До тошноты грамотные люди!Кто они?

[Tiercel]

Никогда не думал, что восклицательный знак можно изнасиловать...

[Evridika]

В следующей теме(что только мы не обсуждали на диспуте),предложение обсудить любимые знаки препинания))

[Abbasov J.]

10 минут назад, Tiercel сказал:

Никогда не думал, что восклицательный знак можно изнасиловать...

 

Можно, но после изнасилования это будет уже родительный падеж. 

[164870_1451192912]

А вы в Германии живете?

[Камень]

Не коренному носителю языка - простительны ошибки. Если же человек родился, учился, читал, познавал язык с рождения - то ошибки выдают безграмотного и ограниченного человека, для которого книги - нечто далёкое. И чем больше он возмущён тем, что это важно  и утверждает, что он "не на диктанте" - тем яснее понимание, насколько человек необразован :)
Образованный же человек на своём языке пишет грамотно, хотя бы потому что уважает сам язык и по другому писАть не может, поскольку много учился-читал-изучал.
ЗЫ это касается любых языков, но относится именно к родным. На языке,  который дополнительно изучается к родному, - конечно будут ошибки, в таком случае ничего страшного в этом нет.
ЗЫЫ хотя при этом грамотность вовсе не гарантирует того, что человек умён :) Такой вот диссонанс. 

Бывает и так , что человеку трудно выражать свои мысли и грамотно излагать то что хочет сказать или написать , хотя при этом он имеет высокое айкью , логически подкован , эрудирован , умеет анализировать, полемизировать и иронизировать , но не предрасположен к грамотной пунктуации, орфографии и грамматике от рождения , либо потому что склонен к дислексии либо по каким -то иным причинам. Поэтому случаи бывают разные.

[GeboAnsuz]

Bu forumun teze gaydalarina gore,yerinden duran gacib bir tema acacaq)))

[Deportment]

1 минуту назад, Камень сказал:

Бывает и так , что человеку трудно выражать свои мысли и грамотно излагать то что хочет сказать или написать , хотя при этом он имеет высокое айкью , логически подкован , эрудирован , умеет анализировать, полемизировать и иронизировать , но не предрасположен к грамотной пунктуации, орфографии и грамматике от рождения , либо потому что склонен к дислексии либо по каким -то иным причинам. Поэтому случаи бывают разные.

Гении властвуют над хаосом.

Недавно смотрел документалку про Перельмана , там его коллега - Громов Михаил Леонидович рассказывает про жизнь Григория Перельмана . Речь сбивчивая , аля "иннтелегент кабачный" , слова подбирает с трудом "из шаблонов" - как будто где то в облаках летает. При этом : советский, французский и американский математик, доктор физико-математических наук, лауреат Абелевской премии. Внёс большой вклад в развитие метрической геометрии, симплектической геометрии, римановой геометрии, геометрической теории групп.

Большое влияние на многие области математики оказали его исследования в теории гиперболических групп, а также работы, связанные с h-принципом. 

[VisitAzerbaijan]

Мне по фигу грамматика стала уже давно

[alisa23]

1 час назад, fferdinand сказал:

Т9 больше мешает чем помогает))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А самое страшное, когда быстро  печатаешь и видишь правильно набранные слова, отправляешь - и тут - оп-паньки! Отправилась исправленная  мобильником  такая чушь ! Еще и грубая. А замена спал на срал - это уже классика прям. 

[Assenza]

Сейчас Неученый придет и покажет всем вам кузькину мать 

[TimeMaster]

Я сам военный, форма гражданский, у меня Жигули, сигнал итальянский. Как-то так. 

[Ростовчанка]

18 минут назад, Камень сказал:

3 часа назад, Ростовчанка сказал:

Не коренному носителю языка - простительны ошибки. Если же человек родился, учился, читал, познавал язык с рождения - то ошибки выдают безграмотного и ограниченного человека, для которого книги - нечто далёкое. И чем больше он возмущён тем, что это важно  и утверждает, что он "не на диктанте" - тем яснее понимание, насколько человек необразован :)
Образованный же человек на своём языке пишет грамотно, хотя бы потому что уважает сам язык и по другому писАть не может, поскольку много учился-читал-изучал.
ЗЫ это касается любых языков, но относится именно к родным. На языке,  который дополнительно изучается к родному, - конечно будут ошибки, в таком случае ничего страшного в этом нет.
ЗЫЫ хотя при этом грамотность вовсе не гарантирует того, что человек умён :) Такой вот диссонанс. 

