33 сказал:

Я сейчас уже почти прошла ремонт своего помещения. Постоянно езжу с прорабом, закупаем 

 

Ну если бы мы знали лучших мастеров и проверенных прорабов,мы наверняка не связывались бы с шарлатанами)

Все говорят лучший-лучший,а как спросишь кого советуете,сразу отмазки идут. Ай нябилим это реклама,ай нябилим антиреклама. Устанын черяиня баис олмаг истямирляр,хотя знабт что он вор и обманщик,а то что от него потом десятками людей выйдут пострадавшими никто думать не хочет. Вот поэтому и варимся постоянно в этом говне. Потому что прикрываем друг друга в темных делах.

[HHA71]

23 минуты назад, INOK сказал:

В цену под "Маяк" у Айболита включёно составление проекта, добро от Иджра, уже это огромный плюс, так как не платишь отдельно архитектору и не даёшь на лапу за ОК и не раздаешь там всякие ширинлики, участковому, постовому и ещё даже не знаю там кому

потом, сам дом- коробка, крыша, окна, внешняя и внутренняя штукатурка, электрические работы, подвод всех коммуникацией ( выходы ) в дом, чёрный пол и ещё что то было, я уже забыла. Я читала об этом в его теме 

Ну это все не за так, а за ваши же деньги и деньги иджра там тоже учтены

иджра ведь не родственник айболита за так печать ему не поставить

а бодаться с иджра у него времени нет, легче увеличить сумму на хххх и заплатить 

[HHA71]

16 минут назад, shopogolik33 сказал:

Я сейчас уже почти прошла ремонт своего помещения. Постоянно езжу с прорабом, закупаем стройматериалы.Я такие тонкости узнала. У нас такой фырылдаг происходит.  Смотришь, вроде нормальные провода, а то, что там внутри вместо 3-4 проводов 1-2. Алчипаны, трубы, все нужно закупать только самому и со знающим человеком. Иначе через год-два придется опять проходить через ремонт.

 Если бы вы знали , как проходят ремонты таких компаний. Это просто ужас. Не связывайтесь.

Лучше нанимайте хороших мастеров и проверенного прораба. 

 

Вы знаете сколько прорабов, мастеров, бригадиров, уста, просто маклеров я за свою жизнь видел, вы думаете я сразу так могу отличить кто пройдоха кто хорошо работает а кто ворует? Нет по ходу работы все выясняется более того с каждым днём все больше и больше удивляюсь сколько проходимцев есть, даже среди тех кто вначале ангелами представлялись