Показать больше  

Бывает и так , что человеку трудно выражать свои мысли и грамотно излагать то что хочет сказать или написать , хотя при этом он имеет высокое айкью , логически подкован , эрудирован , умеет анализировать, полемизировать и иронизировать , но не предрасположен к грамотной пунктуации, орфографии и грамматике от рождения , либо потому что склонен к дислексии либо по каким -то иным причинам. Поэтому случаи бывают разные.

Нельзя быть "непредрасположенным" к грамотной орфографии и пунктуации, о том и тема) Можно быть ленивым (допустим) или неуважать собеседника, свой язык или просто не знать правил и закрашивать это незнание возмущением "я не на диктанте". Есть правила, если их лениво изучить или перейти в стан визуалов и много читать, невольно запоминая написание, но не зная правил - это не "непредрасположенность" :)

Когда трудно выражать и излагать мысли - "полемизировать, иронизировать"  никак невозможно, поскольку хоть ирония, хоть полемика подразумевают изложение своей мысли, пусть порой и скудной.

Дислексия - отдельная тема, не о ней сейчас.

Интернет-общение, в общих чертах, конечно же упрощено, строчить грамотные "простыни" не лень только тем самым, которые "до тошноты")))  Но когда человек пропустил запятую и когда сделал 4 ошибки в каждом слове - это две большие разницы. 

 

[Ayrton]

3 часа назад, Zaman. сказал:

это кто? 

 

Т.е. тебя смутил только Жюль Ферн? Остальное понятно - типа Александ  Дюма? )))

[QAzAnfar]

благодаря Т9 щаз многие стали канать за грамотных ... правда, временами этот самый Т9 подло мстит, например, выдавая "кабель" вместо "кобель" 

[Roz@li]

Отвечу по теме,считаю не правильным тыкать человека мордашкой в его ошибки. Ну это сугубо мое мнение. Можно сделать замечание или поправить(из благих побуждений) человека,с которым неплохо знаком и он примет это,но всем подряд и как в данном случае незнакомцам думаю не стоит...разве что ситуация обяжет или "тот самый безграмотный" обидит))))),тогда можно и отыграться))))(шутка)

[2green]

2 часа назад, Ростовчанка сказал:

А я где то сказала, что "признанные писатели" всегда идеально грамотны? :) И более того - сверх умны? Среди них немало "двоеШников" и абсолютно неинтересных людей.  И потому  как раз утверждаю, что одно не гарантирует другое. Это очень сложное сочетание.  Не факт, что Джоан Роулинг, например, прочла много книг в своей жизни))  И о её грамотности до корректировок - ничего не известно. Но тем не менее она "признанная". 

Человек "родил" мысль. Корректоры поправили и сделали изложение мысли гладким и грамотным. Итог? Читая книгу, мы получаем проработанный максимум, это и делает её (книгу)  очень полезной, как ни взгляни. 

И да, большое спасибо, что писатели не говорят "вот вы дураки, я вам мысль свою несу, а не диктант пишу, читайте как есть, мне лень запятые расставлять и правила изучать" и таки отдают свои творения корректорам, понимая, что грамотность - это всё-таки важный аспект "общения" с читателем  :)

 

 

 

Вы сказали, что ошибки на родном языке, выдают ограниченного и необразованного человека, а это абсолютно неверно. Грамотность не имеет никакого отношения к ограниченности, уму и образованию, если только мы говорим не о профильном образование именно по грамотности.

 

Человек может писать с ошибками, но при этом быть очень интересным, начитанным, с широким кругозором, большим профессионалом в своем деле, умным вплоть до личных ноухау и изобретений и т.д. и т.п.

 

Я имею ввиду, что написание текстов с ошибками это как показатель абсолютно ничто, если конечно, не глупые ошибки,а именно лишний мягкий знак, не так расставленные запятые и такого рода. Умные и образованные люди часто пишут с такими ошибками. А вы сказали, что грамотный человек может быть глупым, но умный человек обязательно грамотный.

[ВЕЧНOСТЬ]

4 часа назад, Ingrida сказал:

  Хотелось узнать ваше мнение дорогие формучанки(не) Очень много сталкиваюсь с этим особенно на форумах и комментариях.Я сама немка знаю русский язык по книжкам)Читала в детстве; Жюль Ферна,Александ Дюма и тд.Может встретится где-то ошибка и не правильно поставлена запятая.Но суть  ясна,я не на уроке сижу и не пишу диктант) Если кому то глаза колит моя запятая,тебя не кто не держит,уйди и не мешайся!Они же нет! Высказываются,каждую буковку проверяют,интересно они такие же чистюли дома? Может их заставить мусор с дороги убирать,раз они такие чистюли)
Я высказала своё мнение,теперь меня интересует ваше.Может в чем то я не права?

Ну думаю если вы не приоговор выносите то за ошибка в запятую вас сильно пинать не должны.  если речь про форумы и т.д. Скажу чисто про себя- бывает я не всегда попадаю в буквы на тачпаде смарта или бывает тороплюсь а написать хочется вот и делаю ошибки. Это не означает  что я получал двойку по русскому. Главное суть моей мысли ... Так что, кто? Когда ? И по какой причине обидел вашу запятую ?)  

[Камень]

Нельзя быть "непредрасположенным" к грамотной орфографии и пунктуации, о том и тема) Можно быть ленивым (допустим) или неуважать собеседника, свой язык или просто не знать правил и закрашивать это незнание возмущением "я не на диктанте". Есть правила, если их лениво изучить или перейти в стан визуалов и много читать, невольно запоминая написание, но не зная правил - это не "непредрасположенность" :) Когда трудно выражать и излагать мысли - "полемизировать, иронизировать"  никак невозможно, поскольку хоть ирония, хоть полемика подразумевают изложение своей мысли, пусть порой и скудной. Дислексия - отдельная тема, не о ней сейчас. Интернет-общение, в общих чертах, конечно же упрощено, строчить грамотные "простыни" не лень только тем самым, которые "до тошноты")))  Но когда человек пропустил запятую и когда сделал 4 ошибки в каждом слове - это две большие разницы.    

 

 

 

 

Есть технарь по духу или технократ , а есть гуманитарий , например , технарю трудно даётся язык , литература и письмо , он может 100 раз прочитать книгу и буквы и всё же плохо запомнит нужную последовательность слов и грамматику, но хорошо запомнит логические задачи , цифры , умозаключения и т.д.Короче , в Магадане ночи)) ,кто-то хорошо запоминает слова , стихи и "простыни ", а кто-то цифры, уравнения и "одеяла")).    

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Redeemer]

4 hours ago, sirius191 said:

 

  это якобы на  немецкий лад  

 

кстати не заметил  ошибки в тексте и даже знаки

препинания на местах .....

медам - вы льстите  себе

 

зато "очередная" тема 

Мне в глаза бросилось «колИт», в то время как-«колЕт».Колит-это воспаление слизистой кишечника ).Но т.к она не носитель языка  изначально,это более,чем простительно).Плюс «не кто»,вместо «никто»).Но автор почему-то агрессивна излишне.

Edited January 17, 2020 by Redeemer

[Ростовчанка]

 

18 минут назад, 2green сказал:

 

Вы сказали, что ошибки на родном языке, выдают ограниченного и необразованного человека, а это абсолютно неверно. Грамотность не имеет никакого отношения к ограниченности, уму и образованию, если только мы говорим не о профильном образование именно по грамотности.

 

Человек может писать с ошибками, но при этом быть очень интересным, начитанным, с широким кругозором, большим профессионалом в своем деле, умным вплоть до личных ноухау и изобретений и т.д. и т.п.

 

Я имею ввиду, что написание текстов с ошибками это как показатель абсолютно ничто, если конечно, не глупые ошибки,а именно лишний мягкий знак, не так расставленные запятые и такого рода. Умные и образованные люди часто пишут с такими ошибками. А вы сказали, что грамотный человек может быть глупым, но умный человек обязательно грамотный.

Ну вот и приехали)) 

Грамотность не имеет отношения к образованности? ШтоШ, вычёркиваем из образования язык и литературу, раз такое дело :) 

Вы можете быть великолепным ботаником, отличающим 20 видов гималайской жимолости  друг от друга и по форме корней отличающим, где и на какой почве это росло, Вы можете быть единственным в мире, кто это умеет. Но быть совершенно безграмотным, неэрудированным и неинтересным собеседником. К сожалению. 

За сим я из этого спора откланиваюсь, у меня нет столько времени отвечать к сожалению))  Кто то в любом случае согласен или нет - доказывать глупо. Хотя бы потому, что критерии ума у всех свои. И такой интересный для кого то собеседник, обсуждающий (извините) какашку - другим собеседником не будет удостоен даже взгляда. Поэтому данный спор не имеет решения, "ум на ум не приходится"(с)) Каждому своё. 

Edited January 17, 2020 by Ростовчанка

[Камень]

Гении властвуют над хаосом. Недавно смотрел документалку про Перельмана , там его коллега - Громов Михаил Леонидович рассказывает про жизнь Григория Перельмана . Речь сбивчивая , аля "иннтелегент кабачный" , слова подбирает с трудом "из шаблонов" - как будто где то в облаках летает. При этом : советский, французский и американский математик, доктор физико-математических наук, лауреат Абелевской премии. Внёс большой вклад в развитие метрической геометрии, симплектической геометрии, римановой геометрии, геометрической теории групп.

 

Большое влияние на многие области математики оказали его исследования в теории гиперболических групп, а также работы, связанные с h-принципом. 

Многие люди с высоким айкью , развитым математическим и логическим мышлением - часто бывают косноязычны , не умеют грамотно писать и говорить , в то же время - многие зубрилы , мошенники , лжецы , словесные жонглеры , популисты и демагоги обладают хорошей речью и хорошим письмом.  

 

 

[Elman_Bakilli]

6 часов назад, Ingrida сказал:

интересно они такие же чистюли дома? 

да... 

[fransuz]

3 часа назад, Abbasov J. сказал:

 

Пойдем по дедуктивному методу:

 

Она не немка - для немки достаточно хорошо пишет на русском.

Она не русская - для русской слишком явные ошибки. 

Значит, напрашивается логика: это @fransuz

Не, я спал в этот момент, не я это. 

[Renatiko]

надо учитывать, что не у всех есть расскладка кириллицей, и приходится набирать тексты вслепую

[telefonist]

5 часов назад, Аквилон сказал:

 

А мы немецкий знаем по фильмам Хайль Гитлер! Хенде Хох!

Вы Забыли еще указать Майн Кампф и Капитал Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом, а то припишут вам фашиста

[Richardson]

Просто много филологов остались без работы. Вот и делать нечего, учителя тетрадки проверяют , а они от безделья ошибки в  интернете. 

[Gülekek]

Грамота это не Срамота! Когда её нет, тогда Тошнота!

Почему? Грамота это Храмота! Вы меня поняли г-жа Ингрида?)

[Камень]

Грамота это не Срамота! Когда её нет, тогда Тошнота!
Почему? Грамота это Храмота! Вы меня поняли г-жа Ингрида?)

С вашего позволения продолжу :))
Грамота не грамота , даже не медаль ,
Храмота не храмота , можеш коль идти ,
К цели ясной и высокой лучше с храмотой ,
Чем идти по головам с цельною ногой.

[I'm gonna hell]

6 hours ago, Ingrida said:

Высказываются,каждую буковку проверяют,

 

Научи дурака молиться, так он лоб себе расшибет. Не обращайте внимание на таких, это неинтересные и некультурные люди.

[Ucс]

 

[Ucс]

 

[Kreative Life]

       

 

[*Мира*]

9 часов назад, Zaman. сказал:

9 часов назад, Ingrida сказал:

Жюль Ферна

это кто? 

брат Александа Дюма ))

Edited January 17, 2020 by черепаха*тортилла

[*Мира*]

9 часов назад, Ingrida сказал:

Высказываются,каждую буковку проверяют

это граммар-наци ))

п.с. сама этим грешу, хотя стараюсь сдерживаться..особенно люблю коллекционировать опечатки, иногда такие попадаются, хоть стой хоть падай ))

[2green]

4 часа назад, Ростовчанка сказал:

 

Ну вот и приехали)) 

Грамотность не имеет отношения к образованности? ШтоШ, вычёркиваем из образования язык и литературу, раз такое дело :) 

Вы можете быть великолепным ботаником, отличающим 20 видов гималайской жимолости  друг от друга и по форме корней отличающим, где и на какой почве это росло, Вы можете быть единственным в мире, кто это умеет. Но быть совершенно безграмотным, неэрудированным и неинтересным собеседником. К сожалению. 

За сим я из этого спора откланиваюсь, у меня нет столько времени отвечать к сожалению))  Кто то в любом случае согласен или нет - доказывать глупо. Хотя бы потому, что критерии ума у всех свои. И такой интересный для кого то собеседник, обсуждающий (извините) какашку - другим собеседником не будет удостоен даже взгляда. Поэтому данный спор не имеет решения, "ум на ум не приходится"(с)) Каждому своё. 

 

Конечно, вы правы, что у каждого критерии свои, но вы подумайте:

 

Вы хотели бы лечиться у человека, который прекрасный врач или у того который грамотно пишет посты в соцсетях? Или вы предпочли бы чтобы самолетом управлял профессиональный пилот или тот кто ставит все запятые в текстах? Думаю выбор очевиден.

 

Только не надо говорить, что безошибочное написание текстов показатель профессионализма в той или иной сфере. Моя мама преподаватель русского языка и литературы (уже давно на пенсии, педагог старой закалки), я прекрасно знаю о чем мы сейчас говорим и поверьте, что писать грамотно это совершенно не то, что вы думаете. Когда мы пишем мы не применяем все те правила, которым нас учили в школе. Мы не делаем проверочные слова, мы не думаем о сложноподчиненных предложениях и о причастных оборотах в деепричастных. Мы просто пишем. И кто-то пишет интуитивно грамотно, кто-то не совсем. Вот вы говорите,а даже не представляете, что сколько ошибок сделают люди в диктантах, те которых вы считаете очень интересными собеседниками.

 

Даже в наших с вами постах полно ошибок, которые видно невооруженным взглядом, не филологу и не преподавателю, но это не делает нас менее эрудированными и интересными людьми. 

 

Я к тому, что просто не следует придавать запятым и отдельным небольшим ошибкам, такое глобальное значение. Но как вы сказали у каждого мнение свое и мы не обязаны быть согласными друг с другом.

Edited January 17, 2020 by 2green

[9LiVeS]

Не знала ,что грамотность стала чем-то "дотошным".Обычно ,осуждали за безграмотность ,а тут ...

[KamiNoSora]

10 часов назад, Ingrida сказал:

  Хотелось узнать ваше мнение дорогие формучанки(не) Очень много сталкиваюсь с этим особенно на форумах и комментариях.Я сама немка знаю русский язык по книжкам)Читала в детстве; Жюль Ферна,Александ Дюма и тд.Может встретится где-то ошибка и не правильно поставлена запятая.Но суть  ясна,я не на уроке сижу и не пишу диктант) Если кому то глаза колит моя запятая,тебя не кто не держит,уйди и не мешайся!Они же нет! Высказываются,каждую буковку проверяют,интересно они такие же чистюли дома? Может их заставить мусор с дороги убирать,раз они такие чистюли)
Я высказала своё мнение,теперь меня интересует ваше.Может в чем то я не права?

[rif-67]

28 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

это граммар-наци ))

п.с. сама этим грешу, хотя стараюсь сдерживаться..особенно люблю коллекционировать опечатки, иногда такие попадаются, хоть стой хоть падай ))

                                                                                                                                          Я такие опечатки коллекционирую))

[Kalipso]

7 часов назад, Ростовчанка сказал:

А я где то сказала, что "признанные писатели" всегда идеально грамотны? :) И более того - сверх умны? Среди них немало "двоеШников" и абсолютно неинтересных людей.  И потому  как раз утверждаю, что одно не гарантирует другое. Это очень сложное сочетание.  Не факт, что Джоан Роулинг, например, прочла много книг в своей жизни))  И о её грамотности до корректировок - ничего не известно. Но тем не менее она "признанная". 

Человек "родил" мысль. Корректоры поправили и сделали изложение мысли гладким и грамотным. Итог? Читая книгу, мы получаем проработанный максимум, это и делает её (книгу)  очень полезной, как ни взгляни. 

И да, большое спасибо, что писатели не говорят "вот вы дураки, я вам мысль свою несу, а не диктант пишу, читайте как есть, мне лень запятые расставлять и правила изучать" и таки отдают свои творения корректорам, понимая, что грамотность - это всё-таки важный аспект "общения" с читателем  :)

 

 

Ну она филолог по образованию вроде. И прочла немало как будто )) Конечно над ее книгами работали корректоры , но мне думается,  что она далеко не неграмотна..)

По теме- мне лично режет глаз вопиющая неграмотность . У меня самой были тройки по русскому в школе. Но я всегда много читала и часто проверяла себя. Для того, чтобы грамотно писать ведь совсем необязательно знать все правила и быть отличником в школе) достаточно по возможности много читать и расширять кругозор, а не зацикливаться на ТВ и соцсетях... ИМХО

 

[rif-67]

40 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

это граммар-наци ))

п.с. сама этим грешу, хотя стараюсь сдерживаться..особенно люблю коллекционировать опечатки, иногда такие попадаются, хоть стой хоть падай ))

)))